Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: dv3rispb, Den, тухачевский, rilian

Vote: Seeloewe всегда трава?

Ответить
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: Ч..

Че Бурашка пишет:

Чем сама в варианте пикировщика.

Угу,зато бомбовая нагрузка для левела прям офигенная

Че Бурашка пишет:

Немцы по скорости советские серийные истребители чуть ли не всю войну делали (а с учетом реактивных и всю войну). Сильно помогло?

Вообще то вполне себе помогало.Если скрость исребилею не нужна чтож она до 2М то дошла со временем?

Че Бурашка пишет:

А еще есть такая штука как ПТБ.

У нас в 40-м?

Че Бурашка пишет:

Ла Манша до 200.

А аэродром на на пляже стоит.+ в бою не на эконимчной скростти леть приходится.

Владыка Континентов
Цитата

Seedlitz пишет: Нек..

Seedlitz пишет:

Некогда мне сейчас — баланс свожу. Если не сложно, изложите вкратце.

Я лучше процитирую:

http://george-rooke.livejournal.com/39109.html

"Операция "Морской лев"

До капитуляции Франции стратегия Гитлера приносила большие военные успехи; поэтому тот факт, что, вызвав вступление Англии в войну, она провалилась в политическом отношении, отошел на задний план, а значение оперативной ошибки, допущенной им под Дюнкирхеном, еще не стало ясным. Исходя из собственных умонастроений, Гитлер переоценивал свои успехи; он, а с ним и ВГКВС (OKW) были уверены, что Англии просто придется идти на мировую.

Этим настроением, вероятно, объясняется тот факт, что Гитлер долгое время не реагировал на попытки Редера выяснить его отношение к возможной высадке десанта в Англии. ГВМФ уже в ноябре 1939 г. поручил РВМ изучить этот вопрос, ибо в то время наступление на Западе представлялось делом ближайшего времени, но потом прекратил это изучение, поскольку наступление все время откладывалось, а ГКА(OKH) не было уверено в возможности быстро добиться успеха. Когда такой успех все же был достигнут, Редер 21 мая 1940 г. впервые подробно доложил Гитлеру об исследовании вопроса в РВМ. 4 июня, когда Редер пожаловался на недостаток внимания к выполнению программы строительства подводного флота, Гитлер сообщил ему, что после окончания похода во Францию намерен сократить армию, предоставив приоритет военно-воздушным силам и военно-морскому флоту. Его явно интересовали больше детали, относящиеся к усовершенствованию береговой обороны Норвегии.

18 июня английское правительство категорически заявило, что будет продолжать борьбу при всех обстоятельствах. Два дня спустя вопрос о высадке в Англии впервые был поставлен на обсуждение всех участников совещания у фюрера. Редер требовал ожесточенных воздушных налетов на британские военно-морские базы, а также провозглашения “осады Англии”. Для осуществления же высадки он настаивал на достижении абсолютного господства в воздухе, а также ограничении количества материальной части, которую возьмут с собой наземные войска. После этого стали обсуждать различные детали, как-то: десантные суда, конструкцией которых интересовались самые разнообразные инстанции, минные постановки и т. д. Гитлер заговорил об экспедиции, имеющей целью оккупацию Исландии, но Редер отговорил его от этого, ибо не представлялось возможным обеспечить доставку туда всего необходимого. В общем Гитлер занимался больше планами создания нового мирового порядка, чем планами, имевшими целью окончание войны. Выдвинутые им впоследствии проекты занятия Азорских или Канарских островов стояли еще дальше от действительности и были хотя и изучены, но отклонены Редером.

Только 2 июля ВГКВС дало первые указания о подготовке к десантной операции под условным обозначением “Морской лев”. На совещании у фюрера 11 июля был, в частности, затронут этот вопрос; касаясь его, Редер прямо заявил, что эта операция на самый крайний случай. Гитлер согласился с ним, однако издал 16 июля “директиву № 16”. содержавшую приказ всем трем видам вооруженных сил приступить к подготовке десанта. Вскоре выяснилось, что эти приготовления не смогут быть закончены к 15 августа, как было намечено, и что для проведения операции невозможно обеспечить высадку 40 дивизий, как было запланировано армией. После длительных переговоров армия удовольствовалась тринадцатью дивизиями, которые должны были создать главный фронт от Бичи-Хеда до Фолкстона, впрочем, с последующей высадкой нового десанта в районе от Селси Билла до Брайтона, так что общая протяженность фронта составила бы 150 км вместо общей протяженности около 290 км, предусмотренной первоначальным планом высадки войск от бухты Лайм (к западу от острова Уайт) до Нортфорленда, расположенного непосредственно к югу от устья Темзы. Виды вооруженных сил не достигли полного единодушия в вопросе о способе форсирования пролива. В июле военно-воздушные силы успешно действовали против вражеского судоходства; директива фюрера № 17 от 1 августа вместо этого поставила задачей атаку самой Англии, в ходе которой военно-воздушные силы пошли собственным путем к тотальной воздушной войне.

Военно-морской флот в результате большого напряжения собственных сил, а также благодаря немецкому каботажному флоту и судоходству на внутренних линиях сосредоточил к назначенному сроку в отправных пунктах от Антверпена до Гавра следующие суда:

155 транспортов — 700000 брт;

1277 паромов, барж и лихтеров, большей частью несамоходных;

471 буксир;

1161 мотобот.

Одновременно началось сооружение тяжелых батарей у Гри Не.

Первая из них — “Гроссер курфюрст”, с четырьмя 28-см орудиями, к 1 августа была готова открыть огонь. До середины сентября за ней последовали “Фридрих-Август” с тремя 30,5-см орудиями и “Зигфрид” с четырьмя 38-см. Однако завоевать господство на море было невозможно. Правда, экспедиция в Норвегию удалась и без него; но успех ее был полностью основан на внезапности появления у цели небольших, рассредоточенных на обширном пространстве открытого моря групп быстроходных кораблей. Теперь это совершенно исключалось. Противник располагал мощными военно-воздушными силами; он сумел эвакуировать из Северной и Западной Франции 136000 человек с вооружением, значительная часть тех 300000 человек, которые подарил ему Гитлер на пути через Дюнкирхен, должна была уже быть вооружена заново. Он мог направить в угрожаемый район большое число орудий среднего калибра и некоторое количество тяжелых, снятых со старых военных кораблей, равно как и резервов. Среди немецких транспортных средств было лишь немного судов, способных совершить рейс собственным ходом, влезть на, берег и немедленно выгрузить войска и материальную часть через откидной порт. Пароходам пришлось бы встать на якорь вдали от берега; было подсчитано, что выгрузка продлится 36 часов — безнадежное дело в пределах досягаемости еще боеспособных военно-воздушных сил противника. Буксирные караваны — 33 буксира с двумя баржами каждый — совершили бы переход со скоростью 2 — 3 узла. то есть 4 — 5 км. Скорость течения в узком месте пролива, направленного наперерез движению буксиров, доходила до 5 миль, то есть 9 км в час, ширина пролива в местах перехода — минимум 40 — 50 миль, следовательно, переход должен был занять не менее 15 часов. При этом экспедиция была весьма недостаточно ограждена от атак с флангов. При наличии сильного течения и приливов минные заграждения в лучшем случае могли послужить лишь временной и относительной защитой. Военно-морские силы, имевшиеся в наличии, были представлены всего лишь несколькими эсминцами, миноносцами и некоторым количеством тральщиков. Что касается авиации, то нельзя было рассчитывать, что она сумеет отличить друга от недруга, если буксирные караваны будут атакованы легкими силами противника, не говоря уже о том, что, как следовало предполагать, ей и без того хватит дела в связи с действиями британских военно-воздушных сил.

Все обернулось бы совсем иначе, если бы государственное руководство, убежденное в полном успехе запланированной операции во Франции, сразу же после войны с Польшей перенесло центр тяжести на строительство десантных судов типа позднейших самоходных барж. Последние поднимали до 100 т груза, брали три грузовика или небольших танка, либо соответствующее количество людей и, пройдя 10 миль, могли, благодаря плоскому дну, вылезать на берег, а благодаря наличию откидного порта — немедленно разгружаться. Если бы сразу после Дюнкирхена имелось в наличии несколько сот таких судов, да притом еще несколько парашютных и авиадесантных дивизий, то можно было бы рассчитывать на успех с гораздо большей уверенностью, чем теперь, когда противник располагал мощной обороной, а собственные войска нужно было перевозить через открытое водное пространство со скоростью, несколько уступающей той, с которой Цезарь 2000 лет назад совершил переход в Англию под парусами!

Не удивительно, что при более тщательном знакомстве с деталями операции ни одна из заинтересованных инстанций .не проявила особого энтузиазма. Геринг с самого начала не проявлял к ней интереса. Однако и его удар по британским военно-воздушным силам не достиг цели, а после того, как он переключился на Лондон, германские потери стали расти, причем не компенсировались соответствующими успехами. Противник имел здесь на своей стороне все преимущества: разветвленную сеть связи командования, всеохватывающую систему радарного наблюдения, возможность массированного применения истребителей. Ему было бы гораздо труднее защищать свои плохо вооруженные торговые суда и многочисленные порты, немецкие же атаки этих объектов не стоили бы таких больших потерь. В создавшихся же условиях противник в начале сентября смог даже перейти в контрнаступление и бомбить флот вторжения в его базах, причем были потоплены или повреждены 21 транспорт, 214 барж и 5 буксиров — около 10% всего тоннажа выделенного транспортного флота. В результате во второй половине сентября этот флот был частично рассредоточен, что в случае осуществления операции привело бы к потере времени. 12 октября операция была окончательно перенесена на следующую весну; тем самым с ней было покончено. Гитлер оказался столь же неспособен, как и Наполеон, обеспечить себе господство на Ла-Манше хотя бы в течение суток. "

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Их не хв..

Den пишет:

Их не хватило бы на "Зеелеве"?

Так в благостном для немцев 1940 году не хватило! А далее и подавно не хватит, ибо раскрутится на полную маховик перехода всей экономики БИ на военные рельсы.

Гитлер же не собирался начинать такую же мобилизацию страны на Totalen Krieg, по политическим причинам. Масло вместо пушек ему было важнее вплоть до Сталинграда. Без войны на Востоке он армию начнёт демобилизовывать, оставляя необходимый минимум...

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: зат..

Sergey-M пишет:

зато бомбовая нагрузка для левела прям офигенная

Для советского вполне нормальная тонна. Да и для не советского к концу ВОВ 2-3 т.

Sergey-M пишет:

Вообще то вполне себе помогало.

Вы в Восточном Рейхскомиссариате живете?

Sergey-M пишет:

Если скрость исребилею не нужна чтож она до 2М то дошла со временем?

Как дошла, так и ушла. Скорость истребителя определяется скоростью бомбардировщика.

Sergey-M пишет:

У нас в 40-м?

У нас в 40м.

Sergey-M пишет:

А аэродром на на пляже стоит.+ в бою не на эконимчной скростти леть приходится.

В любом случае Ла Манш в зоне действия И-16.

agnez пишет:

Гитлер же не собирался начинать такую же мобилизацию страны на Totalen Krieg, по политическим причинам.

Правильно. Гитлер собирался "всего-лишь" осуществить "Барбароссу".

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В октябре штормит не..

В октябре штормит не 30 дней в месец. Метеоразведка работает. Вполне можно подгадать начало броска к затишью. И вражеские эсминцы мешать не будут.

Россия превыше всего!

Владыка Континентов
Цитата

Каммерер пишет: И в..

Каммерер пишет:

И вражеские эсминцы мешать не будут.

Почему? Команды перепьются?

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Музыка по теме Iron ..

Музыка по теме Iron Maiden- Aces High , Battle of Britain[HTML_REMOVED]

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

guest пишет: Почему..

guest пишет:

Почему? Команды перепьются?

Не успеют из портов выйти, где шторм пережидали. А по поводу, "команды перепьются" -- для Вас эта версия более правдоподобна? Имели опыт?

Россия превыше всего!

Владыка Континентов
Цитата

Каммерер пишет: Не ..

Каммерер пишет:

Не успеют из портов выйти, где шторм пережидали.

Почему?

Каммерер пишет:

А по поводу, "команды перепьются" -- для Вас эта версия более правдоподобна? Имели опыт?

Вы в своем репертуаре. Упорно гоните шнягу.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

agnez пишет: Масло ..

agnez пишет:

Масло вместо пушек ему было важнее вплоть до Сталинграда.

Так я и говорю — надо устроить "Сталинград". В мире постБаку Гитлер начинает "Зеелеве" осенью 1940 года. Вторжение проваливается — потери огромны (англы оторвались по полной применив даже химоружие). Гитлер сгрызает пару ковриков и настраивается на тотальную войну.

Рузвельт и Сталин запасаются мешками попкорна

Через пролив летают сначала бомберы, а потом и Фау с химоружием...

Чудный мир получается

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А это специально для..

А это[HTML_REMOVED] специально для Каммерера.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: ...

Че Бурашка пишет:

. Да и для не советского к концу ВОВ 2-3 т.

Эт где пешка 2-3 тонны носила?

Че Бурашка пишет:

Вы в Восточном Рейхскомиссариате живете?

А вы на красной планете ?

Че Бурашка пишет:

Как дошла, так и ушла

Куда,гы-гы?

Че Бурашка пишет:

В любом случае Ла Манш в зоне действия И-16.

А за берег перелать ни к чему?

Че Бурашка пишет:

У нас в 40м.

Источник, примеры....

Каммерер пишет:

. Метеоразведка работает.

Причем у англичан для нее условия лучше.

Каммерер пишет:

И вражеские эсминцы мешать не будут.

немецкие -не будут, факт

Каммерер пишет:

Не успеют из портов выйти, где шторм пережидали.

Немцы -не успеют т.к в потах где оне ошиваются штром закончится позже.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Эт ..

Sergey-M пишет:

Эт где пешка 2-3 тонны носила?

В бомболюке. На айрворе пишут только внешнюю подвеску с которыми она как пикировщик летала.

Sergey-M пишет:

Источник

Маслов. А так же:

В ╚зимней╩ войне на И-16 уже массово начали применяться сбрасываемые подвесные бензобаки. Испытания первых подвесных баков на И-16 велись еще в марте-апреле 1939 года. Были испытаны баки цилиндрической и плоской формы, подвешиваемые под фюзеляжем. Испытаний, однако, эти столитровые емкости не выдержали, основной причиной явилось сдвигание центровки самолета назад до опасного предела, чего никак нельзя было допустить. Более удачными оказались подвесные баки, подвешиваемые под крыльями. По своему внешнему виду они явно напоминали подобную конструкцию на И-97 — не зря японский истребитель испытывался в НИИ ВВС РККА. Впрочем, подобие было только внешним, ибо баки И-16 были выполнены из прессованного, пропитанного клеем картона — фибры. Первый самолет, оснащенный такими баками, испытывался в июне-июле 1939 года, это была машина, доработанная на базе серийной ╧1021681. Серьезность решения данной проблемы, очевидно была столь велика, что этот И-16, называемый (в который раз) самолетом-сопроводителем даже получил на этапе испытаний обозначение тип 20. Испытание фибровые бачки, каждый на 93 литра емкостью, выдержали. И-16 с этими баками мог пикировать с углом 60╟, выполнять виражи до 80╟, максимальная скорость конечно при этом снизилась на 21 км/ч, однако полетное время увеличилось на один час. До конца 1939 года завод ╧21 сдал ВВС 80 машин с подвесными бензобаками, а с января 1940 года крылья всех типов стали оборудоваться такими установками. Каждая выпущенная заводом машина комплектовалась шестью подвесными баками. До первого апреля 1940 года завод выпустил 1000 таких баков.[HTML_REMOVED]

Sergey-M пишет:

Куда,гы-гы?

Туда. МиГ-25 максимум на высоте 3200, МиГ-29 и Су-27 — две с половиной и даже МиГ-31 — 3000.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

В бомболюке.

Сыылку а не "аирваре говорили".Вы с шавровым уже лажанулись.

Че Бурашка пишет:

МиГ-29 и Су-27 — две с половиной

Все таки поболе чем 462 у вашего любимного ишака, не правда ли?

Че Бурашка пишет:

А так же:

О, и скрость с ними падет....

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: О, ..

Sergey-M пишет:

О, и скрость с ними падет...

То, что ПТБ перед боем сбрасываются вы разумеется не в курсе?

Sergey-M пишет:

Сыылку а не "аирваре говорили".Вы с шавровым уже лажанулись.

Шавров В.Б. (пишется с большой буквы) том 2. Пе-2И "Бомб до 2 т, из них 1 т — на внутренней подвеске."

Sergey-M пишет:

Все таки поболе чем 462 у вашего любимного ишака, не правда ли?

Для тех, кто в танке повторяю — скорость истребителя определяется скоростью бомбардировщика противника. Да и то до появления всеракурсных ракет "воздух-воздух".

Реально спит по ишаку 18+ может только бум-зумить. Вот только высокая маневренность и рекордная тяговооруженность дают пилоту ишака при обнаружении атакующего возможность не то что уклонится, а еще и контратаковать. Подловить ишаков превосходящими силами, как немцы делали тоже не получится — имея преимущество в скороподъемности ишаки просто уйдут на вертикаль. Так что даже один советский ИАП на И-16, укомплектованный опытными пилотами попортит англичанам очень много крови. А заодно делает немцам недвусмысленный намек с кем лучше не воевать. Единственное, что такой вариант грешит послезнанием, но для Бакинской Авантюры вполне подойдет — будет опыт бития англов на БВ и уверенность что "сборная СССР" в БзБ сыграет должным образом.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: и..

Че Бурашка пишет:

имея преимущество в скороподъемности ишаки просто уйдут на вертикаль

и бросят эскортируемые бомбардировщики?

Яндекс местного значения

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: о..

Че Бурашка пишет:

орость истребителя определяется скоростью бомбардировщика противника

И чьей скростью определялись скрости МиГ-3 ? кто там у нас в 40-м 640 км-ч давал?

Че Бурашка пишет:

Реально спит по ишаку 18+ может только бум-зумить

А это так плохо? Если ишаку выгоден догфайт то остальные должны так же воевать?

Че Бурашка пишет:

имея преимущество в скороподъемности ишаки просто уйдут на вертикаль.

С учетом большей выстности спитов звучит особенно весело. Че Бурашка пишет:

А заодно делает немцам недвусмысленный намек с кем лучше не воевать

А они то ишаки тышами сбивали в 41-м почему то

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

Так что даже один советский ИАП на И-16, укомплектованный опытными пилотами попортит англичанам очень много крови. А заодно делает немцам недвусмысленный намек с кем лучше не воевать. Единственное, что такой вариант грешит послезнанием, но для Бакинской Авантюры вполне подойдет — будет опыт бития англов на БВ и уверенность что "сборная СССР" в БзБ сыграет должным образом.

Мечты, мечты, в чем ваша сладость...

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че, кстати вы так и ..

Че, кстати вы так и не аргументировали ваше заявления о успехах ДБ3Т и Ил4Т в торпедных атаках. С утверждениями о "Крысе" чувствуется будет тоже самое. Опять скромно соскочите с темы?

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ксати о "преимущ..

Ксати о "преимущемве ишака над спитом во всем кроме скрости и дальности" И -16 тип 18 -4 7.62 мм пул у Спита-МК2 -8 -7.69 мм пул. Про такие "мелочи" забудем,да...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

Вы в Восточном Рейхскомиссариате живете?

В СССР всю войну воевали на И-16?

Че Бурашка пишет:

Вот только высокая маневренность и рекордная тяговооруженность дают пилоту ишака при обнаружении атакующего возможность не то что уклонится, а еще и контратаковать.

Вот только, как показываает опыт, получалось это далеко не всегда.

Че Бурашка пишет:

Так что даже один советский ИАП на И-16, укомплектованный опытными пилотами попортит англичанам очень много крови

Да Вы что? Неужели больше, чем два немецких воздушных флота(так и быть, несчастный 5-й считать не будем)?

В действительности все нет так,как на самом деле

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: 4 7..

Sergey-M пишет:

4 7.62 мм пул у Спита-МК2 -8 -7.69 мм пул

Таки 4 ШКАСа это примерно 5-6 менее шустрых кулемётов. Зато вот отсутствие (по факту) рации превращает "ишак" над Ла-Маншем в бревно.....

Ага, ещё мне довольно трудно представить шторм, который загонит в укрытия эсминцы мимоносцы с прочими дрифтерами, но не помешает пересечь ~100 километров моря речным трамвайчикам и баржам

З.ы. согласна с ув. Деном: мир "Зеелёве" это мощнейшая альтпозитива 20го века

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: Таки ..

Маруся пишет:

Таки 4 ШКАСа это примерно 5-6 менее шустрых кулемётов

но 8 все равно больше

Да и по поводу пешки таскающей 2 тонны бомб. Пе-2И это опфтный образец аж 1944-го года. так что пример как увсегда мимо кассы.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: но ..

Sergey-M пишет:

но 8 все равно больше

Прально, американцы что то не спешили ставить на свои леталки 20-30 мм пушки, предпочитая втыкать по 6-8 12,7-мм пулеметов Browning. Нууу тупые...

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: и б..

Ан.Павел пишет:

и бросят эскортируемые бомбардировщики?

А если эскортируются бомбардировщики, то тогдашний советский ИАП=60 машин. Вышлите на перехват 120 спитов? При том, что с какого перепугу сборная СССР будет летать на сопровождение немецких бомберов?

Sergey-M пишет:

И чьей скростью определялись скрости МиГ-3 ? кто там у нас в 40-м 640 км-ч давал?

Скоростью перспективных бомбардировщиков. В отличие от вас руководство ВВС РККА и других аналогичных ведомств хорошо помнило ситуацию первой половины 30х, когда бомбардировщики стали обгонять истребители и повторения этой ситуации не хотели.

Sergey-M пишет:

А это так плохо?

Опишите как вы собираетесь бороться с группой И-16 например в сопровождении посредством одного только бум-зума. При том, что после первого бум-зума оставшиеся ишаки уже на стреме и встретят повторный лобовой контратакой. Кстати, на сопровождаемых бомбардировщиках есть такие звери как бортстрелки, которые заходящие на бум-зум истребители заметят гарантировано — работа у них такая.

Sergey-M пишет:

С учетом большей выстности спитов звучит особенно весело.

Вы высотность от скороподъемности отличаете? Толку спиту от той высотности если пока он на ту высоту, где у него преимущество заползет

Sergey-M пишет:

Если ишаку выгоден догфайт то остальные должны так же воевать?

А куда они денутся? Ишаку против спита мало того что догфайт выгоден, ему воздушный бой вообще выгоден — превосходство по обеим маневренностям рулит.

Sergey-M пишет:

А они то ишаки тышами сбивали в 41-м почему то

Сбивали-сбивали, а сбить до 43 года, когда И-16 ушел на заслуженный отдых на ДВ ни как не могли. При том, что сбивание было обоюдным.

agnez пишет:

Мечты, мечты, в чем ваша сладость...

Так как на счет тактики воздушного боя спита с И-16?

agnez пишет:

С утверждениями о "Крысе" чувствуется будет тоже самое.

Смею напомнить, что главное доказательство моих утверждений о "крысе" — ваше, коллега, существование (да и мое скорее всего тоже). Ибо именно этот самолет выиграл Битву за СССР в 41 году в намного более худших для себя условиях, чем в предполагаемой АИ. Фридрих его хоть по вертикальной маневренности делал.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Дело не втом что мно..

Дело не втом что много пулеметов лучше чем мало пушек а что конкретный Спит вооружен сильнее конкретного ишака. Ну и для "зажигалок" японских и пулеметов вполне хватало ( хотя на некторых пилотов -нет)

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: И -..

Sergey-M пишет:

И -16 тип 18 -4 7.62 мм пул у Спита-МК2 -8 -7.69 мм пул. Про такие "мелочи" забудем,да...

А теперь сравните скорострельность. И вспомните о "фантастической" меткости консольных пулеметов англа.

sas пишет:

В СССР всю войну воевали на И-16?

В наиболее критический период именно на нем. А на вооружении он состоял действительно до конца ВОВ. До 44 года включительно точно.

sas пишет:

Вот только, как показываает опыт, получалось это далеко не всегда.

Как показывает тактическое наставление 43 года "Воздушный бой с истребителями, особенности боя с ними" происходило достаточно часто.

Маруся пишет:

Зато вот отсутствие (по факту)

По факту была. Что до качества, то на "сборную СССР" найдут чего получше.

Маруся пишет:

превращает "ишак" над Ла-Маншем в бревно.....

Вот только немцы с этим "бревном" управится как-то не шмогли. Да рация штука хорошая для перехвата и вообще перед боем. А вот в воздушном бою от нее польза только моральная. Ведомый тебя и так прикрывает, а просить помощи у другой пары в реальности бесполезно — ему тебя еще найти надо, без РЛС и даталинка, крутясь при этом в догфайте или на вертикали. Единственное что по ней отход можно скомандовать.

Sergey-M пишет:

но 8 все равно больше

Доказать можите? Особенно чем 2 ШКАС+2 ШВАК.

Sergey-M пишет:

Пе-2И это опфтный образец

Врете. Войсковая серия была построена.

agnez пишет:

Прально, американцы что то не спешили ставить на свои леталки 20-30 мм пушки, предпочитая втыкать по 6-8 12,7-мм пулеметов Browning. Нууу тупые...

Разница между пулеметами 7,62 и 12,7 вам понятна?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: С..

Че Бурашка пишет:

Сбивали-сбивали, а сбить до 43 года, когда И-16 ушел на заслуженный отдых на ДВ ни как не могли.

Т.е., Вы утверждаете, что немцы не сбили ни одного И-16?

Че Бурашка пишет:

При том, что сбивание было обоюдным.
agnez пишет:

А сбивание-оно всегда обоюдное. Вот только в данном случае оно было не в пользу ишака.

Че Бурашка пишет:

Так как на счет тактики воздушного боя спита с И-16?

СМ. тактику воздушного боя мессера и ишака.

Че Бурашка пишет:

Смею напомнить, что главное доказательство моих утверждений о "крысе" — ваше, коллега, существование (да и мое скорее всего тоже). Ибо именно этот самолет выиграл Битву за СССР в 41 году в намного более худших для себя условиях, чем в предполагаемой АИ.

Смею предложить Вам слезть с броневичка и не расбрасываться дешевыми лозунгами, выдавая, как обычно, нужду за добродетель. Заодно не мешало бы посмотреть состав ВВС фронтов на 1.10.41 и с удивлением узнать, что уже на тот момент из 64 ИАП в составе фронтов и отдельных армий 40 вооружены самолетами новых типов.

В действительности все нет так,как на самом деле

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

Врете. Войсковая серия была построена.

Sergey-M прав, ни один из вариантов Пе-2И НЕ БЫЛ в серии. Петляковский[HTML_REMOVED] вариант позже стал прототипом Пе-3, а вариант Мясищего[HTML_REMOVED] закрыли после постройки трех экземпляров.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

В наиболее критический период именно на нем.

Даже тогда -совсем не только на нем-учите матчасть.

Че Бурашка пишет:

А на вооружении он состоял действительно до конца ВОВ. До 44 года включительно точно.

И что? Вон, пулеметные Т-26 тоже стояли на вооружении даже в 41-м году. Будете писать про их исключительную полезность в начальный период ВОВ?

Че Бурашка пишет:

Как показывает тактическое наставление 43 года "Воздушный бой с истребителями, особенности боя с ними" происходило достаточно часто.

Т.е. теперь Вы нам будете рассказывать, что и в 43-м году И-16 был основным истребителем ВВС РККА?

Че Бурашка пишет:

Вот только немцы с этим "бревном" управится как-то не шмогли.

Ну, это исключительно в Вашем воображении.

Че Бурашка пишет:

Особенно чем 2 ШКАС+2 ШВАК.

хех, т.е. Вы утверждаете, что на всех И-16, начиная с типа-18 стояло именно такое вооружение?

В действительности все нет так,как на самом деле

Ответить