Мир без Юрия Долгорукого (продолжение-2)

Развилка следующая — в младенчестве сын Великого князя Владимира Всеволодовича Мономаха, по имени Георгий скончался (что не удивительно при той детской смертности, которая царила в те века). Таким образом фигура, известная в реальной истории как Юрий Долгорукий, в этой АИ просто не появилась на исторической арене. Что повлекло за собой весьма интересные последствия. Во-первых, Ростовская Русь при разделе владений Мономаха достанется последнему сыну — Андрею Владимировичу Доброму. Насколько я знаю, довольно неплохому князю, но не обладающему тем честолюбием, которое было присуще его РИ-старшему брату Юрию. А Волынь (в РИ доставшаяся Андрею) останется за Мстиславом Владимировичем, по прозвищу Великий.

Перед своей кончиной в 1132 году он передавая великокняжеский престол своему брату Ярополку, договорился с ним о том, что тот обеспечит переход Киева в руки Всеволода Новгородского, старшего сына Мстислава. Поскольку сам Ярополк Владимирович был бездетен, то он охотно согласился и после своего вокняжения, во исполнение договора со своим покойным старшим братом, передал Переяславль Всеволоду, что должно было обеспечить переход Киева в руки Всеволода после смерти самого Ярополка. В реальной истории Юрий Долгорукий устроил военное вторжение в Переяславль, сверг Всеволода, нарушив тем самым задуманный еще Владимиром Мономахом порядок престолонаследия, согласно которому Киев должен был остаться в руках старшей линии его потомков — сыновей и внуков его старшего сына. И впоследствии, побуждаемый свои честолюбием, при любом удобном случае Юрий пытался закрепиться в южных русских землях, внося смуту как среди своих ближайших родственников (проще говоря, беспрестанно воюя с ними), так и растрачивая на эти постоянные военные авантюры (как правило проваливавшиеся) ресурсы Ростово-Суздальской Руси. И именно это, во многом, привело к тому, что доминировавшие на Руси в начале 30-х гг. XII столетия Мономашичи постепенно утратили свое первенствующее положение, вынужденные уступить его другим ветвям Рюриковичей.

Но если исключить фигуру Юрия Долгорукого с шахматной доски мировой (и в частности русской) истории, то многое может пойти иначе.

Ну ладно, Третий Крестовый поход это пока отдаленное будущее (для таймлайна), лучше глянем на дела более близкие. А именно на Черниговское княжество. Итак, после кончины Всеволода Ольговича, новым черниговским князем становится его брат Игорь. Но куда посадить остальных его родственников? Допустим, что Святослав Ольгович сидит в Новгороде-Северском. Давыдовичи, как и в реале. Но остаются сыновья Всеволода, Святослав и Ярослав. Им какие уделы выделить?

Вы уже в продолжении ответили,а я последнее сообщение в старой ветке оставил,посмотрите его пожайлуста.

Что касается уделов-Курск у нас Мономаховичам принадлежит?Если нет,то один из младших Ольговичей там сидит.Если да-Путивль,Трубчевск,Рыльск (в РИ уделы братьев Игоря Святославича,который на половцев).Правда существовали ли они все в это время?

Александр пишет:

Кстати.Георгий Долгорукий вторым браком (1153) сочетался с Еленой (Ольгой),дочерью византийского императора Иоанна II Комнина (или сестра Андроника I,умерла в 1182-1183 гг.)

"Царское" происхождение второй жены Юрия Долгорукого под большим сомнением. Как писал Алексей Карпов:

Кем была его вторая жена, неизвестно. Обычно полагают, что гречанкой, притом близкой к правящему в Византии роду Комнинов. Однако оснований для такого предположения не слишком много.

Александр пишет:

Что касается уделов-Курск у нас Мономаховичам принадлежит?

В этой АИ да.

Если она не дочь Иоанна II,а сестра Андроника I (что более вероятно),то она и не "багрянородная" (брат только на закате жизни обманом захватил престол).

Подробнее,почему Карпов считает,что оснований не слишком много он не объясняет?

Ну а если всё же будет в этой АИ династический брак между Мономахами и Комнинами (хотя бы в знак примирения ПОСЛЕ войны и признания титулов за ветвью Изяслава-Владимиру Анну также прислали по условиям мирного договора).

Леший пишет:

"Царское" происхождение второй жены Юрия Долгорукого под большим сомнением

Разумеется, но несомненно она была из влиятельной семьи... Почет оказанный

вынужденным эмигрантам (младшим Юрьевичам) довольно внушителен, явно

превышает гостеприимство Византии к другим подобным изгнанникам.

Ну я лично в выкладках опирался на книгу-энциклопедию Ф.М. Лурье "Российская история и культура в таблицах" (там есть родословная Рюриковичей).

Кстати не все изгнанные Андреем в 1162 году братья были от второго брака его отца.А Византия всё равно гостеприимство оказала.

Александр пишет:

братья были от второго брака его отца

Но они были с мачехой, что согласитесь немаловажно... Видно

она хорошо к пасынкам относилась.

Если вернутся к вопросу об уделах Ольговичей многое будет зависеть от того вымрут ли Давидовичи в этой АИ.Если да (как это и случилось в 1166 г. в РИ),то у Ольговичей появляются хоть какие-то перспективы в плане нормальных уделов.Если нет-Ольговичи — князья-изгои.Можнт а этой АИ Давидовичи дадут потомство,а Ольговичи пресекутся.

Александр пишет:

Если нет-Ольговичи — князья-изгои

С чего такой вывод? В этой АИ Ольговичам принадлежат все крупные уделы Чернигова, это

Давыдовичи ущемлены. В реале Всеволод Ольгович дал Давыдовичам (Владимиру) Чернигов

(в бытность свою ВК киевским), по сему случаю дошло до усобицы с родным братом Игорем.

Здесь этого не предвидится, логика событий приведет Давыдовичей в стан противников (Изяслава

то есть), у них это единственный шанс на какое-то увеличение владений.

Вал пишет:

С чего такой вывод? В этой АИ Ольговичам принадлежат все крупные уделы Чернигова

Александр пишет:

Если вернутся к вопросу об уделах Ольговичей многое будет зависеть от того вымрут ли Давидовичи в этой АИ.Если да (как это и случилось в 1166 г. в РИ)

В ближайшее время намереваюсь изгнать Ольговичей из Чернигова, который Изяслав отдаст Давыдовичам (что приведет к ссоре этих двух ветвей черниговских князей). Правда пресечение линиии Давыдовичей планируется как и в реале, так что Ольговичи свой контроль над Черниговом восстановят. Тут другое интересно. В этой АИ Святослав Ольгович в своем противостоянии с Давыдовичами и Мстиславичами не будет иметь поддержки Юрия Долгорукого и может потерять Новгород-Северский и стать князем-изгоем.

Леший пишет:

В этой АИ Святослав Ольгович в своем противостоянии

А Игорь куда денется? Здесь возмущенной толпы киевлян нема и прожить он

может значительно дольше.

Леший пишет:

может потерять Новгород-Северский и стать князем-изгоем.

Помимо Северского удела у него владения в земле Вятичей (Карачев, Дедославль и пр.),

хотя владение ею довольно формальное (приходится власть делить с тамошними старейшинами),

но в реале, как Вы помните, опираясь на эти лесные городки он вел войну и с Изяславом и с

Давыдовичами (поддержка Юрия не такой уж большой и была). Также следует помнить, что

передача всех владений Чернигова Давыдовичам просто не интересах Изяслава... Есть еще и

племянник Святослав Всеволодович, в реале Изяслав пытался привлечь его на свою сторону.

Вал пишет:

А Игорь куда денется? Здесь возмущенной толпы киевлян нема и прожить он может значительно дольше.

Погибнет во время штурма. Понимаю, что натяжка, но, ПМСМ, вполне правдоподобная.

Вал пишет:

Также следует помнить, что
передача всех владений Чернигова Давыдовичам просто не интересах Изяслава... Есть еще и племянник Святослав Всеволодович, в реале Изяслав пытался привлечь его на свою сторону.

Его вполне могут посадить в Новгород-Северском вместо дяди (заодно и со Святославом Ольговичем таким образом разведут).

Вал пишет:

Помимо Северского удела у него владения в земле Вятичей (Карачев, Дедославль и пр.), хотя владение ею довольно формальное (приходится власть делить с тамошними старейшинами)

Вятичи также под ударом, со стороны Суздаля.

Вал пишет:

поддержка Юрия не такой уж большой и была

Я бы не сказал, что и маленькой. Во-первых, Юрий предоставил Святославу около тысячи человек панцирной конницы. Во-вторых, обеспечил твердый тыл (чего нет в этой АИ, где Суздаль враждебен Ольговичу). И в-третьих, оттягивал на себя внимание Изяслава Мстиславича, который был должен действовать против Ольговича с оглядкой на Суздаль.

Кроме того, ещё неизвестно, какую роль сыграл Юрий Долгорукий в примирении Давыдовичей и Святослава Ольговича.

Юрий прислал ему в помощь сына Иоанна,который правда умер (1147).Но этот Иоанн был князем Курским,то есть с одной стороны Юрий возвращал этот город в состав владений Мономаховичей,c другой оставался союзником Ольговича.

Александр пишет:

Но этот Иоанн был князем Курским

Курск и Посемье ему Святослав и дал, за неоценимую помощь (которую так на практике

реализовать не удалось, бо помер Иоанн)

Вал пишет:

бо помер Иоанн

Зато взамен был прислан Глеб Юрьевич.

Но война с Рожером Сицилийским скоро переросла рамки норманно-ромейского конфликта. Почин этому положил сам Мануил, который зимой 1148/49 года заключил союз с императором Священной Римской империи и германским королём Конрадом III, который дал обещание поддержать ромеев вторжением в Южную Италию с севера. Со своей стороны Рожер вступил в соглашение с главой оппозиции германскому королю Вельфом VI, а также венгерским королём Гейзой II и сербским великим жупаном Урошем, результатом чего стало восстание сербов против власти ромеев. Вследствии чего Мануил вместо усиления своей группировки в южной части Италии вынужден был готовить армию для похода на север, подавлять сербских мятежников.

В этих условиях командующий ромейской армией в Италии Михаил Палеолог пошёл на несколько неожиданный шаг – написал письмо папе Евгению III, в котором предлагал ему военную помощь против короля Сицилии вместе с субсидией в пять тысяч фунтов золотом в обмен на уступку трех прибрежных городов в Апулии. Евгений III некоторое время колебался, но, в конце концов, принял в этом конфликте сторону ромеев, чему немало способствовало как то, что их действия в Южной Италии поддерживал Конрад III, с которым папе не хотелось ссориться; так и то, что в этом его также поощряли к такого рода действиям южноитальянские сеньоры, которые радостно соглашались признать папу своим законным сюзереном в обмен на поддержку. Благодаря этому ромейская армия смогла продолжить наступление и до конца года вся Кампания и большая часть северной Апулии были в руках ромеев или сторонников папы.

Командовавший ромейскими силами Михаил Палеолог, подавив несколько последних очагов сопротивления, мог поздравить себя с неожиданным успехом. Всего за несколько месяцев он восстановил ромейскую власть на полуострове. Вскоре к нему пришла весть, что базилевс, ободренный его быстрым продвижением, готов высылать полноценную армию, чтобы закрепить достигнутые результаты. В таком случае по прошествии недолгого времени вся южная Италия признает владычество Константинополя. Рожер Сицилийский будет сокрушен, его ненавистное королевство исчезнет с лица земли. И папа Евгений III, видя, что ромеи преуспели там, где германцы потерпели поражение, убедится в превосходстве ромейской армии и будет соответственно строить свою политику; и тогда великая мечта Комнинов — воссоединение Римской империи под эгидой Константинополя — наконец осуществится.

Но этим грандиозным планам не суждено было сбыться. Не смотря на то, что осенью 1149 года Мануил Комнин лично возглавил поход на мятежную Сербию, пройдясь по ней огнём и мечом, но подавить восстание так и не смог, и с наступлением зимы был вынужден возвратиться в столицу, отложив окончательное усмирение сербов до следующего года.

В начале 1150 года ромейский базилевс с нетерпением ожидал, когда его союзник, император Священной Римской империи, Конрад III приступит наконец к исполнению условленного противонорманского предприятия. Но в Западной Европе велась между тем такая политическая кампания, которая должна была привлечь к себе внимание германского императора и принудила его отстрочить их общее с Мануилом дело. По инициативе короля Рожера Сицилийского образовалась наконец в 1150 году целая коалиция, к которой, помимо Сицилии, Венгрии и сербов, примкнул французский король Людовик VII, имевшая целью под предлогом нового крестового похода – для смытия позорного пятна, оставленного предыдущим, — обрушиться прежде всего со всей силой на ненавистного всем её членам "коварного" ромейского базилевса и сокрушить его престол. И хотя эти замыслы и не воплотились в жизнь (так как попытка оторвать Конрада от союза с Мануилом не имела успеха), но борьба с Вельфом и болезнь вынудила Конрада Гогенштауфена отложить задуманный поход в Италию, оставив ромейского базилевса один на один с его противниками.

Осенью 1150 года Мануил вновь вторгся в земли сербов, которые сосредоточив свои силы в области верхнего течения реки Дрины, соединились с передовыми отрядами присланного им на помощь Гейзой II венгерского войска. Мануил, переведя свою армию к Нишу и узнав о том, что сербы ожидают подхода основных венгерских сил, поспешил перейти со всей своей армией через так называемую Лугомирскую область на западе, ожидая появления венгров с правого фланга (т.е. Со стороны Дуная и Савы) и надеясь помешать их соединению с сербами. Однако он прошёл таким образом до самой Савы, а затем повернул к Дрине, "отделяющую Сербию от Босны", никого не встретив. Наконец, узнав от пленных сербов о месте расположения сербского войска, направился на запад к реке Таре, где вступил в бой с сербами и союзными им венграми.

После целого ряда стычек ромеи одержали верх, а сербские силы потерпели полное поражение. Сербы должны были смириться, а великий жупан их Урош лично явился к Мануилу, изъявил покорность и согласился на все условия. Сербия была замирена, но в Италии время было упущено. Оправившийся от первого удара Рожер Сицилийский приготовился к контрнаступлению — массированному удару силами армии и флота Сицилийского королевства по самому слабому месту врага — апулийской "пяте". В последние дни апреля его армия переправилась на материк и двинулась маршем через Калабрию, в то время как флот пересек проливы и затем повернул на северо-восток к Бриндизи.

Бриндизи уже в течение трех недель находился в осаде. Ромеи, полагаясь, как всегда, на подкуп и предательство, сумели войти во внешний круг города; но королевский гарнизон в цитадели оказал им решительное сопротивление, и их продвижение в Апулии, по крайней мере, на время приостановилось. Это было лишь последнее из препятствий, с которыми ромеи столкнулись за истекшие несколько месяцев. Из-за возрастающего высокомерия Михаила Палеолога они постепенно утратили доверие и расположение южноитальняских сеньоров; кончилось тем, что некоторые из них в негодовании покинул ромейскую армию. И хотя Палеологу удалось примириться с ними, но прежний их боевой настрой безвозвратно исчез.

И вот теперь в ромейский лагерь пришла весть, что мощная сицилийская армия выступил в поход под предводительством самого короля Рожера. Вновь ромеи столкнулись с тем, что соратники их покинули. Наемники выбрали, как подобает наемникам, самый тяжелый момент, чтобы потребовать невозможного повышения платы; получив отказ, они исчезли в массовом количестве. Южноитальянские сеньоры дезертировали во второй раз, уведя своих людей и большинство своих соотечественников. Палеолог, оставшись только с небольшим войском, которое он привел с собой, пополненным подкреплениями, прибывшими через Адриатику в течение последних восьми или девяти месяцев, понимал, что его армия жестоко уступает противнику в численности.

Первым подошел сицилийский флот, и в следующие несколько дней Палеолог ещё держался. Вход в залив Бриндизи представляет собой узкий пролив, не более девяносто метров шириной. Двенадцать веков назад Юлий Цезарь преграждал здесь путь кораблям Помпея; теперь Палеолог, следуя той же тактике, выстроил в ряд четыре судна под своим командованием поперек входа в пролив и поставил хорошо вооруженные подразделения пехоты на каждом берегу. Но когда спустя пару дней с запада подошла армия Рожера, надежды ромеев рухнули. Атакуемый одновременно с суши, моря и из цитадели, Палеолог не мог надеяться удержать стены; он и его люди оказались в ловушке.

В последовавшей краткой и кровавой битве ромеи потерпели сокрушительное поражение. Сицилийский флот расположился на мелких островах при входе в залив и действенно пресекал любые попытки спастись морем. Палеолог и другие уцелевшие греки попали в плен. За один день 28 мая 1151 года все, чего ромеи достигли в Италии в минувшем году, кануло в небытие, словно его и не было.

После разгрома Палеолога под Бриндизи, Рожер отправился в Бари. Год назад барийцы с готовностью связали свою судьбу с Ромейской державой; теперь им предстояло расплатиться за измену. Горожане медленно выходили из своих домов, чтобы пасть в ноги своему повелителю и просить его о милости. Но их мольбы были тщетны. Рожер только указал на груду щебня на том месте, где до недавнего времени стояла цитадель. "Как вы не пожалели мой дом, — сказал он, — я теперь не пожалею ваши". Он дал горожанам два дня на спасение имущества, на третий день Бари был разрушен. Только кафедральный собор, церковь Святого Николая и несколько меньших церквей остались стоять.

"И так случилось, что от величественной и прославленной столицы Апулии, могущественной и богатой, гордой благородством своих граждан и восхищавшей всех красотой своей архитектуры, осталась груда камней". Итак, восклицает Гуго Фальканд несколько напыщенно, города больше не было.

Но ромеи и барийцы были не единственными пострадавшими. Рожер повел свою торжествующую армию через Апеннины на запад, и его приближение вызвало общую панику среди тамошних сеньоров. О сопротивлении они даже не думали. Одни были схвачены и казнены. Другие поспешно бежали к папскому двору. Но и положение Егения III в Южной Италии было крайне шатким. Все союзники покинули его. Конрад III, занятый борьбой со своими мятежными германскими вассалами, так и не вторгся в Италию; Михаил Палеолог попал в плен, а его армия была уничтожена; нормандские бароны оказались либо в тюрьме, либо в изгнании. Сам Евгений не мог даже вернуться в Рим, где правила оппозиционная ему партия и провел зиму со своим двором в Беневенто. Теперь, получив вести о приближении сицилийской армии, он приготовился к долгим и тяжёлым переговорам с Рожером.

Как только авангард сицилийской армии показался из-за холмов, папа отправил своего секретаря с еще двумя кардиналами приветствовать короля и просить его во имя святого Петра отказаться от дальнейшей вражды. Посланцев приняли с должной любезностью, и начались официальные переговоры. Они проходили не слишком гладко. Сицилийцы сознавали все выгоды своего положения и выдвигали жесткие требования, но представители папы упорно торговались. Только 18 июня соглашение было достигнуто. Рожер получил от папы все, что хотел, — более, чем было когда-либо предоставлено его отцу. Его королевская власть отныне простиралась не только на Сицилию, Апулию, Калабрию и бывшее княжество Капуя, а также Неаполь, Салерно, Амальфи со всеми теми землями, которые им принадлежали; она впервые была официально распространена на северные земли Абруццо и на Марке, которую его старшие сыновья отвоевывали в предыдущие годы. Для всех этих областей была назначена ежегодная дань: для Апулии и Калабрии, как уже установили Рожер и папа Иннокентий в Миньяно семнадцатью годами ранее, она составляла шесть сотен скифатов, а за новые территории на севере полагалось еще по четыре сотни. В вопросах, касающихся церкви (там, где речь шла о континентальных владениях), Рожер оказался более сговорчивым. С этих пор все споры внутри церкви должны были разрешаться при дворе понтифика; согласие папы требовалось на все переназначения епископов; папа мог также по своей воле рукополагать священнослужителей, а также посылать легатов в королевство, если они не будут слишком обременять местные церкви. Но на Сицилии Рожер сохранил почти все традиционные привилегии. Евгению пришлось подтвердить легатские полномочия короля, отказавшись от права направлять на остров собственных посланцев или выслушивать жалобы. Он мог вызывать сицилийских священников в Рим, но они обязаны были сначала получить разрешение короля. Церковные назначения также находились под королевским контролем. Теоретически новых иерархов выбирало духовенство, тайным голосованием; но король, обладая правом вето, мог отменить назначение, если избранный кандидат ему не нравился.

Весть об апулийском крахе ознаменовала крах западной политики базилевса Мануила, усугубленны йтем, что следующим летом, когда сицилийский флот из ста шестидесяти четырех кораблей, примерно с десятью тысячами воинов на борту атаковал процветающий остров Эвбею, разгромив и разграбив все прибрежные города и деревни. Оттуда корабли направились к заливу Волос, где подобным же образом обошлись с Альмирой; а затем, поспешили в Геллеспонт, пересекли Мраморное море и подошли к Константинополю, обстреляв дворец базилевса Блакерно.

Соответственно, летом 1151 года Мануил Комнин отправил в Италию нового эмиссара, который , официально, те же повеления, что и Михаил Палеолог, — завязать дружбу с мятежными баронами, которые еще оставались на свободе, набрать наемников для новой военной кампании на побережье и сеять недовольство и смуту повсюду, где только возможно. Однако базилевс доверил ему и другую миссию — связаться втайне с Рожером и обсудить условия мира. Пока мир не заключен, военные операции следует продолжать; чем больший размах примет бунт, тем более выгодные условия мира можно будет навязать сицилийскому королю. Но за прошедший год Мануилу Комнину стало яснее, что пришло время для радикального изменения внешней политики. Он понял, что не сумеет отвоевать Апулию силой оружия. Его шанс состоял в том, чтобы завязать дружбу с папой и попытаться натравить его на Рожера; но после договора в Беневенто подобная линия поведения неизбежно предполагала заключение мира с королем Сицилии. Тем более, что организовать новую военную экспедицию в Италию ромейский базилевс не имел возможности, так как усиленно готовился к войне с Венгрией, которую планировал покарать за поддержку сербских мятежников.

Ромейский эмиссар выполнил обе задачи одинаково успешно. Через несколько месяцев после его прибытия мятежные сеньоры опять опустошали сицилийские территории на севере, и даже прошли через капуанские земли и всерьез покушалиь на Монте-Кассино, разбив в январе 1152 года у его стен сторонников короля в открытом бою. Одновременно, хотя эмиссар, активно помогавший мятежникам, не мог вести мирные переговоры лично, ему удалось при посредничестве знатных греков, все еще находящихся в плену в Палермо, заключить в начале весны секретное соглашение с сицилийцами. После чего, оставив своих апулийских сторонников в наивном убеждении, что он отправляется за подкреплениями и припасами, вернулся в Константинополь; Рожер, хотя он, естественно, с подозрением относился к заигрываниям ромеев, отправил к Мануилу дипломатическую миссию и вернул всех греческих пленников, после чего мятежным сеньорам, неожиданно лишившимся всякой поддержки, ничего другого не оставалось, кроме как покинуть вновь завоеванные земли и отправиться на поиски нового покровителя.

Но вернёмся на Русь, где, тем временем, события шли своим чередом...

Леший пишет:

В этих условиях командующий ромейской армией в Италии Михаил Палеолог пошёл на несколько неожиданный шаг – написал письмо папе Евгению III

Это в компетенции командующего вообще без ведома василевса проявлять такие инициативы?Да и в принципе-союз с папой (глубина раскола была ещё не та,но если такой союз и нужен грекам,нужен ли он папе?) сомнителен.

А Конрад III в этом мире успеет короноваться короной цезарей или так и останется королём Аллемании?

Александр пишет:

Это в компетенции командующего вообще без ведома василевса проявлять такие инициативы?

В реале, если верить Норвичу, так и было. Скорее всего имелось согласие базилевса на такой шаг.

Александр пишет:

Да и в принципе-союз с папой (глубина раскола была ещё не та,но если такой союз и нужен грекам,нужен ли он папе?) сомнителен.

Тоже реал. Да и папе этот союз необходим. Норманов на Сицилии папы очень нелюбили.

Александр пишет:

А Конрад III в этом мире успеет короноваться короной цезарей или так и останется королём Аллемании?

Ещё не знаю. Не решил.

Я вот подумал,конечно авторский произвол-убирать Юрия Долгорукого их истории,но не будет ли здесь другой стороны?У Мономаха итак были сыновья умершие в детстве или младенчестве (Глеб,Ростислав),то есть по теории вероятности нужно иметь ввиду,что скажем умирает в детстве Юрий,вместо него всё равно (для паритета) может дожить до взрослых лет Ростислав или Глеб (или оба),то есть количество князей в роде Мономаха останется таким же.Ну или там количество детей Мономаха и вправду будет на одного меньше,с учётом отстутствия Юрия,но скажем Святослав (+ 1114) и Роман (+ 1119) поживут подольше (по-крайней мере переживут отца),то есть в плане распределения уделов или борьбы с племянниками ничего не изменится.

Александр пишет:

то есть по теории вероятности нужно иметь ввиду,что скажем умирает в детстве Юрий,вместо него всё равно (для паритета)

С чего ради? Детская смертность в те времена высокая и в том, что у Владимира скончается ещё один сын нет ничего необычного. А вот "паритет" это уже Авторский Произвол.

Другая вероятность (более перспективная для Ольговичей даже в отсутствии Юрия Долгорукого),но для этого вернёмся в начало событий-1139 год смерть Ярополка и предполагаемый переход власти к его племяннику,минуя дядю Вячеслава и Андрея (слом лествичного права).

Я встречался как коллеги относятся к Википедии,но тем не менее со ссылкой на Соловьёва в статье "лествичное право" написано следующее

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE

В частности, Соловьёв С. М. считал, что мужья старших сестёр имели преимущество перед младшими братьями, приводя в пример Всеволода Ольговича, женатого на дочери Мстислава Великого, в сравнении с Изяславом Мстиславичем. В строгом соответствии с лествичным порядком наследования Всеволод был изгоем для Киева, хотя его дед Святослав Ярославич был старшим братом деда Мстислава — Всеволода Ярославича. Были и другие примеры того, что наследники по женской линии могли претендовать на престол (по Иоакимовской летописи, Рюрик был внуком Гостомысла через дочь; Изяслав Владимирович вместе с потомством осел в Полоцком княжестве в качестве Рогволожего внука; сыновья Игоря Святославича Новгород-Северского претендовали на галицкий престол, так как по матери были внуками Ярослава Осмомысла; королевич Андрей Венгерский был женат на дочери Мстислава Удатного; Михаил Всеволодович был женат на дочери Романа Мстиславича, так что Ростислав Михайлович приходился Роману внуком; Фёдор Ростиславич был женат на дочери Василия Всеволодовича Ярославского, по смерти которого занял ярославский престол; Юрий II Болеслав приходился племянником от сестры последним Романовичам — Льву и Андрею Юрьевичам).

Честно говоря Соловьёва читать достаточно натужно,занудно он писал,поэтому конкретно эту версию я впервые увидел,но если лествичная система наследования шла и через женщин,то Всеволод Ольгович вполне законно не только с точки зрения потомка от старшего брата как старший Изяслава на поколение обходил его,он (только он лично,но не все Ольговичи) был старшим и с точки зрения Мономаховичей (если мы признаем женскую линию наследования правомерной),поэтому братья Ярополка Андрей и Юрий особо и не возмутились захватом Киева и не выступили.А вот когда он захотел посадить в Киеве Игоря (который сам на престол прав не имел)-возмутился уже Изяслав Мстиславич.

Резюме:не является ли вокняжение Изяслава в Киеве в 1139 году спорным не только со стороны того,что он ущемил своих дядей Вячеслава и Андрея,которые в отсутствии Юрия не будут предпринимать активных действий,но и самое главное-Всеволода Ольговича.Таким образом ход войны с Ольговичами для Изяслава мог быть и не столь благоприятным как он был прописан.Более того исходя из этой логики возможен альянс неактивных Вячеслава и Андрея с активным Всеволодом Ольговичем (который заместит собой отсутствующего Юрия Долгорукого) с условием,что Всеволод занимает киевский престол,а после смерти передаёт его либо Вячеславу,либо Андрею (кто из них будет живой),при том,что собственные его родственники остаются господствовать в Черниговском княжестве спокойно.Тогда у Изяслава мало шансов установить новый порядок наследования даже несмотря на отсутствие в этом мире его главного антагониста Юрия Долгорукого.

Или наоборот Всеволод будет союзником Изяслава в его борьбе с дядьями (но кто будет бороться,если Вячеслав и Андрей не выступят?) в обмен на признание его старшинства (но согласится ли Изяслав?)

Посмотрим и на тех Ольговичей,кто в дальнейшем занимал киевский престол.Святослав Всеволодович-старший сын Всеволода,Всеволод Чёрмный-почти старший (Олег всего два года правил,при этом в Киеве находилмсь Рюрик и Роман) сын Святослава,Михаил (Святой)-старший сын Всеволода.Каждый из этих князей получал права как потомок Агафьи Мстиславовны,внучки Мономаха,выданной замуж за Всеволода Ольговича и как сын реально правившего в Киеве князя (в тот момент когда подходила его очередь занммать великокняжеский престол по лествице).Никакие другие ветви Ольговичей (например северская ветвь Святослава) на киевский престол не претендовала,ибо их родоначальник не был женат на одной из старших дочерей Мстислава Великого (исключение-кратковременное правление Изяслава Владимировича,внука Игоря Святославича 1235-1236,но видно тогда никто другой не стал претендовать на Киев,а как из Новгорода пришёл Ярослав Всеволодович Изяслав сразу удалился).Путивльские князья правили уже после Александра Невского в разрушенном Киеве и не важно было,что они из ветви Святослава Ольговича,видно тогда на разорённом месте не много было кандидатов.

Косвенным подтверждение факта,что Всеволод Ольгович занял Киев по праву женитьбы на Агафье Мстиславовне может служить тот факт,что по родовому принципу Киев должны были тогда занять Давидовичи как потомки старшего брата.Всеволод в этом смысле их обошёл.Видимо он и сам это понимал,раз чтобы избежать с ними усобицы даже уступил им родовое гнездо-Чернигов,вопреки желанию родных братьев (Киев-то для него был престижней).Давидовичи предпочли синицу в руке.

А так по логике приведённой цитаты Давидовичи были изгоями,хотя и законными наследниками киевского престола.Но бороться за него в РИ рискнул только Изяслав и то в ситуации,когда он располагал ресурсами сильного княжества Черниговского.Боролся долго,упорно и неудачно,поскольку другие князья (старшие и младшие Мономаховичи,Ольговичи) объединились в борьбе против него,считая его изгоем,нарушившим их права и незаконно захватившим престол в Киеве.Если первый раз Изяслав ещё добровольно уступил престол Юрию Долгорукому,признав его старейшинство (1155) и после его смерти мирно вступил на престол (1157),то уже через два года был изгнан (1159),вернувшись (1161-1162) лишь на свою погибель.

Александр пишет:

В частности, Соловьёв С. М. считал, что мужья старших сестёр имели преимущество перед младшими братьями

Приводимые ниже примеры говорят против этого тезиса.

приводя в пример Всеволода Ольговича, женатого на дочери Мстислава Великого, в сравнении с Изяславом Мстиславичем. В строгом соответствии с лествичным порядком наследования Всеволод был изгоем для Киева, хотя его дед Святослав Ярославич был старшим братом деда Мстислава — Всеволода Ярославича.

И каким боком "женская линия" наследования к захвату Всеволодом Ольговичем власти в Киеве? По сути он выступил узурпатором (с точки зрения Мономашичей), воспользовавшись раздраем в их семье. Вспомните, что как только он скончался, его брата, которого Всеволод провозгласил своим наследником, быстренько из Киева поперли.

поэтому братья Ярополка Андрей и Юрий особо и не возмутились захватом Киева и не выступили

Вообще-то, как раз наоборот. Юрий Долгорукий активно готовился выступить против Всеволода Ольговича для чего даже примирился со своим племянником Ростиславом Смоленским, но, ЕМНИП, отказ новгородцев в поддержке вынудил его отказаться от похода. И Андрей с Всеволодом воевал, и только после этой войны признал Всеволода великим князем.

Были и другие примеры того, что наследники по женской линии могли претендовать на престол (по Иоакимовской летописи, Рюрик был внуком Гостомысла через дочь

Вот только право на наследование Рюрик получил после того, как сыновья самого Гостомысла погибли ещё до кончины своего отца. Только после этого пошло наследование по женской линии.

Александр пишет:

Изяслав Владимирович вместе с потомством осел в Полоцком княжестве в качестве Рогволожего внука

Это вообще ни к селу, ни к городу. То что именно Полоцк стал вотчиной Изяслава Владимировича происхождение его матери возможно (и скорее всего) сыграло свою роль. Вот только это княжение он получил не как внук Рогволда, а как сын Владимира, который и выделил этот город ему в удел.

Александр пишет:

Юрий II Болеслав приходился племянником от сестры последним Романовичам — Льву и Андрею Юрьевичам).

Галицким князем стал только после того, как пресеклась мужская линия наследования.

Остальные примеры разбирать не стал по нежеланию терять время, но картина ясная — материнская линия давала о себе знать только после того, как пресекалась мужская линия.

Таким образом:

Александр пишет:

Резюме:не является ли вокняжение Изяслава в Киеве в 1139 году спорным не только со стороны того,что он ущемил своих дядей Вячеслава и Андрея,которые в отсутствии Юрия не будут предпринимать активных действий,но и самое главное-Всеволода Ольговича

С точки зрения ущемления возможных прав Всеволода Ольговича оно спорным не является.

Леший пишет:

И каким боком "женская линия" наследования к захвату Всеволодом Ольговичем власти в Киеве? По сути он выступил узурпатором (с точки зрения Мономашичей), воспользовавшись раздраем в их семье. Вспомните, что как только он скончался, его брата, которого Всеволод провозгласил своим наследником, быстренько из Киева поперли.

Александр пишет:

Ну как раз-таки я делаю следующую оговорку

он (только он лично,но не все Ольговичи) был старшим и с точки зрения Мономаховичей (если мы признаем женскую линию наследования правомерной),

старшинство получил благодаря женитьбе на Агафье,старшей сестре Изяслава (+ 1142),поэтому .Александр пишет:

А вот когда он захотел посадить в Киеве Игоря (который сам на престол прав не имел)-возмутился уже Изяслав Мстиславич.

Во-втором сообщении я продолжаю.

Александр пишет:

Посмотрим и на тех Ольговичей,кто в дальнейшем занимал киевский престол.Святослав Всеволодович-старший сын Всеволода,Всеволод Чёрмный-почти старший (Олег всего два года правил,при этом в Киеве находилмсь Рюрик и Роман) сын Святослава,Михаил (Святой)-старший сын Всеволода.Каждый из этих князей получал права как потомок Агафьи Мстиславовны,внучки Мономаха,выданной замуж за Всеволода Ольговича и как сын реально правившего в Киеве князя (в тот момент когда подходила его очередь занммать великокняжеский престол по лествице).Никакие другие ветви Ольговичей (например северская ветвь Святослава) на киевский престол не претендовала,ибо их родоначальник не был женат на одной из старших дочерей Мстислава Великого

Впрочем я сам сказал же,что с версией наследования по женской линии столкнулся впервые,да чтобы ещё сам Соловьёв...

Действительно.если критически разбирать примеры,то Гостомысл с Рюриком-седая старина,как там было никто не знает (равно как и сама историчность Рюрика и особенно Гостомысла вызывает вопросы и подлинность Иоакимовской летописи в основном оспаривается.Полоцкую ветвь летописи действительно называют Рогволожьими внуками,они противопоставляли себя остальным Рюриковичам.Но Полоцк они действительно получили в удел от Владииира как наследие Рогнеды,но при особых обстоятельствах,Изяслав заступился за мать после покушения,поэтому их отправили вместе в почётную ссылку (чтобы Рогнеде не скучно было одной).Оторванность же полоцких князей от общерусских дел можно объяснить лишь ранней смертью Изяслава в 1001 году,после которой его сыновья (один из которых тоже рано умер) оказались младшими по сравнению со всеми детьми Владимира и не могли принять участие в усобице 1015 года (и то Брячислав позднее воевал с Ярославом Мудрым,а если ещё вольно интерпретировать "Сагу об Эймунде"-вообще получается Бурицлейв (Борис как киевский князь!),Ярицлейв (Ярослав) и Вартилаф (Брячислав),как брат,а не племянник Ярицлева).

А так Изяслав,буде он жив в 1015 году,был старше Ярослава и скорее всего как один из основных претендентов на киевский трон имел реальные шансы его занять.

Во время борьбы за галицкое наследство Ольговичи действительно как и королевич Андрей княжили в Галиче,но после пресечения мужской ветви Владимира Ярославича.При этом судьба этих Ольговичей была плачевна-народ не принял.Что касается королевича,Мстислава,Даниила и Михаила,то естественно как соперники пр Галичу они были ещё и родственниками,ибо входили в разные комбинации друг против друга,добиваясь галицкого престола.

Леший пишет:

С точки зрения ущемления возможных прав Всеволода Ольговича оно спорным не является.

Но как АИ можно рассмотреть.Если Мстислав хотел передать престол сыну,он должен был думать как на это посмотрит муж его старшей дочери (по совместительству глава враждебного княжеского клана).

Александр пишет:

Если Мстислав хотел передать престол сыну,он должен был думать как на это посмотрит муж его старшей дочери (по совместительству глава враждебного княжеского клана).

Давайте не будем приписывать ему того, что он не делал. В реале не зафиксировано никаких телодвижений Мстислава Владимировича в целях попытки заручиться поддержкой Всеволода Ольговича в своей попытке нарушить лествицу и передать престол сыну. С младшим братом он договаривался, а вот с зятем нет. Из чего видно, что брак Всеволода с дочерью Мстислава никаких таких преимущественных прав на Киев ему не давал.

По всей видимости, ПМСМ, Мстислав предполагал, что Мономашичи продолжат действовать единым целым, а то что у Юрия Суздальского шило в одном месте ему предвидеть было трудно, тем более, что даже согласно лествице Юрий в очереди претендентов на "златой стол" не первый, и даже не второй.