Vote: Seeloewe всегда трава?

guest пишет:

немецко-английский словар

Блеск! Они отомстили за серию открыток "Где Томми?"

guest пишет:

немецко-английский словарь-разговорник

Что то вы слишком жестоко бьете по наивным мечтам англофобов/рейхолюбов.

Каммерер пишет:

Или почему немцы с 39го громили превосходящие армии противника?

Это вы про поляков или югослаовов?

Каммерер пишет:

ДБА РККА может держать под ударом всю Англию.

Без истребительного прикрытия она будет жить "плохо но недолго"

Че Бурашка пишет:

которых у люфтов не было

Ме-109 у них не было? Вы из АИ -мира вещаете?

Че Бурашка пишет:

и качеству ПЛ на тот момент таки сильнее.

можно развить тему " качества"?

Че Бурашка пишет:

плюс полчища И-16, которые Фридрихов в 1941 очень даже сбивали не смотря на свою "устарелость"

И которые немцы сбивали еще большими пачками. Чего это их спиты не посбивают?

Че Бурашка пишет:

1) СБ-2

Не пикировщик.

Че Бурашка пишет:

Дб-3ф

Большей частью не топредоносец

Че Бурашка пишет:

Хотя для подавления немецкой промышленности лучше Пе-8

Для подавления советской бессмысленным заказом

Возможно...При "парализации" Ройал Нэви...

guest пишет:

Ну а в вашем толкиеновском фэнтази штампов нет. Понимаете ли — я уже постил как то, что все фантасты и писулянты фэнтази — это просто недоучившиеся люди, способные списать любую глупость на "я так вижу", или "в моем мире это так".

А теперь либо Вы подтверждаете что я недоучившийся человек, либо я выдвигаю вполне аргументированную жалобу и заявку на бан.

Че Бурашка пишет:

Давайте. 17 сентября 1939 года — АВ "Корейджес", 14 октября 1939 — ЛК "Ройал Оук", 14 ноября 1941 — АВ "Арк Ройал"..

Т. е. между октябрем 39 и норябрем 41-го ничего стоящего не было? :-)

Че Бурашка пишет:

Торгового тоннажа в 1939 потоплено 420 тонн, в 40-41 2,2 миллиона, в 42 году 6,3 миллиона тонн.

а построено? и "приватизированно" -один норвежский флот кроет все потери 39-40-41 года.

Каммерер пишет:

А теперь либо Вы подтверждаете что я недоучившийся человек, либо я выдвигаю вполне аргументированную жалобу и заявку на бан.

Да не вопрос. Еще раз спрашиваю — сообщите мне примеры удачного применения Дб-3Т против ЛЮБЫХ судов или кораблей. Сообщите мне о разработанной тактике пикирования в 1940-м на Сб и Дб-3Ф. Докажете, что Люфтваффе сможет вынести КВВС. Если все это просто ваше видение — вы недоучка.

Нравится вам это или нет.

Пора уже отвечать за свои слова.

Prinz Eugen пишет:

При "парализации" Ройал Нэви...

А зачем тогда десант?

Sergey-M пишет:

Т. е. между октябрем 39 и норябрем 41-го ничего стоящего не было? :-)

Да что вы, мы пока на классификации мин остановились и на возможности их установки с самолетов и ПЛ.

А ведь мы еще совершенно не трогали проблемы с торпедами и торпедный кризис в Германии.

Состав Кригсмарине в мае-сентябре 1940 года.

Состав и динамику штурмовой авиации Люфтваффе в этот же период.

Зибели, кторые начали разрабатываться в августе 1940-го.

Хлам, собранный в портах Голландии.

Налет Ройал Неви на Дюнкерк и Остенде, где принимали участие даже ЛК типа R.

Бриты были настолько уверены в невозможности форсирования Ла-Манша, что даже отправили в Гибралтар большие подкрепления соединению Н. Наверное это потому, что не было у немцев коллег Крамерера и Че Бурашки.

Маруся пишет:

А зачем тогда десант?

Уважаемый принц Евгений имеет ввиду — если только Ройал Неви не впадет в спячку..)))))

Prinz Eugen пишет:

При "парализации" Ройал Нэви...

Его нечем парализовать.

Коллега guest, поспокойнее плиз. С вашей критикой "Зеелеве" здесь многие согласны, но вы близки к переходу на личности. Зачем оно? Все то же самое можно сказать вежливо.

Ст. 1.4 Уложения > Участникам Форума настоящее Уложение и сетевую учтивость соблюдать надлежит и к следованию правилам русского языка и хорошего тона стремиться.

Коллега Каммерер помните, что есть и Ст. 1.5

Излагаемую точку зрения должно аргументировать, ибо оспорена она может быть, с последствиями непредсказуемыми.

Спасибо за внимание.

По теме: guest я с большинством ваших возражений согласен, но вот насчет ПЛ в Ла-Манше... Если Сталин будет настолько безумен, что станет работать во вред себе и пошлет Гитлеру на подмогу ПЛ то там будут воевать те самые командиры которые неплохо действовали в начале ВОВ прорываясь через Финский залив. Собственно опыт ПЛ Балтфлота в ВОВ уникален пожалуй именно выполнением задач в условиях активного противодействия противника СРАЗУ по выходу из базы и на ТАКИХ глубинах. Да этого опыта на 40-й нет, но люди повторюсь — те же.

Об уровне потерь я молчу понятно

Не надо табуретов, это спелый вымытый персик, вроде МЦМов или "КрасТного Айкибудо"

Гитлеру ещё в его ПТУ сказали, что он хороший архитектор. С этой мыслью Алоизыч и отправился "штурмовать" Вену. И что интересно — взял. К началу 14го у него была процветающая строительная фирма, чтоб не делиться со строителями. С каковой фирмой он и ловил рыбку в мутной воде строительных подрядов обеих рейхов в ПМВ, а в 18м году поймал сома.

С определённого момента собираясь "конвертировать" деньги во влияние он начал финансировать австрийских анархистов. Первоначально чисто для использования боевиков в конкурентной борьбе. Но благодаря харизьме в итоге занял заметное положение в наших рядах. Дальше-больше, преданные только ему боевики постепенно перебили/запугали противящихся росту влияния плутократа товарищей. Идеологией влияния Гитлера была идея фюрерства, преданности человека не институту, а лично знакомому, проверенному фюреру. Первоначально выборному.

Когда Восточная империя кончилась, Гитлер сориентировался и под чёрно-багровым знаменем захватил там власть. Он объявлял себя противником большевиков и германского империализма обновременно, поэтому простили ему многое: национализацию промышленности (предприятия переходили в собственность профсоюзов, оставаясь под контролем бывших управляющих, которые организовали собственный профсоюз, главой которого опять же был знатный плутократ А.А. Гитлер), строительство революционной армии, захват Судет в конце 20х.

Получившееся образование называлось Союзом Немцев.

Настоящим союзом немцев оно стало в начале 30х, когда пользуясь Депрессией Гитлер совершил аншлюсс Германии. Мирным присоединение звалось в газетах, на самом деле получилась небольшая война, а потом бойня офицеров Рейхсвера, националистической интеллигенции, евреев. Эти просто попали под раздачу, но клеймо антисемита на лбу фюрера запечатлилось.

Был создан IV Интернационал, в противовес контролируемому из Москвы Коминтерну.

Де-юре Союз Немцев отвергал "все международные договора, способствующие угнетению трудящихся". В т.ч. Версальский, Немецкая Революционная армия вооружалась танками, авиацией, новой артиллерией, строились подводные лодки. Были заявлены претензии Польше по поводу "коридора".

Собственно французам сначало из-за Депрессии было не до того, потом решили, что так будет даже лучше — сперваначала ещё в Австрии "профсоюзная" экономика функционировала не слишком эффективно, вот и решили, что новая Германия получается слабее Версальской, да ещё способствует расколу мирового коммунистического движения. Без немецкого содействия Испания осталась социалистической, но ГВ была, была, страна практически "вне игры". Нагло-французы не учли в своих расчётах, что Гитлер к концу 20х модернизировал "принцип фюрерства" — теперь фюреров назначали сверху, профессионалы работали неплохо и немецкая промышленность от революции не перестала быть образцовой.

С Москвой Союз был на ножах до 37го года, когда выяснилось, что бонопартики в РККА и недобитые офицеры, укоренившиеся в НРА (DRA ) СТАЛИ ПОДУМЫВАТЬ. В общем не важно кто был инициатором, но диктаторы сотрудничали в деле защиты своей власти и лёд тронулся.

Тронулся на Польшу. Польша кончилась летом 40го года. Франция объявила войну СССР и СН, наглосаксы ругались-ругались, но войну объявили позднее (когда Польша закончилась). Восточная часть Польши стала областями Украины и Белоруссии, немецкая — СН (он унитарен), остатки остались, гетмана Польши, именуемого также Фюрером Славян назначил однако Гитлер. Чехи не зря вздрогнули. За зиму титул обрёл новое содержание, а Финляндия стала советской. Жопа СССР была в очередной раз укушена японцами, без особого, впрочем, успеха, но с формальным объявлением войны (СССР объявил войну Японии и Манчьжоу-Го, после того, как японцы проигнорировали мультиматум=требование прекратить огонь и убраться на доконфликтные позиции). Британцы бомбили Баку, французы Рейнскую область, небезуспешно, но с большими потерями.

Летом бомбисты парашутировались на французские и бельгийские форты и смогли взорвать часть орудий. После чего не особо считаясь с потерями НРА, подкреплённая кадровыми частями РККА полезла в дырки. Рванувшиеся в прорыв (привет Лизуну) мехкорпуса были разбиты фланговыми ударами французских танковых и "лёгких" дивизий, но стойко сражались в котлах до прихода [del][/del] не забывшей опыт ПМВ немецкой пехоты. Ужасные потери заставили французов искать мира. Гитлер объявил себя Фюрером Германцев, обозвав в речи Сталина Фюрером Славян (по этому поводу поляки, чехи и словаки накануне получили раздельных гетманов). На Балканы британцы укрепляли своё присутствие, прикармливали и Дуче, последнего без особого, впрочем, успеха. В Киле и прочем Гамбурге немцы лихорадочно достраивали 2 линкора типа "товарищ" в 50кТ с ходом 30 узлов и 162 артиллерией и 3 15кТ крейсера (в строю 2 линкора того же типа (33го года закладки), 5 тяжёлых крейсеров, ещё ГЕРМАНИЯ, ЭМДЕН, 4 лёгких крейсера с 6" артиллерией, 4 десятка больших номерных эсминцев, столько же миноносцев, около трёх сотен ПЛ (1/2 малые прибрежные)). СССР без швейцаро-немецкой помощи с "большим флотом" запарился ещё больше, чем в РИ.

Вот в начале лета 41го и поготовим "лорд овер".

Маруся — Этак и Муссолиня может вспомнить , что первоначально он социялист

Магомед пишет:

Этак и Муссолиня может вспомнить

Для этого ему нужно надеть пеньковый/манильский/нейлоновый конец со скользящей петлёй на шею и попинать табуретку под ногами Реально или фигурально, как получится.

Ибо денег ему на антисоветчину дадут немерено после катастрофы Франции. Испанцам видимо тоже дадуть.

Маруся — Так у вас и испанцы "левые" ;)

Магомед пишет:

Так у вас и испанцы "левые"

Так всеж люди, а им денег дают, столько, сколько Сталин с Гитлером никогда не дадут. В лучшем случае попробуют сохранять нейтралитет.

А вот Прибалтика интересна.... Может её зимой 40го брать совместными усилиями ВСЮ. СНу Данию и Швецию, СССР Норвегию и Финляндию плюс Латвию с прочей Литвой.........

Маруся — "сколько Сталин с Гитлером никогда не дадут. В лучшем случае ..." — в лучшем для англян засунут свое мнение в и будут вежливо улыбаться ... ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВО . А то ж ( гипотетически раз у нас Сталин вместе с "анархистом" Гитлером ) танковые группы и пехота есть , и им явно занятся нечем , пока БзБ идет ... А у кого то какой то там Гибралтар , вы представьте ... Одно дело когда нам нужны редкоземы ( с бонусом ввиде "Голубой дивизии" ) и ссорится нам не с руки , ибо мы во всякие компании влазим непрерывно [del][/del] , а иное тут ...

Магомед пишет:

а иное тут

Хм. Может и так.

Den пишет:

то там будут воевать те самые командиры которые неплохо действовали в начале ВОВ прорываясь через Финский залив. Собственно опыт ПЛ Балтфлота в ВОВ уникален пожалуй именно выполнением задач в условиях активного противодействия противника СРАЗУ по выходу из базы и на ТАКИХ глубинах. Да этого опыта на 40-й нет, но люди повторюсь — те же.

Допустим. Давайте возьмем за основу 1942 год (в 41-м почти не прорывались). Поскольку Че бурашка ставит задачей минирование Канала по обоим сторонам — действовать у нас могут только следующие лодки Балтийского и Северного флотов: Л-1, Л-2, Л-3, К-2, К-22, К-23, Калев, Лембит (это если мы делаем Зеелове в 41-м).

50-я серия Катюш еще не готова.

То есть всего 6-8 штук.

Потери 1942 года — это примерно 50 процентов от использовавшихся лодок (8 из 16). То есть в реале действовать будут 3-4 лодки. Запас одной лодки — 20 мин якорно-гальванного типа ПЛ-150. То есть в итоге имеем не более 80 выставленных мин. Стоит ли овчинка выделки при 50 % потерь?

Че Бурашка пишет:

Он вроде как другую глупость сморозил. Про танчеги.

Так же, как и про перешивание колеи.

Напомню забывчивым нашим коллегам, что Царство Польское до 1918 года входило в состав Российской Империи.

guest пишет:

Стоит ли овчинка выделки при 50 % потерь?

Вы предполагаете, что у англичан будет что-то подобное нарген-поркаллаудской позиции в 1940-м? Причем с двух сторон канала?

Seedlitz пишет:

Вы предполагаете, что у англичан будет что-то подобное нарген-поркаллаудской позиции в 1940-м? Причем с двух сторон канала?

Оно уже там было. Дуврский барраж — знаете такое слово? Поставлен в конце сентября 1939 года. В начале октября немцы потенряли там сразу 2 ПЛ, и более в Канал не сувались.

Что же касается района Уэссана и Плимута — там базируется Командование Западных Подходов, а это 12 ЭМ, 24 МН, 23 КОР и т.д.

Кстати, в Ширнессе стоит такая веселая штука, как Ривендж, то есть 9х381 мм орудий и неплохая ПУАЗО.

guest пишет:

Дуврский барраж — знаете такое слово

Это когда они контролировали оба берега. В другое время это барраж не мешал ни немецким легким силам, ни тяжелым

guest пишет:

а это 12 ЭМ, 24 МН, 23 КОР и т.д.

Тогда давайте вспомним, какие потери англичане понесли в эсминцах когда действовали в невыгодных для себя условиях (и в районе Дувра, кстати) при Дюнкерке

guest пишет:

как Ривендж, то есть 9х381 мм орудий

Вы ничего не путаете?

Seedlitz пишет:

Вы ничего не путаете?

Путаю. 8х381.

Seedlitz пишет:

Это когда они контролировали оба берега. В другое время это барраж не мешал ни немецким легким силам, ни тяжелым

Угу. ПЛ в Канале не было до 1944 года.

Seedlitz пишет:

Тогда давайте вспомним, какие потери англичане понесли в эсминцах когда действовали в невыгодных для себя условиях (и в районе Дувра, кстати) при Дюнкерке

6 английских и 3 французских ЭМ потоплено.

132 немецких самолета потеряно.

Вспомним обещание Геринга.

guest пишет:

ПЛ в Канале не было до 1944 года.

а судоходство в нем было?

guest пишет:

6 английских и 3 французских ЭМ потоплено.

По моим данным английских 6 потеряно из-за воздействия авиации, 1 — Пл, 1 ТК, по крайней мере 3 эм тяжело повреждено авиацией и 2 на минах. + много других повреждений, начиная от близки разрывов бом и заканчивая полевой артиллерией и танками.

И это не считая различных навигацинных потерь.

Причем немецкая авиация действовала еще и в интересах армии.

guest пишет:

132 немецких самолета потеряно.

Разбивку можно?

Seedlitz пишет:

а судоходство в нем было?

Да, было. Причем не прерывалось даже во время битвы за Британию.

Seedlitz пишет:

По моим данным английских 6 потеряно из-за воздействия авиации, 1 — Пл, 1 ТК, по крайней мере 3 эм тяжело повреждено авиацией и 2 на минах. + много других повреждений, начиная от близки разрывов бом и заканчивая полевой артиллерией и танками.
И это не считая различных навигацинных потерь.

The Royal Navy's most significant losses in the operation were six destroyers:

 * Grafton, sunk by U-62 on 29 May; 

 * Grenade, sunk by air attack off the east pier at Dunkirk on 29 May; 

 * Wakeful, sunk by a torpedo from the Schnellboot (E-boat) S-30 on 29 May; 

 * Basilisk, Havant, and Keith, sunk by air attack off the beaches on 1 June.

The French Navy lost three destroyers:

 * Bourrasque, mined off Nieuport on 30 May; 

 * Sirocco, sunk by the Schnellboote S-23 and S-26 on 31 May; 

 * Le Foudroyant, sunk by air attack off the beaches on 1 June.

Seedlitz пишет:

Разбивку можно?

У меня такой раскладки нет, поскольку из авиации меня интересовали только Штуки, которые опасны для кораблей.

Наверняка есть у Зефирова или на англоязычных сайтах. Те, кто интересуются — вполне могут нарыть.

Я же могу привести два примера по теме.

1. 25.07.1940 г. Атака английского конвоя CW8 в Ла-Манше

   Вечером 25 июля 60 Ju-87 из II. и III./StG1, а также из IV.(St)/LG1 атаковали в Ла-Манше английский конвой CW8. "Харрикейны", прикрывавшие его, повернули из-за нехватки топлива на свой аэродром, и пилоты Ju-87 получили возможность спокойно атаковать. В результате было потоплено 5 кораблей и еще 4 получили повреждения, включая эсминцы "Бореас" и "Бриллиант".

   Только лишь затем над конвоем появились 9 "Харрикейнов" из 56 Sqdn. RAF, которым удалось сбить 3 Ju-87 — два из II./StG1 и один из III./StG1, еще три самолета получили повреждения. При этом потери среди Ju-87 были бы еще более высокими, если бы к ним вовремя не пришли на помощь Bf-109Е из III./JG52.

   Источники информации:

   Зефиров М.В. Штурмовая авиация Люфтваффе. — М.: ООО "Издательство АСТ", 2001. — С. 134-135.

2. 29.07.1940 г. Атака английских кораблей в гавани Дувра

   В 07.20 29 июля 1940 г. английские РЛС засекли над Ла-Маншем большую группу самолетов Люфтваффе. Это были 48 Ju-87 из II./StG2, II./StG1 и IV.(St)/LG1, которых прикрывали около 80 Bf-109E из JG51. Их цель не была для англичан секретом — они должны были уже в который раз атаковать английские корабли в гавани Дувра.

   Как только Ju-87 повернули к Дувру, им навстречу поднялись 11 "Спитфайров" из 41 Sqdn. RAF и 12 "Харрикейнов" из 501 Sqdn. RAF. Вскоре над Дувром появились и "Харрикейны" из 56 Sqdn. RAF и "Спитфайры" из 64 Sqdn. RAF.

   Прямо над гаванью завязался беспорядочный воздушный бой, причем зенитная артиллерия англичан из-за боязни сбить собственные истребители не стреляла по "Штукам", пикировавшим на корабли.

   В ходе боя было сбито 4 Ju-87 (2 из II./StG1 и 2 из IV.(St)/LG1) и 2 Bf-109, по одному Ju-87 и ВС-109 получили сильные повреждения.

   Англичане потеряли 7 истребителей, еще два едва смогли "дотянуть" до аэродрома.

   Источники информации:

   Зефиров М.В. Штурмовая авиация Люфтваффе. — М.: ООО "Издательство АСТ", 2001. — С. 315.

   Думаю, понятно, что против кораблей страдали прежде всего именно Штуки.

   А вот кстати о живучести кораблей:

   3 июля 1940 г. 33 Ju-87B из III/StG51 во главе с Антоном Кайлем (Anton Keil) атаковали гавань Портленда.

   В течение 8 минут 5582-тонный корабль ПВО "Фойлебэнк" ("Foylebank") получил 22 прямых попадания, в результате чего погибли 176 человек из его экипажа. Это был бывший транспорт, вооруженный 8 100-мм орудиями (по 2 в четырех башнях) и двумя счетверенными 42-мм зенитными автоматами. Сам корабль был тяжело поврежден но выжил.

   Кроме того, был потоплен буксир "Силвердайл" ("Silverdial") и повреждено еще 8 других судов.

guest пишет:

В течение 8 минут 5582-тонный корабль ПВО "Фойлебэнк" ("Foylebank") получил 22 прямых попадания

Браво, лимонник!