Красные США-2

Продолжаем.

На великих державах события в США практически не отразились в области политики, но очень сильно повлияли в области экономики. Исчезновение мощного конкурента, а также необходимости выплаты крупного американского долга позволили несколько смягчить последствия 1929 года, а еще более позволила это сделать нужда белых как в военных поставках, так и в предметах первой необходимости, предоставившая работу европейской промышленности. Кроме того, кризис в США лишил Германию важного союзника и дал возможность Франции сильнее давить на нее, а ослабление позиций США на Тихом океане и в Китае расширило сферу влияния Японии

Э? Вроде уже обсуждали — только англо-японский союз меняет много чего. А отсутствие США на переговорах с Германией в 1930-32 тем более. Да и политика СССР меняется, японская, британская, французская...

ымы пишет:

Э? Вроде уже обсуждали — только англо-японский союз меняет много чего. А отсутствие США на переговорах с Германией в 1930-32 тем более.

Союза пока нет. А Германия -- с ней я не могу разобраться... Там хоть Гитлер есть?

Dorei пишет:

Союза пока нет

Как это? Англия и Япония совершенно индивидуально действуют по США?

А про Германию обсуждали же уже.

ымы пишет:

Как это? Англия и Япония совершенно индивидуально действуют по США?

Пока договариваются. В 1934 будет конфликт за Гавайи -- после него договариваются окончательно.

ымы пишет:

А про Германию обсуждали же уже.

Экономика ясна. Что с политикой? Веймар или Гитлер?

Германия — учитывая, что ранее заявлена развилка — разрешение компартиям вступать в союзы с близкими им по ряду пунктов другими левыми партиями, социал-демократическими в частности, то это как-то должно и на Германию повлиять (многократно обсуждавшийся в разных темах блок КПГ и СДПГ). Может быть, нацисты свою диктатуру не установят? В политике будут присутствовать, но наряду с остальными. Что-то вроде веймарской республики, периодически сотрясаемой беспорядками. (и вероятности военного переворота, соц.революции, ГВ типа испанской)...

Стас пишет:

многократно обсуждавшийся в разных темах блок КПГ и СДПГ

СДПГ и КПГ по жизни хотят увидеть друг друга в гробу в белых тапках. В буквальном смысле. Блок невозможен.

Стас пишет:

многократно обсуждавшийся в разных темах блок КПГ и СДПГ

Это фэнтэзи.

Значимо Гитлер у власти?

Dorei

А почему не ввод франко-польских войск в германию в 1932 по поводу невыплаты репараций?

ымы пишет:

А почему не ввод франко-польских войск в германию в 1932 по поводу невыплаты репараций?

А что после?

Попытается СССР и Коминтерн как-то советизировать Германию? И что получится?

Dorei пишет:

А что после?

В смысле?

ымы пишет:

В смысле?

Кого поставят?

Кстати, по плану Юнга прав на ввод войск у Франции нет.

Dorei пишет:

по плану Юнга

Юнг это США. По Версалю есть.

ымы пишет:

Юнг это США

Уже принят. На Гаагской конференции 1929 -- 1930.

Англия и Япония, захватившие части американской колониальной империи начали стремительно сближаться. Ряд негласных соглашений между ним был заключен уже ву ходе оккупации бывших американских владений. В 1934 году между державами произошел небольшой конфликт по поводу Гавайских островов, которые японцы попытались обратить в свою полуколонию. Идя навстречу интересам австралийской, новозеландской и отчасти канадской буржуазии Англия надавила на Японию, угрожая ей военно-морскиим конфликтом. В результате некоторая доля гавайского рынка была закреплена за предпринимателями стран Британской империи, а в одном из пригородов Гонолулу появился австралийско-новозеландский гарнизон. В обмен британцы признали Китай зоной особых японских интересов, а также обязывались не чинить препятствий проникновению японского капитала во Французский Индокитай, Таиланд и Голландскую Индию (в последних двух случаях японцы обязались не вытеснять оттуда английский капитал, то есть фактически расширятся за счет французского присутствия в этих странах). Об этом в августе 1932 года было заключено особо англо-японское соглашение. Через месяц к соглашению присоединилалсь Голландия: в случае не участия она рисковала лишиться всей своей колониальной империи и в первую очередь наиболее ценной ее части – Голландской Индии. Через некоторое время к союзу присоединилась и салазаровская Португалия. Кроме того, прощупывать почву для присоединения к нему стала фашистская Италия.

Dorei пишет:

стала фашистская Италия

Зачем? Какие особые интересы в том регионе? Это не Африка и не Средиземноморье, где у

Италии конфликт с Англией к тому времени...

Вал пишет:

Зачем? Какие особые интересы в том регионе? Это не Африка и не Средиземноморье, где у
Италии конфликт с Англией к тому времени...

Раздел французской колониальной империи. В случае прямого столкновения возникшего Союза с Францией.

Даже не включая в себя Италию союз был потенциально опасен для Франции. Флот Франции был меньше и слабее флота союза и любое столкновение с ним лишало Францию контакта с колониями в Океане, в Индийском океане, включая Мадагаскар, Индокитае и в Америке (острова Вест-Индии и Французская Гвиана). В случае вступления в союз Италии Франция испытывала бы и проблемы и при сообщении со своей колониальной империей в Африке. Однако сухопутной силы, которая смогла бы связать многотысячную французскую армию, у Англии не было в принципе. Существоавло два пути получения этой силы. Англичане могли попытаться включить в союз США, помирившись с черным правительством, что было довольно сложно и маловероятно. Заключить союз с СССР и превратить тот в первоклассную военную державу, что представлялось еще более маловероятным. Или наконец начать ремилитаризацию Германии. Последнее представлялось наиболее вероятным и должно было быть предотвращено любым путем.

Dorei пишет:

СДПГ и КПГ по жизни хотят увидеть друг друга в гробу в белых тапках. В буквальном смысле. Блок невозможен.

Даже если Коминтерн отдаст приказ: любой ценой создать блок с социал-демократами?

Кстати, если левые в США сохраняют за собой какой-никакой флот, первое, что они делают, это восстанавливают свои позиции в Латинской Америке, прежде всего в Карибском море. Может быть даже не дожидаясь окончания гражданской войны.Dorei пишет:

Англичане могли попытаться включить в союз США, помирившись с черным правительством, что было довольно сложно и маловероятно.

Почему маловероятно? Англичане — люди достаточно прагматичные.

LAM пишет:

Даже если Коминтерн отдаст приказ: любой ценой создать блок с социал-демократами?

Да. Единственная цена на которую согласная СДПГ -- полное уничтожение КПГ. А это СССР не устраивает.

LAM пишет:

Кстати, если левые в США сохраняют за собой какой-никакой флот, первое, что они делают, это восстанавливают свои позиции в Латинской Америке, прежде всего в Карибском море. Может быть даже не дожидаясь окончания гражданской войны

Это будет описано позже.

LAM пишет:

Почему маловероятно? Англичане — люди достаточно прагматичные.

Если они это сделают может уйти Япония, а марионеточный гавайский режим придется слить. А они нужны Англии для обеспечения полного контроля над океанами.

Определенные подходы к этому наметились еще в 1931 – 32 годах, когда прерываясь демагогическими целями («забота о немецком рабочем классе») повела борьбу за пересмотр плана Юнга в сторону снижения выплат с налогов и повышения финансвого давления на немецкие корпорации с фактическим возвращение в области финансового контроля к плану Дауэса, если не к додауэсовской ситуации. Борьба эта шлоа с переменным успехом. Она не помешала НСДАП стать главной партией страны и сделать своего вождя – Адольфа Гитлера – фактическим главой государства. Но Гитлер в место триумфального шествия повторил путь К. фон Шлейхера, свергнутого им. Вместо борца с большевизмом, приветствуемого всем светом, он оказался премьер-министром маленького европейского государства, раздираемого на части противоречиями между двумя огромными сверхдержавами. Попытки Гитлера лавировать между Францией и Англией закончились ничем из-за его связей с жаждавшим крови крупным германским капиталом, который толкал его на одностороннее сотрудничество с Англо-японским союзом, как единственной силой желавшей перевооружения Германии. Это многократно усиливало его противников в партии, в частности «социалиста» Грегора Штрассера.

Dorei пишет:

с Англо-японским союзом

с формирующимся Англо-японским союзом.

====

Штрассеровцы и некоторые другие элементы подумывают о том, чтобы сбросить Гитлера как человека, готового пустить Германию ко дну ради своих амбиций. Начинается мощная кампания против Гитлера. Его обвиняют в мелкобуржуазности и работе на Англию. Союз Гитлера и фон Папена начинает трещать по швам. Трусливый фон Папен, приведший к власти нацистов, теперь решает, что Гитлер – тот камень, который утянет его на дно и большинство его коллег оказываются с ним в согласии. Ход установления гитлеровской диктатуры сбивается. Ему не удается получить диктаторские полномочия, разогнать Рейхстаг, полностью запретить политические партии (прежде всего благодаря тому, что министры не-нацисты готовили себе «запасной аэродром»). Тем временем его конфликт со Штрассером всё накаляется. Ходят слухи, что Штрассер, Рэм и Курт фон Шлейхер готовят заговор для свержения рейхсканцлера, войдя в сговор с французами.Попытка привлечь к подавлению заговора Рейхсвер не увенчалась успехом, а действия СС привели лишь к отъезду Шлейхера и Штрассера в Саарскую область и исчезновению Рэма где-то на юге страны. К январю а улицах начались бои между черными и коричневыми штурмовиками.

Рейхстаг призвал Рейхсвер навести порядок. Следствием этого стали массированные бойни. Солдаты Рейхсвера уничтожали как членов СА, так и членов СС, а также всех лиц заподозренных в связи с ними. Из нацистской партии начали выходить люди, вступившие в нее по конъюнктурным соображениям. К марту 1934 она фактически распалась. Гитлер принял яд опасаясь расправы. Новое правительство, не обладавшее чрезвычайными полномочиями возглавил протеже Гинденбурга – Вернер фон Бломберг, отличившийся в борьбе с штурмовиками. Правительство объявило о полном нейтралитете Германии. Штрассер и Шлейхер ушли в подполье. Рем ненадолго всплыл в Мюнхене, но вскоре был уличен в гомосексуализме и упрятан в психиатрическую больницу, где и умер через 4 года при неясных обстоятельствах.

Вот по Германии честно говоря не верится. В первую очередь в отход Папена от союза с Гитлером. Они к 1932-1933 г., когда как я понимаю у вас действие происходит были как иголка с ниткой. Завязаны насмерть.

Бивер пишет:

В первую очередь в отход Папена от союза с Гитлером. Они к 1932-1933 г., когда как я понимаю у вас действие происходит были как иголка с ниткой. Завязаны насмерть.

Тут такое дело. Спасти себя как политика бросив Гитлера Папен, скорее всего, не может. Но вот спасти свою шкуру -- вполне. А он ей очень сильно дорожил. Обратите внимание на его уход в тень после смерти Гитлера.

Dorei пишет:

Но вот спасти свою шкуру -- вполне. А он ей очень сильно дорожил.

Т.е. он отходит от Гитлера под угрозой физической расправы? Извините, но кто может угрожать "шкуре" рейхканцлера?

Бивер пишет:

Т.е. он отходит от Гитлера под угрозой физической расправы? Извините, но кто может угрожать "шкуре" рейхканцлера?

СА + французы (+ рабочие).

Dorei пишет:

СА + французы (+ рабочие).

СА — это же гитлеровцы, они наоборот будут угрожать Папену если он отвернётся от Гитлера.

Французы — угрожают физической расправой рейхканцлеру? Не реал.

Рабочие — это стандартный риск, недовольные есть всегда, для этого и сужествуют службы охраны.