Кавкасиони (Панкавказская империя). Мир Великой Грузии. Сборник.

ымы пишет:

только, и от Поти я бы по реке его пустил

он по реке и идёт, по Риони, давайте предпосылки для русского кавказского корпуса продумаем

летом 1915 с прибытием Русского Кавказского корпуса (5 стрелковых 1 кавалерийская дивизии)

положение Кавкасионской армии улучшилось Был проведён ряд операций

КАРТА ТВД 1915-16[HTML_REMOVED]

операции лето осень 1916

успешное наступление против растянутых на ТВД турецких войск

Летнее наступление 1916 г[HTML_REMOVED]

А вот что дальше, тут нужна помощь, ИМХО, что в 1917 Русская армия не будет вести активных действий

ымы пишет:

Азербайджанцев как таковых еще действителшьно всерьез нет, "татары" прикаспийские. Да и в какие-то серьезные азербайджанские сепаратистско-националистические поползновения не верится. Народ не тот.

1.угу, Мусават из воздуха возник, да?

2.И за все время никаких волнений?

ГОРЕЦ пишет:

После обретения независимости в 1878 три

ымы пишет:

Стержневая нация грузины

Вы тут может определитесь, сколько у Вас стержневых наций? а? При озвученых раскладах будет один грузинский язык и все.

ымы пишет:

но царь из армянской династии

Она уже давно не армянская...

ГОРЕЦ пишет:

ИМХО, что в 1917 Русская армия не будет вести активных действий

Обоснуйте.

sas пишет:

Обоснуйте.

Пораженческие настроения в армии, войска за тридевять земель от родины, что происходит в стране не всем понятна, агитация большевиков, Российская императорская армия в целом и Кавказский корпус в частности, постепенно деморализуются, так что в бой такие войска на поведёшь, а к 1918 они будут постепенно уходить,

Коллега вы не знали этого

sas пишет:

Вы тут может определитесь, сколько у Вас стержневых наций? а? При озвученых раскладах будет один грузинский язык и все.

Нет изначально Кавкасиони создалась как уния трёх стран Грузия (объеденённая) Армения (объедененная) Ширван (объдененный)

в законе признано равенство верноподданых и равенство трёх языков

ГОРЕЦ пишет:

1.угу, Мусават из воздуха возник, да?
2.И за все время никаких волнений?

Мусават, партия созданная турецкими спецслужбами в 1911 г., близка к младотуркам, а до того в азербайджане не было попыток нац-осв. движения

cobra пишет:

ЕНТО ВСЕ ХОРОШО,

Енто всё плохо, потому что не прослеживается вменяемой доктрины создания флота для ЧФ (про лёгкие ошибки в ТТХ я молчу). Больше по этой теме писать не буду, пока Горец не пропишет нормальное создание Кавказии (про чрезмерные налоги и вытекающие из них восстания я уже устал писать). Потом нужно нормально проанализировать события в Европе в 1820х-1880х (то что есть у Горца никакой кртики не выдерживает). А только потом поиграем в кораблики (если будет на что).

ГОРЕЦ пишет:

может быть пара тройка ПЛ ну и какой нить флагман в виде дизельной КЛ

Коллега КЛ это хорошо. Но подлодки то там нафига? У вас аппетиты сверхдержавы чесное слово. Ну почему современный Иран (я не говорю уж про Россию) там ПЛ не завел?

Осмысленное боевое применение сможете описать? Переоборудованные транспортники и пара канлодок. Хватит.

Олег

Я и говорил, кстати про деньги............ Если вы заметили!?

И вообще каков бюджет кстати?

ГОРЕЦ пишет:

Эсминцы 650т класса 8 ед. 1908-09 гг.
670/750 т., 72,6м., 27 узл., 2х102, 4 пул., 3 ТА

Строились по проекту фирмы Шихау на Потийском и Очамчирском заводах, в строю в 1908-09 гг. в 1938-39 гг. перекласс. в сторожевые корабли. 5 ед погибли во время ВМВ, остальные списаны в 1937-38 гг.

ПЛ т. МИНОГА 4 ед. 1910-11 гг.
123/144т., 32,6м., 11/5 узл., 2 ТА, 1 пул.

Первая строилась в Николаеве, остальные 3 в Очамчири по русскому проекту
Списаны в 1924-25 гг

ПЛ т. АКУЛА 5 ед. 1912-13 гг.
370/475т., 56,1м., 15/7 узл., 4 ТА

Строились в Поти и Очамчири по русскому проекту
Списаны в 1931-32 гг

cobra пишет:

И вообще каков бюджет кстати?

Я так понял,такой, как в Греции...Правда, Горец скромно умолчал, что к Балканской войне в Греции не было боевых собственной постройки, поэтому данные пункты:

ГОРЕЦ пишет:

ДИДГОРИ 1896 1898 1899
ШАМХОРИ 1897 1899 1900
КРЦАНИСИ 1897 1899 1901
БОЛНИСИ 1898 1900 1901
1760/1950т., 75,9м., 19,5-20 узл., 2х120, 4х102, 4х75, 2х47, 5 ТА

Строились по итальянскому проекту в Поти. Первые крупные корабли построенные в Кавкасиони. Фактически являлись быстроходными канонерками,

ГОРЕЦ пишет:

ПЭТРЕ I БАГРАТИОНИ 1896 1899 1901
АШОТ БАГРАТУНИ 1896 1899 1902
6250/6980т., 116,7м., 18 узл., 4х203, 4х152, 1 ТА

Оригинальные корабли, классифицировались как броненосцы береговой обороны, строились при помощи датских кораблестроителей. Оба списаны после ВМВ

Эсминцы 350т класса 8 ед. 1902-03 гг.
360/410т., 63,5м., 26,5 узл. 1х75, 5х47, 3 ТА

Строились по проекту фирмы Шихау на Потийском и Очамчирском заводах, в строю в 1902-03 гг. после ПМВ в 1922-23 гг. перекласс. в сторожевые корабли списаны в 1937-38 гг.

АНИ 1902 1904 1906
ГАРНИ 1902 1904 1907
3200т., 108,3м., 22,5 узл., 6х120, 8х47, 5 ТА

Строились в Поти по датскому проекту, аналогичны построенному для России крейсеру «Боярин». Списаны в 1946-47 гг.

Вызывают очень серьезные сомнения даже без учета наличия или отсутствия денег.

ГОРЕЦ пишет:

Пораженческие настроения в армии, войска за тридевять земель от родины, что происходит в стране не всем понятна, агитация большевиков, Российская императорская армия в целом и Кавказский корпус в частности, постепенно деморализуются, так что в бой такие войска на поведёшь,

теперь почитайте, пожалуйста, про боевые действия Кавказского корпуса в 1917-м году, особеннопро отряд Баратова

ГОРЕЦ пишет:

Грузия (объеденённая) Армения (объедененная) Ширван (объдененный)

Коллега, то что Вы расписывали,это не уния,это эксперименты г-на Багратиона.

ГОРЕЦ пишет:

Мусават, партия созданная турецкими спецслужбами в 1911 г., близка к младотуркам, а до того в азербайджане не было попыток нац-осв. движения

И здесь она тоже появится.

Den пишет:

Осмысленное боевое применение сможете описать? Переоборудованные транспортники и пара канлодок. Хватит.

ОК согласен

sas пишет:

особеннопро отряд Баратова

В этой АИ Баратов (Бараташвили) генерал Кавкасионской армии

sas пишет:

И здесь она тоже появится.

Мусават реально проявился только после февральской, а до того?

Олег пишет:

(про лёгкие ошибки в ТТХ я молчу).

пожалуйста укажите, мне это важно

Олег пишет:

(про чрезмерные налоги и вытекающие из них восстания я уже устал писать).

а я устал отвечать, про то что налоги на армию будут меньше чем дань Ирану и Турции

Олег пишет:

Потом нужно нормально проанализировать события в Европе в 1820х-1880х (то что есть у Горца никакой кртики не выдерживает).

Тема рядом,

sas пишет:

Я так понял,такой, как в Греции...Правда, Горец скромно умолчал, что к Балканской войне в Греции не было боевых собственной постройки, поэтому данные пункты:

sas пишет:

Вызывают очень серьезные сомнения даже без учета наличия или отсутствия денег.

Развитие собственной судостроительной базы вызвано закрытым характером черноморского бассейна, бюджет выше греческого, благодаря протекционистской политике правительства экономика Кавкасии действеннее, греческой

ГОРЕЦ пишет:

Мусават реально проявился только после февральской, а до того?

А Дашнакцютюн когда проявился?А сторонники независимости Грузии?

ГОРЕЦ пишет:

В этой АИ Баратов (Бараташвили) генерал Кавкасионской армии

А зачем Вам тогда вообще русские на театре?

sas пишет:

А Дашнакцютюн когда проявился?А сторонники независимости Грузии?

проявилась, еще в конце 19-в, при поддержке России как организация расшатывающая внутрении устои Турции в ответ Турция разработала операцию Мусават, в Грузии не было сторонников независимости только меньшивики члены РСДРП

sas пишет:

А зачем Вам тогда вообще русские на театре?

Русские прикрывают стратегически важный, нефтеносный регион

Олег пишет:

нормально проанализировать события в Европе в 1820х-1880х (то что есть у Горца никакой кртики не выдерживает)

Какие предпосылки повлияли на создание Италии? и выход оной к ПМВ на уровень мировой державы, Италия на 1870 год раздробленная в основном аграрная страна, более 50% территории под оккупацией других стран (Австрия Франция)

Какие предпосылки повлияли на экономическое развитие Японии? до революции 1868 г. Япония средневековая страна, скудная ресурсами,

Какие предпосылки были для строительства флота в Чили, Перу или Аргентине? будьте любезны обьяснить на чем строили флот эти латиноамериканские страны (Перу — 2 крейсера, 2 ПЛ, 1 ЭМ; Чили — 1 броненосец, 1 бр кр., 4 крейсера, 2 ЛидЭМ, 2 КЛ, 6 ЭМ, 6 ПЛ, 2 дредноута в постройке; Аргентина — 2 дредн., 2 ББО, 4 БрКр, 3 Кр, 4 турб ЭМ, 2 КЛ, 10 ПМ ЭМ) Все эти страны были аграрными, и сырьёдобывающими

Den пишет:

Переоборудованные транспортники и пара канлодок. Хватит.

В Теме Флот Кавкасии, я выложил Каспийскую КЛ, у Вас кстати нет информации о строительстве транспортных кораблей на Каспии в Астрахани или еще где?

sas пишет:

А Дашнакцютюн когда проявился?А сторонники независимости Грузии?

Коллега, Вы чужие посты читаете? ымы пишет:

Дашнакцютюн — одна из влиятельнейших легальных партий наверняка, ну и что?

А Грузия и так независимая.

ГОРЕЦ пишет:

при поддержке России как организация расшатывающая внутрении устои Турции

Конспирология какая-то. Появилась как антитурецкое собщество армян, знаменита тем, что первая в России стала применять рэкет с армянской диаспоры на политические цели. Российская полиция с дашнаками именно как с уголовными начала бороться еще в конце 80-х годов 19 века.

В этой АИ действительно получит поддержку государства — Кавксии это выгодно.

ГОРЕЦ пишет:

Турция разработала операцию Мусават

Мусават — это осколки марксистских кружков, ЕМНИП. Ушедшие в национализм.

sas пишет:

зачем Вам тогда вообще русские на театре?

А Вы считаете, что при нападении турок кавкасы фронт удержат? Явно же Турция сильнее. Как Румыния — попросят "защитить", Ники наверняка проникнется.

ымы пишет:

Мусават — это осколки марксистских кружков, ЕМНИП. Ушедшие в национализм.

Кстати вместе с дашнаками и гр. меньшивиками входили в состав Закавказского сейма, и не были сторонниками турецкой оккупации, ибо этнически турками не являлись, и были бы в лучшем случае на положении курдов

Не обижайтесь коллега, но флот у вас не получился. Много кораблей, явно не по средствам. К тому же флот не сбалансирован совершенно. Не нужен такой флот на Черном море. Но рисунки красивые. И самое главное где Вы все это базировать будете? Нет на вашем преполагаемом побережье достойных мест для создания крупных ВМБ. Их вообще на Черном море очень мало. Севастополь, Может быть Новороссийск и все. Думаете СССР от нечего делать вбухал кучу средств в Донузлав, но не создал не одной прличной ВМБ на Кавказе? Кроме того с судостроительными мощностями явный перебор. Судостроение это не только стапели, но и многое многое другое. Урежте осетра до пяти — шести миноносцев, двух терех канлдодок, ну и одного малого крейсера. И все больше и не надо.

ГОРЕЦ пишет:

Какие предпосылки были для строительства флота в Чили, Перу или Аргентине?

Как какие долгие разборки друг с другом.

ГОРЕЦ пишет:

будьте любезны обьяснить на чем строили флот эти латиноамериканские страны

И вспомните чем это увлечение закончидлось для их экономики?

АЛМ пишет:

Не обижайтесь коллега

я не обижаюсь

АЛМ пишет:

Не нужен такой флот на Черном море

Флот Кавкасиони на начало ПМВ 2 ББО

4 Крейсера (2 из них 2-го ранга)

6 КЛ (2 устаревшие)

7 ЭМ новых

8 ЭМ старых

9 ПЛ

12 миноносок

Задачи этого флота оборона побережья, и поддержка наступающих сил по побережью противника, кроме того обеспечивание десанта

АЛМ пишет:

И самое главное где Вы все это базировать будете? Нет на вашем преполагаемом побережье достойных мест для создания крупных ВМБ. Их вообще на Черном море очень мало. Севастополь, Может быть Новороссийск и все

есть достойные порты, Батуми (в ПМВ базировался ЭБр Ростислав и КЛ и ЭМ) Поти на ВМВ базировался почти весь состав ЧФ, Сухуми