Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, rilian, Ivto

Вооруженные силы Югороссии

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Логинов пишет:

Нашел- на полк команда из 27 человек

Это ситуацию не спасает... Если только трофейную команду как в штурмовых ротах повсеместно ввести...

Ранее Den пишет:

Если у нас пулеметчики, связь, нестроевая рота и разведчики уже посчитаны то остаются учебная команда, бомбо минометная, саперная, комендантская, музыкальная и обоз.

... как видим саперы, минометчики и бомбометчики нами уже рассматривались.

Логинов пишет:

Команда конных разведчиков — вероятнее всего тоже

Вы же ранее писали что разведка по ротам расписана? Или вы только пеших имели в виду?

Логинов пишет:

Вообще может расписаны по ротам только нижние чины в батальонных командах и ротах?

Гм, возможно, но что нам это дает?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Den пишет:

Так что восточными (не всеми!) казаками рулит именно Семенов. Без вариантов.

Если только восточниками, возможно так. Если всеми казаками, то Краснов.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

По артиллерии, возможно, лучше оставить на уровне дивизии только 76-мм орудия. Более тяжелые калибры выделить в отдельные полки и бригады прорыва, которые придавать по мере необходимости, сделав их более мобильными. Цель — унификация и упрощение снабжения воюющих частей арт.боеприпасами. 76-мм выстрел — унитарный, свыше 100-мм — раздельного заряжания, т.е. выигрыш в улучшении снабжения оч.большой, что важно в условиях мобильной войны. А для усиления огневой мощи создать минометные команды не только на уровне полков, но и на уровне батальонов, дешево и сердито. Тем более, что минометы вполне по силам производить собственной промышленностью, они намного проще в производстве, чем более тяжелая артиллерия. Кстати, 48-мм минометами вполне можно оснастить и кавалерию, перевозить их и определенный боезапас хоть во вьюках, хоть на повозках проблем особых не составит, зато выигрыш в огневой насыщенности большой. Обязательно предусмотреть насыщение артиллерии приборами и связью, для ее эффективного использования. Как минимум, в каждую батарею необходимо два телефонных аппарата и определенное количество провода.

По танкам можно попробовать просто "посадить" орудия на тракторные шасси и сделать вокруг броневую защиту, своего рода прообраз штурмовых орудий, так сказать, "танк для бедных".

Далее, радиостанции предусмотрены только на уровне корпусов. Может стоит дать радиостанции в дивизии и, даже, в полки. А для кавалерийских соединений, которые предусматривают использовать в рейдах, это надо сделать обязательно.

Еще не нашел в структуре ВС Югороссии геодезистско-картографических подразделений, а боевые действия того времени без нормальных карт и топопривязки уже были неэффективны. Тем более, что ТВД для югороссов, по сути, новый.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Ivto пишет:

А для усиления огневой мощи создать минометные команды не только на уровне полков, но и на уровне батальонов, дешево и сердито.

вот появятся минометы брандта-стокса тогда и можно на батальоны их.

Ivto пишет:

так сказать, "танк для бедных".

танкетко. от тех же итальянцев.

Ivto пишет:

Еще не нашел в структуре ВС Югороссии геодезистско-картографических подразделений

в дореволюционнй армии они при штабах военных орругов и в непосредсенном подчинение военного министерства.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

вот появятся минометы брандта-стокса тогда и можно на батальоны их.

А когда они появились?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

в 1928-м.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

в 1928-м.

Благодарю за инфу.

Возможно, что к предстоящей войне Югороссия и сможет их ввести у себя.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Den пишет:

Очень вряд ли. Деникин свои ставки сделал когда ударил вместо Волги на Москву. Победителя бы судить не стали, но он и не победил... Здесь он и так уйдет без позора, не бросая армию на пирсах — это максимально позитивная для него АИ. Остаться на первых ролях в армии (при живом Колчаке!) после всего... Не верю.
С Романовским та же история. Он с Деникиным слишком связан, да и клеймо "социалиста" висит... Я на него думал, но нет не выходит. Итак жив останется — хватит с него. Так что вопрос не очевидный я не зря хочу мнения выслушать.

Желательно кого-то из ВСЮР. Может Драгомиров или Кутепов?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Ivto пишет:

озможно, что к предстоящей войне Югороссия и сможет их ввести у себя.

ну да. ко втрой войне их заиметь желательно. РИ Парагвай их к 32-му закупил.

Ivto пишет:

Драгомиров

какой? их 2 брата-акробата

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Киевский . Кстати, есть еще Май-Маевский.

По поводу минометов, то желательно попробовать начать свое производство, оно гораздо проще, чем производство орудийных систем.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

он ВШ давно служил, все больше по строевым кавлерийским должностям.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Кто? Драгомиров или Май-Маевский? Кстати, и тот, и другой вполне грамотные генералы с хорошей репутацией.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Абрам Драгомиров.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Ivto пишет:

Если только восточниками, возможно так. Если всеми казаками, то Краснов.

На первом этапе восточными. Потом всеми. По поводу Краснова можно узнать кто кроме части донцов был склонен ему подчиняться?

Sergey-M пишет:

вот появятся минометы брандта-стокса тогда и можно на батальоны их

Sergey-M пишет:

в дореволюционнй армии они при штабах военных орругов и в непосредсенном подчинение военного министерства

    1. Совершенно согласен.

    По поводу прочих усовершенствований... Я не хочу работы в стиле " если б я был директор..." В плане армии у белых и так колоссальное преимущество над латиносами. Потому будет проведена реформа которая планировалась в РИ. Со всеми плюсами и минусами. А вот после войны 1929-1932 гг. будет разбор полетов с усовершенствованиями. По другому просто неспортивный подыгрышь.

    Sergey-M пишет:

    ну да. ко втрой войне их заиметь желательно. РИ Парагвай их к 32-му закупил

    Имхо к 29-му только начнут перевооружение...

    Sergey-M пишет:

    Абрам Драгомиров

    Интересное предложение. Постараюсь посмотреть. Спасибо коллеги

    Имхо Май-Маевский не годится. Он "козел отпущения" за 19-й и для Деникина и для Врангеля.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Den пишет:

Интересное предложение. Постараюсь посмотреть. Спасибо коллеги

я то против вообще то. в штабах служил давно.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

я то против вообще то. в штабах служил давно.

Да я не спорю собственно... Просто надо инфу по человеку глянуть. Я как-то им не занимался.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Den пишет:

На первом этапе восточными. Потом всеми. По поводу Краснова можно узнать кто кроме части донцов был склонен ему подчиняться?

Краснов авторитетом пользовался и у казаков, и вообще в белом движении. Во многом благодаря именно ему первоначально сглаживались противоречия между добровольцами и казаками. Правда, позже Деникин все силы приложил, чтобы сменить его на посту атамана, как раз из-за его влияния на казаков. Причем Краснов не стал раздувать конфликтов, а спокойно ушел, ради общего дела. К тому же он из родовых казаков, для атамана это очень большой плюс, не очень казаки жаловали вообще институт наказных атаманов, особенно старые войска.

Семенову до его авторитета далеко.

Den пишет:

Имхо Май-Маевский не годится. Он "козел отпущения" за 19-й и для Деникина и для Врангеля.

Имхо, совершенно напрасно. К тому же, насколько я понимаю, уход в Уругвай произошел до разгрома белых на юге.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Ivto пишет:

Имхо, совершенно напрасно

Естественно он большей частью не при чем. Но стрелки переведут именно на него...

Ivto пишет:

К тому же, насколько я понимаю, уход в Уругвай произошел до разгрома белых на юге.

Нет. Отступят более организованно, но не более того.

Ivto пишет:

Семенову до его авторитета далеко

У Семенова есть деньги. И еще раз — у кого кроме части донцев Краснов в авторитете?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Den пишет:

Естественно он большей частью не при чем. Но стрелки переведут именно на него...

Может тогда Кутепов? В РИ он РОВС ведь возглавил.

Den пишет:

У Семенова есть деньги. И еще раз — у кого кроме части донцев Краснов в авторитете?

Вообще, насколько знаю, Краснов пользовался авторитетом у многих казаков, а не только у донцов. Да и в целом в белом движении был не на последних ролях.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Ivto пишет:

Вообще, насколько знаю, Краснов пользовался авторитетом у многих казаков, а не только у донцов. Да и в целом в белом движении был не на последних ролях

Коллега что значит "не на последних ролях"? Одна только его германская ориентация прочно вычеркивает его на 20-е из претендентов на лидерство. О каком либо авторитете Краснова среди казачества за пределами Дона (на Кубани или Урале например) мне не известно. Там свои признанные лидеры. Если вы что-либо знаете поделитесь плиз.

Ivto пишет:

Может тогда Кутепов? В РИ он РОВС ведь возглавил

Так и здесь возглавит. В перспективе это более важная должность.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Den пишет:

Коллега что значит "не на последних ролях"? Одна только его германская ориентация прочно вычеркивает его на 20-е из претендентов на лидерство. О каком либо авторитете Краснова среди казачества за пределами Дона (на Кубани или Урале например) мне не известно. Там свои признанные лидеры. Если вы что-либо знаете поделитесь плиз.

Прогермански настроен он был, думаю, не намного более прочих. Другое дело, что ему пришлось, возглавляя Донскую республику в 1918, сотрудничать с немцами, когда они вышли на ее границы. А что ему было делать, не воевать же с ними. Тем более, он умудрился даже получать от немцев помощь для борьбы с большевиками. Да и с теми же белыми он потом делился этой помощью. Кстати, известен такой факт, когда кто-то из руководства белых сравнил донское правительство с "проституткой на содержании немцев", так в донском правительстве в ответ назвали добровольцев "котами, на содержании этой проститутки".

Скорее, что ему могли вменить в вину, так это автономизм и, даже, в определенные моменты, идеи о самостийности Дона.

Насчет признания Краснова лидером за пределами Дона ничего сказать не могу, фактов у меня нет. Правда, ему вполне удавалось плодотворное сотрудничество, когда он был на посту донского атамана, и с кубанцами, и с терцами. А так... Здесь по поговорке: "Казаки все на голову атаманы". И у каждого войска свой атаман, которого они и будут поддерживать. А уж у Семенова тут шансы очень малы, возглавить всех казаков, особенно из старых войск. Разве что, сделать его наказным, не спрашивая мнения казаков.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Ivto пишет:

Скорее, что ему могли вменить в вину, так это автономизм и, даже, в определенные моменты, идеи о самостийности Дона.

Это как раз болезнь всех казаков.

Ivto пишет:

в донском правительстве в ответ назвали добровольцев "котами, на содержании этой проститутки".

Это ему тоже вспомнят Правда она глаза как известно колет...

Ivto пишет:

Прогермански настроен он был, думаю, не намного более прочих. Другое дело, что ему пришлось, возглавляя Донскую республику в 1918, сотрудничать с немцами, когда они вышли на ее границы.

Коллега верноподданическое письмо Вильгельму помните? "Сотрудничать" можно по разному.

Ivto пишет:

Правда, ему вполне удавалось плодотворное сотрудничество, когда он был на посту донского атамана, и с кубанцами, и с терцами.

И в чем плодотворность? Даже идея Юго-Восточного союза провалилась. Хотя казалось бы всем казакам была выгодна. Но Краснов умудрился ее так преподнести...

Ivto пишет:

И у каждого войска свой атаман, которого они и будут поддерживать.

В целом да... Имхо будут донцы, кубанцы (с терцами вместе), уральцы и "восточные". Признанный лидер последних — Семенов. Потом — наказной атаман всех казачьих войск, потом Верховный Правитель.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Den пишет:

В целом да... Имхо будут донцы, кубанцы (с терцами вместе), уральцы и "восточные". Признанный лидер последних — Семенов. Потом — наказной атаман всех казачьих войск, потом Верховный Правитель.

Вряд ли Семенов будет признанным лидером всех "восточников". Его даже забайкальцы с амурцами не все поддерживали. А уж для оренбуржцев, сибирцев, семиреков и енисейцев он вообще никто. Так что возможно лучше назначить наказным атаманом всех казачьих войск кого-нибудь из авторитетных генералов, хотя бы того же Мамонтова.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Ivto пишет:

Его даже забайкальцы с амурцами не все поддерживали.

кто еготтам не поддерживал I

vto пишет:

хотя бы того же Мамонтова.

он 60 ветрсным обозом свой автортет среди всех казаков создал?

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

кто еготтам не поддерживал

Нигде, пожалуй, в казачьих областях казаки так активно не уходили в партизанские отряды воевать против белых, как в Забайкалье и Приамурье.

Sergey-M пишет:

он 60 ветрсным обозом свой автортет среди всех казаков создал?

Он что, в этом обозе свое личное имущество вывозил? А то, что он из рейда по тылам противника вывез, например, всех своих раненых, разве не в его пользу говорит...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Ivto пишет:

Он что, в этом обозе свое личное имущество вывозил?

может быть.ну и всякие "подарки родным станицам, богатую утварь в донские церкви". его за этим посылали?

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

может быть.ну и всякие "подарки родным станицам, богатую утварь в донские церкви". его за этим посылали?

Так и с разгромом красных тылов он неплохо справился. Разве не так?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Ivto пишет:

Его даже забайкальцы с амурцами не все поддерживали. А уж для оренбуржцев, сибирцев, семиреков и енисейцев он вообще никто

Забайкальцы с амурцами его все поддерживали. Сибирцы отступают через его территорию — захотят быть сытыми, одетыми, обутыми — поддержат. Иванов-Ринов точно не авторитетней. Анненков — тут разные варианты. Оренбуржцев Дутов в этой АИ точно не устроит. На Востоке у Семенова главный плюс — деньги. Это не бъется ничем + авторитет одного из спасителей Адмирала.

Sergey-M пишет:

он 60 ветрсным обозом свой автортет среди всех казаков создал?


    1. Вот только оный обоз он с собой не вывезет. А вот конкуренцию Краснову — да составляет. Вообще такая монолитность как у Семенова есть только у уральцев, но они всегда наособицу.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Ivto пишет:

Нигде, пожалуй, в казачьих областях казаки так активно не уходили в партизанские отряды воевать против белых, как в Забайкалье и Приамурье

Так конные армии красные в Забайкалье создавали? И не припомните, что там с оренбуржцами? Кто на сторону красных от Дутова эскадронами переходил в 19-м?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить