Армии РСФСР германии и прочих в МПС

Mamay пишет:

а у нас ~ 550.

и что? зато слабее...

Den пишет:

Исходя из имеющихся посылок. Если какие-то ошибки из них вытекают — да будет так.

Сам по себе МПС — это прогрессорство. Оно порождает слишком много неопределенностей. Ошибки реала могут быть, а могут и не быть. Меняется среда, деформируется личность. Если гигантизм придушить по всей стране в зародыше, большая польза из этого проистекать будет.

Например, Курчевский. Общее направления НИОКР было абсолютно верным, а вот частные пути реализации — ошибочные (туда, но не той дорогой идете товарищи). Если бы сосредоточился, где-то на калибре ~ 80-100 мм + гладкоствольные системы, а не нарезные, без форсирования скорости, был бы героем соцтруда со временем и вообще любимой женой вождя. Тоже самое с Упорниковым — немецкие лавры дальнобойной артиллерии не давали покоя. Занимался бы орудиями низкой энергии с готовыми выступами умеренного калибра (теже 80-100 мм) и было бы ему (и нам) счастье. Просто разрабатывая что-то новое надо задумываться насколько это будет технологично в изготовлении, вообще это можно выпускать массово с тем уровнем технологии, который мы имеем или нет.

Mamay пишет:

Сам по себе МПС — это прогрессорство

Прогрессорство это с послезнанием. "Хорошо бы мне быть таким умным вчера как моя жена сегодня!"

МПС это некоторое улучшение условий. Чуть больше кадров, существенно больше производственных мощностей. Люди то те же.

Mamay пишет:

Если гигантизм придушить по всей стране в зародыше, большая польза из этого проистекать будет

Это не особо логично. Большие возможности скорее породят большее разбазаривание. Душим мы лишь то что проистекало от Троцкого, Тухачевского и людей которых они подняли. Это уже неслабо.

Пользовать конструкторов гипноизлучателями уже перебор

Den пишет:

Это не особо логично. Большие возможности скорее породят большее разбазаривание.

Думаю что процент порожняка вещь фиксированная. Т.е. больше траты, больше порожняка, но и положительный выхлоп больше.

Den пишет:

Душим мы лишь то что проистекало от Троцкого, Тухачевского и людей которых они подняли.
Пользовать конструкторов гипноизлучателями уже перебор

Есть такое понятие как ТЗ, оно и определяет направление развития НИОКР. Конструкторов этих не гнобить надо, а контролировать и направлять в нужное русло.

Mamay пишет:

Есть такое понятие как ТЗ, оно и определяет направление развития НИОКР. Конструкторов этих не гнобить надо, а контролировать и направлять в нужное русло.

Надо определятся кто будет зам.наркома по вооружениям. Может Кулык или Уборевич?

Уборевич. он им и был перед Тухачевским. Тут останется.

Вроде как товарищ германофил был, так что нежно любимые многими LIg и SIg у нас появтся в количестве ( 76-мм батальонная и 152 мм полковая гаубицы).

Sergey-M пишет:

ак что нежно любимые многими LIg и SIg у нас появтся в количестве ( 76-мм батальонная и 152 мм полковая гаубицы).

Так не продадут, как говорит коллега Den. А сами может родим что-то 76мм на основании горной пушки 1904г и 122мм полковую мортиру. Танкистов в этой АИ аи явно подрежут, Уборевич больше артилерию любит. Может и к лучшему.

И Курчевский при нём денег на серию не получит.

3011 пишет:

Танкистов в этой АИ аи явно подрежут,

Ну в начале 30-х это еще не так страшно....

3011 пишет:

Так не продадут, как говорит коллега Den

Украдем Полковуха нам нужна очень даже, дейсвительно на базе горной полквуху делать, что я и предлагал ранее.

А что у нас с наркомом обороны? До 25г скорее всего Фрунзе. Потом? Не факт что ИВС сможет протолкнуть Ворошилова. Скорее всего будут искать нейтрального профи, может Шапошников или Егоров?

Хм.А когда у нас товарища Подвойского с НКВМ сняли?

3011 пишет:

Танкистов в этой АИ аи явно подрежут, Уборевич больше артилерию любит. Может и к лучшему.

Если дойдут до САУ в количестве до ВОВ то однозначно к лучшему. Уборевичу должно понравится.

Den пишет:

Если дойдут до САУ в количестве до ВОВ то однозначно к лучшему.

"САУ это испорченный танк" До ВМВ их и у немцев были единицы.

Sergey-M пишет:

и что? зато слабее...

Слабее. Только [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF92(%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%B0)]полковое звено[/url] весом до 600 кг в основном были. А так Г-36 очень приличное орудие, самому нравиться. С неразборным лафетом и раздвижными станинами очень приличный девайс был бы. Я думаю если бы не война она и была бы в ранге полковой, вес-то тот же, что и у обр 1927 года. Да и в танки ее планировали, как штурмовое, вроде из-за более короткой гильзы более удобное заряжание. А главное в нем есть существенный резерв для повышения калибра за счет уменьшения скорости снаряда. Только вот иностранная она, как там в МПС с Чехословакией?

Sergey-M пишет:

76-мм батальонная

Если вы про аналог leIG, то она скорее полковая, хоть и легкая. А вообще в батальоне минометов калибра 80-90 мм достаточно.

Den пишет:

Если дойдут до САУ в количестве до ВОВ

Вот я не помню, что и как — но первые САУ строили в СССР РИ ещё в начале 30-х. Те самые СУ-4, СУ-5 — на шасси Т-26. Строили и даже использовали — последние СУ-5 со 122-мм стволом работали ещё на Халхин-Голе.

Исходя из ваших слов — следствие действий Уборевича?

3011 пишет:

122мм полковую мортиру.

А она нужна? Вроде достаточно объективно ее похоронили минометы.

3011 пишет:

Танкистов в этой АИ аи явно подрежут, Уборевич больше артилерию любит.

В связи с этим предлагаю танк классической компоновки подрубить на корню. Выпускать универсальную платформу с двигателем расположенным впереди слева (как у большинства современных БМП), а боевым отделением в корме. В этом случае при установки поворотной башни у нас получается танк, а в случае рубки — САУ (при чем с хорошей геометрической проходимостью, даже с длинным стволом). Дополнительно получаем гусеничный БТР, ЗСУ или даже БМП. Приличная экономия получается, да и возможность довести до ума 2-3 платформы.

Например, на базе Т-26 можно иметь носитель с двигателем Saurer VGLD слева впереди. Мехвод — справа впереди, за ним наводчик, за ним — командир. Заряжающий слева от орудия, с этой же стороны, за двигателем, боеукладка (описан вариант САУ). Подвеска по типу Т-2.

Mamay пишет:

сли вы про аналог leIG, то она скорее полковая, хоть и легкая

был у нас ккй то проект 76-мм батальонной гаубицы, тут и LIG подходит, если им займуться.

А так да 81-мм минмет, и пооковй бобик на базе пушки Данглиза...

chameleon пишет:

Исходя из ваших слов — следствие действий Уборевича?

Пока что его идей про САу не озвсучено. О тяжелой артиллерии у него есть идеи, о САУ-нет.

Mamay пишет:

В связи с этим предлагаю танк классической компоновки подрубить на корню.

Мы не в прогрессорской теме.

Mamay пишет:

Только вот иностранная она, как там в МПС с Чехословакией?

Плохо. Как в РИ с Польшей. Чехи один раз еле отбили "красных коней" в 19-м и повторения боятся панически. Они пожалуй последние на Земле кто нам оружие продаст.

Sergey-M пишет:

Мы не в прогрессорской теме

Но это реал

Вот, к примеру, "бронеколлекция" о Т-26. http://mk-armour.narod.ru/2003/Nob2.htm

Я молчу про химические и телетанки.

В 1931 году РВС СССР принял постановление по опытной системе бронетанкового вооружения в части самоходно-артиллерийских установок. В числе прочих предполагалось разработать самоходное орудие сопровождения механизированных соединений РКККА — 76-мм пушку на шасси танка Т-26.

Согласно принятой в начале 1932 года «Системе саперно-танкового вооружения РККА», в течение трех лет на вооружение Красной Армии должны были поступить танки — мостоукладчики (по тогдашней терминологии — саперные танки), танки — минные заградители, танки-тральщики, а также целый комплекс инженерно-строительных машин на танковых шасси.

Все эти чудеса собирались едва ли не на единственной подходящей платформе — Т-26. ВСЁ.

Если платформа будет другая, более подходящая — соберут подобную схему на ней. А то все претензии шли именно на слабое шасси и двигатель. Например, та платформа, на которой позже немцы собирали Хетцера.

chameleon пишет:

Например, та платформа, на которой позже немцы собирали Хетцера.

Согласен. Можно и подвеску типа TNHP использовать. Там вообще все просто дорабатывается: вместо сдвоенных тележек, катки большого диаметра с балансирами, да рессора 1/2эллиптическая вместо 1/4эллиптической. Места крепления к корпусу даже переделывать не придется. А сама компоновка (двигатель впереди по борту) в тот период применялась на танке Виккерс мк.6, так что ни какого прогрессорства. А Заурер — стандартный двигатель польского аналога Т-26 — 7ТР (Виккерс 6 тонн).

chameleon пишет:

Например, та платформа, на которой позже немцы собирали Хетцера.

вот толко появилась она в 38-м году. Как вполне классический танк :-)

Sergey-M пишет:

вот толко появилась она в 38-м году. Как вполне классический танк

Ну здесь речь в основном о подвеске шла, а не о конечном изделии.

Вообще в танковой теме надо вот что важное решить. Будет ли у нас в том или ином виде Виккерс-6 тонный, а если нет то что вместо него. МС-1 к началу 30-х устаревает чем более чем полностью. Французские Рено-27? Что то свое типа Т-19? На место среднего танка вполне сгодиться французский Д-1.

Sergey-M пишет:

в танковой теме надо вот что важное решить

С британцами мы на ножах, с немцами — на ножах, с французами — тоже ещё скорее всего не задружились, американцы может что и продадут, но у самих тока идеи ЕМНИП, итальянофэро.....с ними тоже на ножах из-за Балкан:)) Про чехов и не говорю.

Получается чучхэ?

Sergey-M пишет:

вот толко появилась она в 38-м году

И у чехов реала

Что делать? Может, какой француз подойдёт? Или собственный вариант. Да тот же чех — разработанный кем-нибудь из РСФСР МПС.

Мдаа... Жопа. Ну в 29-м, скорее всего, купят у Кристи. Но из него танк НПП не сделать...

Да. Либо француз, либо своё. Ужс.

Маруся пишет:

мериканцы может что и продадут, но у самих тока идеи ЕМНИП

Ну танк кристи и продадут как в РИ. возможно вместе с самим Кристи.

Посмотрел у французов, там все кисло в плане приличных легких танов в интересующие нас годы. Рено-НС27 не очент далеко ушел от Рено-18. Надо виккерс красть :-)

Sergey-M пишет:

Надо виккерс красть :-)

Значит — украдут.

Кстати, а на БТ подобный мультиплекс собрать можно?

Sergey-M пишет:

то что в оные годы он разброслся по куче проектов и ни одного из них не довел до кондиции.

Давайте попробуем разобраться объективно.

И-17. Отказ от доводки совершенно объективный. HS самый "нелетающий" двигатель того периода. Просто перед глазами был перманентный половой акт Туполева с СБ под этот мотор. Любой в здравом уме и трезвой памяти отказался бы.

И-180. После катастрофы с Чкаловым была репрессирована часть КБ занимающаяся именно этой машиной во главе с ведущим по теме Томашевичем. Доводчики поехали с ними же. Произвести предсерийную доводку на серийном заводе то же не удалось, потому как заводское КБ (это которое конструкторским сопровождением серийных машин должно заниматься) неожиданно накрыла шиза творчества и оно, во главе с Пашининым, тоже включилась в конструкторскую гонку, в результате которой выдала на гора аж в 1940 году (когда Як и ЛаГГ закончили гос испытания и вставали в серию) самолет И-21, ничем выдающимся акрамя каплевидного фонаря не отличавшимся. Разумеется ни а какой серии этого самолета не могло быть и речи. А в 1939 Пашинин и его компания фактически послали Поликарпова в то место откуда появляются все люди. Меня интересует куда смотрело НКВД в этом случае, кроме как саботажем это назвать трудно.

Вернемся в 1939 год. Пользуясь поездкой Поликарпова в Германию, "рейдерский" захват осуществляют замы Микоян и Гуревич. Которые прихватили добрую (и лучшую) половину инженеров КБ, само КБ и последнюю разработку (И-200).

Затем под Поликарпова в старом ангаре на окраине Ходынки был создан новый государственный завод № 51, не имевший никакой собственной производственной базы и даже здания для размещения КБ

Собственно где, с кем и что можно проектировать и доводить? Удивляюсь вообще я как после этого всего И-185 сумел он создать. И если бы с двигателем была ясность вполне в серию мог попасть истребитель этот.

Словом мужику досталось по жизни и под расстрелом ходил, и в тюрьме работал, и предательство и гибель учеников и единомышленников пережил, в общем полным лаптем ему жизнь отмеряла, поэтому рак желудка и заработал, вместе со сталинскими премиями.