Кавкасиони (Панкавказская империя). Мир Великой Грузии. Сборник.

sas пишет:

Вообще-то Вы сами заявили, чтоу Вас "как в Швейцарии" три языка. Может Вы определитесь сами сначала?

Сударь, я не студент и вы не экзаменатор,

sas пишет:

Давайте.Сколько государственных языков было в Российской империи?

Уважаемый, при монголах, о Россиёской империи и слыхом не слыхивали

sas пишет:

Т.е. у Вас есть белые и негры, а не "кавкасская нация"?

Коллега, что с Вашим чувством юмора?

ТБИЛИСИ 1883

ЭРЕВАН 1883

1250 т., 67 м., 12,5 узл., 2х152, 4х107, 5х37

Построены в США, Через черноморские проливы проведены как коммерческие корабли, Вооружены в Николаеве. До 1906-07 гг. числились крейсерами 2-го ранга, после переклассифицированы в учебные корабли. Списаны в 1917-18 гг.

Миноносцы 55т класса 8 ед 1886-87 гг

63т., 38,3м., 19 узл., 2х37 (рев.), 2 ТА

Собирались из отдельных готовых секций на новом Потийском заводе. В 1903-04 гг, перекласс. в миноноски, списаны после ПМВ

КОЛХЭТИ 1889

УРАРТУ 1890

1280/1480 т., 68м., 14 узл., 2х203, 1х152, 6х47.

Канлодки типа «Донец» строились на заводах РОПиТ в Севастополе и ОНЗиВ в Николаеве. УРАРТУ потоплена «Гебеном» в 1915г, КОЛХЭТИ учебный корабль с 1921, списана в 1932

Миноносцы 100т класса 8 ед 1897-98 гг.

92/120т., 39,8м., 25 узл. 2х47, 2 ТА

Строились по проекту фирмы Шихау на Потийском и Очамчирском заводах, в строю в 1897-98 гг. к началу ПМВ перекласс. в сторожевые корабли

ДИДГОРИ 1896 1898 1899

ШАМХОРИ 1897 1899 1900

КРЦАНИСИ 1897 1899 1901

БОЛНИСИ 1898 1900 1901

1760/1950т., 75,9м., 19,5-20 узл., 2х120, 4х102, 4х75, 2х47, 5 ТА

Строились по итальянскому проекту в Поти. Первые крупные корабли построенные в Кавкасиони. Фактически являлись быстроходными канонерками, но в Кавкасиони классифицировались как крейсера 2-го ранга. В 1935-37 гг, после капремонта перекласс. в канлодки, БОЛНИСИ и ШАМХОРИ погибли во время ВМВ остальные списаны в 1945-46 гг.

ПЭТРЕ I БАГРАТИОНИ 1896 1899 1901

АШОТ БАГРАТУНИ 1896 1899 1902

6250/6980т., 116,7м., 18 узл., 4х203, 4х152, 1 ТА

Оригинальные корабли, классифицировались как броненосцы береговой обороны, строились при помощи датских кораблестроителей. Оба списаны после ВМВ

Эсминцы 350т класса 8 ед. 1902-03 гг.

360/410т., 63,5м., 26,5 узл. 1х75, 5х47, 3 ТА

Строились по проекту фирмы Шихау на Потийском и Очамчирском заводах, в строю в 1902-03 гг. после ПМВ в 1922-23 гг. перекласс. в сторожевые корабли списаны в 1937-38 гг.

АНИ 1902 1904 1906

ГАРНИ 1902 1904 1907

3200т., 108,3м., 22,5 узл., 6х120, 8х47, 5 ТА

Строились в Поти по датскому проекту, аналогичны построенному для России крейсеру «Боярин». Списаны в 1946-47 гг.

ТАМАР МЭ`ПЕ 1904 1906 1908

ТИГРАН МЭ`Ц 1904 1907 1909

4980т., 115,1м., 22,5 узл., 8х152, 14х57,

Строились по шведскому проекту, в 1936-37 гг модернизированы (См.)

Эсминцы 650т класса 8 ед. 1908-09 гг.

670/750 т., 72,6м., 27 узл., 2х102, 4 пул., 3 ТА

Строились по проекту фирмы Шихау на Потийском и Очамчирском заводах, в строю в 1908-09 гг. в 1938-39 гг. перекласс. в сторожевые корабли. 5 ед погибли во время ВМВ, остальные списаны в 1937-38 гг.

ПЛ т. МИНОГА 4 ед. 1910-11 гг.

123/144т., 32,6м., 11/5 узл., 2 ТА, 1 пул.

Первая строилась в Николаеве, остальные 3 в Очамчири по русскому проекту

Списаны в 1924-25 гг

ПЛ т. АКУЛА 5 ед. 1912-13 гг.

370/475т., 56,1м., 15/7 узл., 4 ТА

Строились в Поти и Очамчири по русскому проекту

Списаны в 1931-32 гг

Эсминцы 950т класса 7 ед. 1913-14 гг.

980/1200т., 89,7м., 34-35 узл., 4х102, 4 ТА

Строились по проекту фирмы Вулкан на Потийском и Очамчирском заводах, в строю в 1913-14 гг. списаны в 1957-58 гг.

ПЛ т. НАРВАЛ (Холланд) 6 ед 1916-17 гг.

620/990т., 70м., 16/10 узл., 4(+4) ТА, 2х75

Строились в Поти и Очамчири, по американскому проекту

Списаны в 1945г

ПЛ т АГ 8 ед 1917-18гг.

355/435т., 46м., 14/10 узл., 4 ТА

Собирались из готовых секций доставленных из США, списаны сразу после ВМВ

Эсминцы т. ФИДОНИСИ 6 ед 1920-22 гг.

1326/1580 т, 92,5 м. 34 узл., 4х102, 2х57 зен., 4 пул., 12 ТА, 80 мин загр.

Строились по русскому проекту усовершенствованного Новика. Во время ВМВ погибли 4 ед. остальные списаны в 1953 г.

САЯТ НОВА 1917 1920 1923

МЭСРОП МАШТОЦ 1918 1921 1925

4680/5950т., 140,8м., 29,5 узл., 6х152, 6х75 (в 1938-39 замен. на 24х40)

Строились по английскому проекту, вступили в строй после ПМВ списаны в 1955-56 гг

Сторожевые корабли т «М» 18 ед 1936-39 гг

765/910т., 68,3м., 19 узл., 2х102, 4х40 зен., 1х12,7

Строились по образцу немецких специальной постройки тральщиков времен ПМВ

Во время ВМВ погибло 3 ед. остальные списывались в 60-х годах

Фрегаты 1350т класса 12 ед. 1937-39 гг

1420/1800т., 103,2м., 39 узл., 4х102ун., 20х40авт., 6ТА, 80 мин загр.

ТБИЛИСИ 1936 1938 1939

ЭРЕВАН 1937 1939 1940

КОЛХЭТИ 1938 1940 1941

УРАРТУ 1938 1940 1941

ШИРВАНИ 1939 1941 1942

ТАЛИШИ 1939 1941 1943

3260/3980т., 129,8м., 38-38,5 узл., 8х127ун., 16х40авт., 3 ТА

Являясь фактически лидерами эсминцев в Кавкасиони классифицировались как лёгкие крейсера

Внешний вид модернизированных в 1937-38 гг. крейсеров т. ТАМАР МЕПЕ

4980/5460т., 116,5м., 24 узл., 8х152, 10х40 авт.,

ТИГРАН погиб во время ВМВ, ТАМАР списана в 1954 г.

ГОРЕЦ пишет:

А кто сказал что уния имеет какое то сравнение с швейцарской конфедерацией.

А здесь вообще-то уния сравнивается с другими униями

ГОРЕЦ пишет:

Уважаемый, при монголах, о Россиёской империи и слыхом не слыхивали

В средневековой Грузии про Кавкасию тоже.

ГОРЕЦ пишет:

Стюарты шртландская династия стали королями англискими, тут Багратионы армянская династия стали королями грузинскими

Я-то как раз не передергиваю, Стюарты-то не создавали королевство английское, а вот то,что пишите Вы:

ГОРЕЦ пишет:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:
1830 Багратион проводит реформу государственного устройства Гурия, Мегрелия, Абхазия, Сванетия, Рача-Лечхуми, Имеретия Картли. Кахетия, Пшави, Хэвсуретия, Мтиулетия, Душетия, Эрети Шеки, Джаро-Белоканские джамааты и Илисуйское султанство обьеденены в Грузинское Королевство

Карабахское, Эриванское, Гянджинское и Нахичеванское ханства объеденены в Армянское королевство, армянский престол занимает Багратион

Ширванское, Бакинское и Талишское ханства объденены под общим названием Ширван, к титулу Баратиона Короля Грузии и Армении добавляется титул ширваншах

Почувствуйте разницу...

ГОРЕЦ пишет:

Коллега, что с Вашим чувством юмора?

Можете считать, что в данной теме оно отсутствует.

sas пишет:

Можете считать, что в данной теме оно отсутствует.

У Вас!

В Ваших постах, я не понял

а) категоричности неприятия

б) конкретного замечания — что не так

ымы пишет:

В общем, мое мнение с учетом сказанного: к1916 — центр — на авторский произвол, там от случая многое зависит и принципиально ничего не меняется. Запад — фронт по Риони, восток — по Куре. Примерно, разумеется. Наступления в 1916 — возможны, но в решительный успех верится слабо.

КАРТА ТВД КАВКАСИОНИ на осень 1914 — весну-лето 1915[HTML_REMOVED]

ГОРЕЦ пишет:

КАРТА ТВД КАВКАСИОНИ на осень 1914 — весну-лето 1915

А нельзя что-то с масштабом сделать? Я названий вооббще прочесть не могу. Кроме стран.

ГОРЕЦ пишет:

У Вас!

А о ком по-Вашему я говорил?

ГОРЕЦ пишет:

В Ваших постах, я не понял

а) категоричности неприятия
б) конкретного замечания — что не так

А конкретно не так то, что у Вас три абсолютно разных народа быстро и благостно стали одной нацией. Правда Вы до сих пор ИМХО не можете определиться, сколько же языков у Вас являются государственными...

ЕНТО ВСЕ ХОРОШО, КАК НАСЧЕТ ФНАНСИРОВАНИЯ ЭТОГО ГРАНДФЛИТА, а то я как известный флотофил, стал с трепетом к этому вопросу относится. Хотя бы в золотом эквиваленте..............

Флот Кавкасиони на начало ПМВ

2 ББО

4 Крейсера (2 из них 2-го ранга)

6 КЛ (2 устаревшие)

7 ЭМ новых

8 ЭМ старых

9 ПЛ

12 миноносок

Флот Греции на начало ПМВ

2 эскадренных броненосца

1 броненосный крейсер (т Амальфи)

3 ББО

1 лёгкий крейсер (1913 г постройки)

6 ЭМ (турб.)

8 ЭМ (ПМ)

12 миноносцев

2 ПЛ

12 малых КЛ

кроме того в постройке 2 дредноута, 2 крейсера 2 ПЛ

И где тут у меня грандфлит?

sas пишет:

А конкретно не так то, что у Вас три абсолютно разных народа быстро и благостно стали одной нацией. Правда Вы до сих пор ИМХО не можете определиться, сколько же языков у Вас являются государственными...

я не говорил что они стали одной нацией, просто стали гражданами одной страны, и говорят они на трех языках, грузинском армянском и тюркском.

об абсолютно разных народах я не говорил бы так уж уверенно, кроме языка есть еще общность в обычаях и в быту

ымы пишет:

А нельзя что-то с масштабом сделать? Я названий вооббще прочесть не могу. Кроме стран.

сделаем

ВОТ КАРТА

ФРОНТ НА ВЕСНУ ЛЕТО 1915[HTML_REMOVED]

Ну, я продолжаю считать, что это слишком. Я бы видел примерный фронт: устье Куры — Агдам — Нахичевань — Карс — от Ардагана по р. Кура до Хашури — Кутаиси — Поти.

Кстати, тут на Каспии еще некий флот понадобится.

ымы пишет:

Ну, я продолжаю считать, что это слишком. Я бы видел примерный фронт: устье Куры — Агдам — Нахичевань — Карс — от Ардагана по р. Кура до Хашури — Кутаиси — Поти.

Вот так?

Фронт от ЫМЫ[HTML_REMOVED]

ымы пишет:

Кстати, тут на Каспии еще некий флот понадобится.

я думаю над этим работа ведется, я думаю там пригодятся сначала газолинки Никсона, и может быть пара тройка ПЛ ну и какой нить флагман в виде дизельной КЛ (а-ля КАРС АРДАГАН) может эльпидифорф и болиндеры вооруженные

в ответ на замечание ЫМЫ про каспийский флот

БАКО 1897 1899 1902

ГЯНДЖА 1898 1900 1903

750/875т., 69,7м. 16 узл., 2х120, 2х47, 2 ТА

Каспийские канонерки кроме всего прочего могли перевозить до 140 чел десанта

списаны в конце сороковых

Подправил карту начала ПМВ, более аккуратнее

Начало ПМВ. Кавказский фронт[HTML_REMOVED]

ГОРЕЦ пишет:

я не говорил что они стали одной нацией, просто стали гражданами одной страны, и говорят они на трех языках, грузинском армянском и тюркском.

Так сколькоу Вас государственных языков, а?

ГОРЕЦ пишет:

об абсолютно разных народах я не говорил бы так уж уверенно, кроме языка есть еще общность в обычаях и в быту

Вы почему-то не упомянули религию...

sas пишет:

Так сколько у Вас государственных языков, а?

После обретения независимости в 1878 три

sas пишет:

Вы почему-то не упомянули религию...

Могу упомянуть

Армяне григориане-монофизиты

Грузины православные

Ширванцы мусульмане шииты

и что?

а есть еще много католиков, зороастрийцев, огнепоклонников и тд и тп

ГОРЕЦ пишет:

Подправил карту начала ПМВ

По востоку до Еревана я согласен. По западу — а Вы уверены, что Ардаган и Карс не удержат? Вполне, ИМХО, могут — на западе крепости держались а с осадной артиллерией у турок слабина имеется. А по побережью наоборот — ну чем там до Поти фронт держать?

sas

Ну а какие возражения? Стержневая нация грузины, но царь из армянской династии, плюс армян режут турки и Кавкасия вполне себе убежище и защитник, причем — "своя страна" в большой степени. Выступать против Кавкасии — играть на руку туркам, а это для армян невозможно. Дашнакцутюн — одна из влиятельнейших легальных партий наверняка, ну и что?

Азербайджанцев как таковых еще действителшьно всерьез нет, "татары" прикаспийские. Да и в какие-то серьезные азербайджанские сепаратистско-националистические поползновения не верится. Народ не тот.

ымы пишет:

По востоку до Еревана я согласен. По западу — а Вы уверены, что Ардаган и Карс не удержат? Вполне, ИМХО, могут — на западе крепости держались а с осадной артиллерией у турок слабина имеется. А по побережью наоборот — ну чем там до Поти фронт держать?

Работаю с картой скоро выдам,

ымы пишет:

Азербайджанцев как таковых еще действителшьно всерьез нет, "татары" прикаспийские. Да и в какие-то серьезные азербайджанские сепаратистско-националистические поползновения не верится. Народ не тот.

Да и структура , организационная такова что местная знать беки обласканы Багратионами, и служат Кавкасии, из жителей Ширвана набирают "Запти корпс" территориальные жандармские войска,

ымы пишет:

ну чем там до Поти фронт держать?

Но Батуми тоже крепость в этой АИ

последний вариант (я надеюсь) карты начала ПМВ на Кавказе

КАРТА[HTML_REMOVED]

ГОРЕЦ пишет:

Батуми тоже крепость

Так ее обойти беспроблемно. Можно, кстати, из Батуми Порт-Артур — 2 сделать. Т.е. — обойти, отрезать и с моря блокировать. Тут и для флота раздолье, и вообще интересно. В целом фронт ИМХО, нормальный, непонятно почему от Карса он через середину озера идет только, и от Поти я бы по реке его пустил. Но непринципиально, это "бои местного значения", допустим были. :)