Vote: Seeloewe всегда трава?

Несерьёзное голосование о возможности масштабного десанта на Британские острова в начале-середине ВМВ.

Несерьёзное голосование о возможности масштабного десанта на Британские острова в начале-середине ВМВ.

Несерьёзное голосование о возможности масштабного десанта на Британские острова в начале-середине ВМВ.

Несерьёзное голосование о возможности масштабного десанта на Британские острова в начале-середине ВМВ.

Мой вариант 3. Ибо как только "лёва" станет реальностью британцы сдадутся.

Ибо для его реализации немцам требуется господство в воздухе и преобладание в море (или наоборот).

Что лишает Англию возможности продолжать войну само по себе (нету жратвы и невозможна эвакуация Острова).

Т.е. когда "лёва" возможен — он не нужен, а пока нужен — невозможен

Десант конечно возможен, вот его результаты... Соответственно 4.

Блокировать Канал на некоторое время возможно.

Маруся пишет:

Ибо для его реализации немцам требуется господство в воздухе и преобладание в море (или наоборот).

Тоннель под Ла-Маншем!

План "Барбаросса" тоже был той еще травой, однако осуществили ведь, хоть и не так, как мечталось.

Маруся пишет:

Ибо для его реализации немцам требуется господство в воздухе и преобладание в море (или наоборот).

Нужно господство в локальной области пространства-времени. Достигать его немцы как правило умели, хотя конкретно в БзБ сказались косяки Люфтваффе (не только ВВС РККА они были — ну например использование Бф-110 в качестве истребителя сопровождения). Да и господства в воздухе может хватить, но нужна альтернативная люфтваффа как для его завоевания так и для того чтоб хватило.

Если добится временного хотя бы превосходства в воздухе на Каналом — не трава ...

Че Бурашка пишет:

в локальной области пространства-времени

Магомед пишет:

превосходства в воздухе на Каналом

Мессиры, таки не "над Каналом", а над огромной территорией (кусок Франции, Канал и плацдарм) и при том ГОСПОДСТВА: эскадрилья "радостей термита" бьёт по ж/д станции забитой составами с боеприпасами/топливом и прощай темп.

И держать небо и море ТОЖЕ не несколько часов (как при "цербере"), а несколько недель.

п.4 см.Крит

Вполне возможный вариант. Естественно не в той конфигурации, что принято обсуждать и с блеском ниспровергать

Перенос сроков высадки на конец октября, более четкая обработка английской оборонки с воздуха и захват аэродромов подскока на время проведения операции. Вот и весь секрет. Да, паромы и баржи обычно мореходны, волнение десантным силам не помеха и тем более не помеха силам снабжения.

Каммерер пишет:

Перенос сроков высадки на конец октября, более четкая обработка английской оборонки с воздуха и захват аэродромов подскока на время проведения операции.

Вам осталось только объяснить, ЧЕМ И КАК немцы будут это делать. А так же — КАК БУДУТ СНАБЖАТЬ высадившихся.

Естественно п.3.

Че Бурашка пишет:

Достигать его немцы как правило умели, хотя конкретно в БзБ сказались косяки Люфтваффе

Реально у Люфтваффе мало силенок. Для борьбы с кораблями нужны пикирующие бомбардировщики и торпедоносцы. Первых у немцев на начало Зеелове порядка 450 штук, вторых — штук 7 (одна учебная эскадрилья). Для справки — английских кораблей в Канале от ЭМ до патрульного катера — около 1700 штук.

Пункт 3

Полный нереал. Даже фантазии Каммерера о идеальном партнёрстве Люфтваффе и ВВС РККА неубедительны. И если случиться невероятное, и Королевские ВВС смогут(временно) убрать с восточного побережья, немцам не на чем переправляться, да и RN будет держаться до конца.

ратибор пишет:

п.4 см.Крит

Сколько лет будем собирать тетушек Ю для чего то подобного? Парашютистов и егерей получим методом клонирования?

Все же п.4. Полностью невозможным не считаю, но нужно не допустить эвакуации англов из под Дюнкерка и быть четко готовым к огромным потерям. Второго у РИ-Вермахта образца 1940 года не наблюдаю.

П. 3. Последний реальный шанс вторгнуться в Ангию был у Людовика 16.

А между прочем "Барбаросса" и японские операции на первом этапе войны на Тихом океане куда фантастичнее и нереальнее десанта на Остров.

Каммерер пишет:

А между прочем "Барбаросса" и японские операции на первом этапе войны на Тихом океане куда фантастичнее и нереальнее десанта на Остров.

И чего в первой фазе Барбароссы и Филиппинской операции нереального?

Den пишет:

Полностью невозможным не считаю

+1. В теории возможен. На практике... Как-то немецкая эскадра прорвалась через

Ла-Манш, да и высадка в Норвегии, парашютный десант на Крит все это говорит, что

"господство на море" не гарантирует от неприятных сюрпризов... Однако "Морской

лев" посложнее вышеописанного в разы, даже советская (или итальянская) помощь

особой роли не сыграет, должного взаимодействия не получится (в реале от предложения

Муссолини помочь в С.Франции авиацией и флотом вежливо отказались).

Все возможно. При трезвом анализе Барбаросса должна была через две недели закончится разгромом Вермахта. Японцы не могли взять Сингапур при тройном превосходстве англичан. Перл-Харлбор вообще трава синтетическая. Десант на ........., с боевых кораблей в качестве транспортов?! Прямо в порт на причалы?! С танками и полевыми пушками на палубах эсминцев?! Да еще в штормовую погоду. Несомнено синтетика. Однако это было,..... порт назовете сами. Вторая Мировая дает немало примеров невозможных сумасшедшмх операций. Да и послевоенная история. Кто бы мог подумать что в многолетнем поединке мировых империй, в ТМВ победа будет завоевана приактически без выстрелов? Кто думал, что пять сортов колбасы дороже бесплатного жилья? Оказалось — дороже.

Каммерер пишет:

При трезвом анализе Барбаросса должна была через две недели закончится разгромом Вермахта.

Почему? Или вы как резун только танчики считаете?

Каммерер пишет:

Японцы не могли взять Сингапур при тройном превосходстве англичан.

Так японцы планировали его взять позже. Кто же виниват, что англичане сдавались быстрее, чем японцы планировали.

Каммерер пишет:

Перл-Харлбор вообще трава синтетическая.

Что в нём синтетического — Таранто как операция куда сложнее?

Каммерер пишет:

Десант на ........., с боевых кораблей в качестве транспортов?! Прямо в порт на причалы?! С танками и полевыми пушками на палубах эсминцев?! Да еще в штормовую погоду.

Вам напомнить чем этот десант закончился?

Каммерер пишет:

Вторая Мировая дает немало примеров невозможных сумасшедшмх операций.

Максимум что вспоминается — Крит. Но это оперативный уровень, а захват Англии — стратегический. Тут от закона больших чисел никуда не деться, столько везения не бывает.

Дело не в везении, а умении его создавать. Или почему немцы с 39го громили превосходящие армии противника?

А десант был удачным. Целей достигли. Последующее поражение имело под собой совсем другие причины.

К сумасшедшим операциям я могу отнести всю работу Роммеря в Сев. Африке. Разгромы союзников на ТО. Сам Мидуэй это прямо уникальное сосредоточение нелогичностей и нелинейной логики. А выход немцев к Волге это разве логично и допустимо исходя из имеющегося на 41-й соотношения сил?

Подучите матчасть по Перл-Харболу. Де факто невозможная операция. Безумнее "Зее Лове"

Каммерер пишет:

Последующее поражение имело под собой совсем другие причины.

Одной из причин являлась невозможность снабжать высаженную группировку.

Каммерер пишет:

Разгромы союзников на ТО.

ИМХО кроме потопления Принса и Рипался+победы при Саво всё в общем закономерно.

Каммерер пишет:

Сам Мидуэй это прямо уникальное сосредоточение нелогичностей и нелинейной логики.

Победила сторона имеющая преимущество в разведке, авиации и организации управления авиацией. Что нелогичного?

Каммерер пишет:

Подучите матчасть по Перл-Харболу.

Я полагаю, что владею этой матчастью получше вас (и не по Переслегину). У японцев была внезапность и преимуществе в количестве самолётов и в качестве пилотов.

Каммерер пишет:

Де факто невозможная операция.

А теперь сравниваем с Таранто — англичане атаковали ночью (что сложнее), худшими самолётами, куда меньшим количеством при этом на один ЛК у них приходилось куда меньше атакующих самлётов.

Каммерер пишет:

А выход немцев к Волге это разве логично и допустимо исходя из имеющегося на 41-й соотношения сил?

С учётом качества управления войсками — то что немцы Волгу не перешли это большое достижение. Вас же не удивляют победы Румянцев, Суворова и Ушакова над превосходящими турками.

Каммерер пишет:

При трезвом анализе Барбаросса должна была через две недели закончится разгромом Вермахта.

Скорее при нетрезвом.

Каммерер пишет:

Или почему немцы с 39го громили превосходящие армии противника?

Потому что в каждой узловой точке были сильнее.

agnez пишет:

Даже фантазии Каммерера о идеальном партнёрстве Люфтваффе и ВВС РККА неубедительны.

Это точно. ВВС РККА не прибавит Люфтваффе ни пикирующих бомбардировщиков, ни торпедоносцев, ни опытных экипажей. А флот ВВС РККА еще слабее немецкого и явно не тянет на реальную силу в бою с Ройал Неви.

ДБА РККА может держать под ударом всю Англию. Для английских заводов это вельми важно. А после резкогоснижения выпуска англиками истребителей побеждает Люфтваффе. Это очевидно.

Каммерер пишет:

ДБА РККА может держать под ударом всю Англию.

Это чем же ДБ-3Ф лучше Ю-88? А последнего Харрикейны и Спиты сбивали успешно.

Открою маленький секрет — дальностью полета. И прочими ТТХ. Основной советский стратег времен войны.