Кавкасиони (Панкавказская империя). Мир Великой Грузии. Сборник.

АЛМ пишет:

Кроме того с судостроительными мощностями явный перебор

Два завода в основном занимающиеся сборкой из готовых деталей, какие вы видете перспективы? где заказывать корабли? как проводить через проливы?

АЛМ пишет:

Урежте осетра до пяти — шести миноносцев, двух терех канлдодок, ну и одного малого крейсера. И все больше и не надо.

Тот флот который я выложил ненамного больше сказанного

реально на начало ПМВ

Флот Кавкасиони на начало ПМВ

2 ББО (фактически бронированные канонерки)

4 Крейсера 2 из них 2-го ранга (Боярин устаревший шведский проект можно охарактезировать как крейсер БО)

6 КЛ (2 устаревшие)

7 ЭМ новых

8 ЭМ старых

9 ПЛ

12 миноносок

АЛМ пишет:

Как какие долгие разборки друг с другом.

а как же опасность турецкой высадки как было в 1854-м?

АЛМ пишет:

И вспомните чем это увлечение закончидлось для их экономики?

помню, но страны не пропали живут и здравствуют

Согласен для экономики флот тяжёлое бремя, но такой флот жизненно необходим этой стране

АЛМ пишет:

Урежте осетра до пяти — шести миноносцев, двух терех канлдодок, ну и одного малого крейсера. И все больше и не надо.

Вспомните мои ранние планы и флот вначале

Разве я не урезал до минимума? меньше я не согласен, реально флот небольшой, и на мой взгляд хорошо сбалансированный

он приблизительно равен Греческому но развитие флота в Греции было хаотичным и несимметричным, тут же целенаправленная программа,

а) недопущение высадки войск противника на территории

б) оборона побережья от бомбардировок

в) максимально возможные операции у проливов

г) оказание поддержки в операциях ЧФ РИ (Росс.Имп.) в плане Босфора

ГОРЕЦ пишет:

он приблизительно равен Греческому но развитие флота в Греции было хаотичным и несимметричным, тут же целенаправленная программа

Вот Греции флот необходим, одни острова в Эгейском море чего стоят, а хаотично развивался потому как денежек не было

ГОРЕЦ пишет:

Поти на ВМВ базировался почти весь состав ЧФ, Сухуми

От хорошей жизни? Больше негде было

ГОРЕЦ пишет:

а как же опасность турецкой высадки как было в 1854-м?

А синопа у вас не было? И вообще когда турки высаживали на Черном море приличные десанты, за исключением Кинбурна? Я так и не помню, а уж успешных точно не было. А турецкий десант в ПМВ это даже не смешно

ГОРЕЦ пишет:

ТАМАР МЭПЕ 1904 1906 1908 ТИГРАН МЭЦ 1904 1907 1909
4980т., 115,1м., 22,5 узл., 8х152, 14х57,

Для такого водоизмещения вооружение и скорость явно завышены. Тем более 4 башни.

ГОРЕЦ пишет:

Развитие собственной судостроительной базы вызвано закрытым характером черноморского бассейна

С чего вдруг? Вон, рядом Николаев есть хотя бы. ;)

ГОРЕЦ пишет:

Какие предпосылки повлияли на создание Италии? и выход оной к ПМВ на уровень мировой державы, Италия на 1870 год раздробленная в основном аграрная страна, более 50% территории под оккупацией других стран (Австрия Франция)

Какие предпосылки повлияли на экономическое развитие Японии? до революции 1868 г. Япония средневековая страна, скудная ресурсами,

Коллега, ну это же скучно. Вам уже надцать раз говорили, чем Ваша ситуация отличается от японской и итальянской...

ГОРЕЦ пишет:

а как же опасность турецкой высадки как было в 1854-м?

ЕМНИП в 1854 Кавкасия весьма лояльна Турции.

ГОРЕЦ пишет:

и не были сторонниками турецкой оккупации,

А кто Вам здесь вообще говорит про сторонников турецкой окупации?

ымы пишет:

Мусават — это осколки марксистских кружков, ЕМНИП. Ушедшие в национализм.

Осталось разобраться с дашнаками.

ымы пишет:

А Грузия и так независимая.

Коллега, если нет Мусавата,то и Дашнакцютюн, не будет.

ымы пишет:

А Вы считаете, что при нападении турок кавкасы фронт удержат?

Тут кто-то позиционировал кавкасскую армию, как "сильнейшую в регионе". Если все так, как Вы говорите, то в 20-м Баку будет советским.

sas пишет:

Осталось разобраться с дашнаками

Сас, Вы у кого учитесь чужие посты не читать? Написано про дашнаков!

АЛМ пишет:

Для такого водоизмещения вооружение и скорость явно завышены. Тем более 4 башни.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_03/Ships/07.jpg

Фульгия» (Fylgia)Bepr 10.1903/21.12.1905/21.6.1907- искл. 1953

4310/4734Т, 115,1x14,78x6,3 м. ПМ — 2, 12ПК, 12 000 л.с.=21,5 уз., 850 т уг. Броня: пояс 100 мм, башни 125 — 50 мм, рубка 100 мм, палуба 50 мм. Эк. 320 чел. 8-152 мм/50, 14 — 57 мм, 2 ТА 450 мм.

Наименьший из когда-либо построенных в мире броненосных крейсеров.

Отличался необычным для своего времени размещением артиллерии в

четырех двухорудийных башнях. В целом это был хорошо сбалансированный

и, несомненно, удачный корабль; на испытаниях он развил скорость 22,7 узла.

В 1940 — 1941 годах «фульгию» кардинально модер-низировали; на слом ее

сдали только в 1957 году.

инфа из вундерваффе

sas пишет:

Коллега, ну это же скучно. Вам уже надцать раз говорили, чем Ваша ситуация отличается от японской и итальянской...

говорить и я много чего могу, аргументаций я так и не услышал

sas пишет:

а как же опасность турецкой высадки как было в 1854-м?

я про РИ а не АИ

sas пишет:

Тут кто-то позиционировал кавкасскую армию, как "сильнейшую в регионе". Если все так, как Вы говорите, то в 20-м Баку будет советским.

не удержат не значит сдадуться, а значит что отступят несколько

ымы пишет:

Написано про дашнаков!

Написано, чтоэто одна из "правящих" партий. А с чего вдруг, собственно? Что, ее происхождение в РИ настолько резко отличается от происхождения Мусавата?

ГОРЕЦ пишет:

не удержат не значит сдадуться, а значит что отступят несколько

Насколько я помню, то совсем не несколько, да и противник совсем не немцы...

ГОРЕЦ пишет:

я про РИ а не АИ

А причем РИ к флоту Кавкасии?

ГОРЕЦ пишет:

говорить и я много чего могу, аргументаций я так и не услышал

То что, что Вы их не услышали вовсе не значит,что их не было.

sas пишет:

ее происхождение в РИ настолько резко отличается от происхождения Мусавата?

Еще раз. Медленно. Вы мои посты читаете? Да, отличается. И сильно.

ымы пишет:

Да, отличается. И сильно.

Вот и раскройте мне это различие, я его пока не наблюдаю.

ГОРЕЦ пишет:

ТБИЛИСИ 1883
ЭРЕВАН 1883
1250 т., 67 м., 12,5 узл., 2х152, 4х107, 5х37

Это явные крейсера. Нафига они Грузии? Лучше постройте парочку ну очень маленьких броненосцев. Хоть как-то смогут противостоять турецкой армаде.

ГОРЕЦ пишет:

Миноносцы 55т класса 8 ед 1886-87 гг

Чего-то я не нашёл оригинал. Чей проект?

Дальше по памяти — ББО в 6 кТ с 2х2-203. Явно не довооружены, да и 203 мм малоосмысленны, поставьте 254 или 240.

Фрегаты перед ВМВ — какие для них могут быть задачи?

Общие соображения -вам интересно, что Грузия сможет заложить в 1880х — возьмите состав русского и турецког флотов, придумайте задачи для вашего флота и только потом рисуйте корабли.

1890х- тоже самое, но теперь ещё учтите что у вас уже есть. И так мелкими шагами к АВУ "Витязь в шкуре барса" :)

Возвращаясь к истокам. В 1810х в Грузии создаётся регулярная армия, способная вести успешную войну с Турцией или Персией. Т.е. у нас имеется оче6нь высокий процент армии к общему населению (покруче чем у Петра 1 и Людовика 14) и как следствие громадные налоги (превосходящие турецкие поборы в разы). Значит должны быть крестьянские восстания

Олег пишет:

нас имеется оче6нь высокий процент армии к общему населению (покруче чем у Петра 1 и Людовика 14)

Вы плохо знаете регион и рельеф местности, это не равнины а горы, дествия крупных войск невозможны, регулярная армия на начало 19в всего 25-30 тыс человек что составляет около 2% от населения, остальное ополчение и добровольцы, налоги не в разы а даже меньше сборов турок и персов, далее Кавк. договариваются о мире с Турцией на вассальной основе, и при помощи турок освобождают Вост. Закавказье от персов, Россию это устраивает на данном этапе, ибо между Турцией и Россией создан буфер.

sas пишет:

То что, что Вы их не услышали вовсе не значит,что их не было.

так и будем бодаться?

ГОРЕЦ пишет:

Это явные крейсера. Нафига они Грузии? Лучше постройте парочку ну очень маленьких броненосцев. Хоть как-то смогут противостоять турецкой армаде.

Купили то что было, броненосцы самим не построить, на тот момент, за границей не заказать, проливы у турок, а России не до того она свой ЧФ востанавливает, так что что было то и взяли

Олег пишет:

Чего-то я не нашёл оригинал. Чей проект?
Дальше по памяти — ББО в 6 кТ с 2х2-203. Явно не довооружены, да и 203 мм малоосмысленны, поставьте 254 или 240.

Это разработка датской фирмы «Бурмейстер ог Вайн» вначале планировалось вооружить 2х1 254мм, но всеобщее увлечение скорострельными орудиями взяло вверх, да и вес залпа у 4х 8больше чем у 2х 10

Олег пишет:

Фрегаты перед ВМВ — какие для них могут быть задачи?

на самом деле их задачи были ПВО и ПЛО изначально класс просто как миноносцы, ибо не дотягивали до эсминцев

Олег пишет:

возьмите состав русского и турецког флотов, придумайте задачи для вашего флота и только потом рисуйте корабли.

Именно так я и сделал,

ЗАДАЧИ

1 оборона собственного побережья (на нач. ПМВ возложена на ЭМ и ПЛ)

2 поддержка наступающих по побережью частей (ББО КЛ)

3 крейсерские операции в рамках ЧМ (МалКр и ЭМТурб.)

4 минные постановки на коммуникациях противника (ЭМ)

ГОРЕЦ пишет:

Чего-то я не нашёл оригинал. Чей проект?

фирма Норман Фр.

sas пишет:

раскройте мне это различие

Дашнакцутюн в РИ создана в 70-е еще годы 19 века, как организация по защите армян, в первую очередь от турок. Была полулегальной но — очень сильной и разветвленной, практически действительно общеармянской, поскольку дело-то благородное. Кто из армян не понимал всей благородности, тому обьясняли боевики-дашнаки.

Мусават — мелкий рыхлый блок из разных групп интеллигентов, по большей части бывших левых, с размыто-националистическими идеями. Скорее клуб по интересам, чем партия.

ГОРЕЦ пишет:

% от населения

Это офигительно много.

ымы пишет:

Это офигительно много.

Разве?

ГОРЕЦ

Угу. 1% — уже много по тем временам.

ымы пишет:

Угу. 1% — уже много по тем временам.

Необходимость увы

Карта компании 1917-18 гг

КАРТА[HTML_REMOVED]

ГОРЕЦ пишет:

ЗАДАЧИ

Не ленитесь. Пишите на 1880е. И смотрите флот Турции на этот период.

ГОРЕЦ пишет:

Купили то что было,

А зачем, его любой турецкий броненосец догонит?ГОРЕЦ пишет:

всеобщее увлечение скорострельными орудиями взяло вверх, да и вес залпа у 4х 8больше чем у 2х 10

1)В 1890х увлечения скорострелками ещё не было так экстремально 2) В 6 кТ 2х2-254 прекрасно влезают 3) 203 мм не гарантированно пробивают броню турецких броненосцев, в отличчие от 254.

ГОРЕЦ пишет:

на самом деле их задачи были ПВО и ПЛО изначально класс просто как миноносцы,

ПВО и ПЛО чего? Зачем Грузии миноносцы?