Мир генерала Слащева.

Игрок пишет:

http://www.allbio.ru/military/tuhachevskiy/9489/

Трава. Про 42 тысячи физически уничтоженных командиров — умилился. Давно ведь цифры озвучены.

Игрок пишет:

Я не могу слова плохого против Сталина или Гитлера сказать

Можете. Но зачем обзываться? Ведь можно высказать все то же самое вполне приличными словами.

Игрок пишет:

Да на это есть сто тысяч книг.

Если типа Конвенкста, то выбросьте его в печку. Это не исследование, это агитация.

Игрок пишет:

не могу назвать немехой плохого командующего

Можете. Но будьте готовы, что Вас попросят обосновать, плохой ли был командущий.

Игрок пишет:

Вы выступаете против общепринятых исторических оценок

Не так давно общепринятой исторической оценкой считалось, что ВОВ выиграл полковник Брежнев. К тому же, дурость Сталина общепринятой не является.

Игрок пишет:

У меня вся семья со стороны матери подверглась репрессиям

Их лично Сталин репрессировал?

В любом случае — все Ваши чувства можно выразить без бранных выражений, согласны?

Игрок пишет:

А оскорблять меня, антифашиста, можно?

Смотря за что. За то что вы антифашист нет. Это ваши политические взгляды. Но вот за то что т.н. "антифашисты" постоянно извращают факты и откровенно лгут (вспомним хотя бы стенания о 30 млн. "жертв сталинских репрессий) это уже другой вопрос.

К примеру, вы утверждаете что Сталин полец. Будте добры привести примеры сталинской подлости. А если их нет, то не обижайтесь, что вас могут назвать лжецом.

Игрок пишет:

Кое-кто умер в отставке. Забыли про них. Но я ж говорю: "На службе".

Сколько царским генералам было годов к 1938? Даже если они получили генералов ну очень быстро, с 1918 до 1938 20 лет прошло. Дедушки старые, Вы не находите?

Игрок пишет:

"Чёрная книга" — не фальшифка, а истина

"Учение Маркса истино, потому что оно верно!" :)))

Коллега, правдивость пропаганды вещь весьма дискуссионная.

Игрок пишет:

оскорблять меня, антифашиста, можно?

Нельзя. Где?

Леший пишет:

Черная книга грязная фальшивка, к тому бездарная. Многие факты просто высосаны из пальца или извращены.

Никак не могу с Вами согласиться. Для меня это важный источник.

ымы пишет:

Трава. Про 42 тысячи физически уничтоженных командиров — умилился. Давно ведь цифры озвучены.

Озвучьте Ваши цифры.

ымы пишет:

Если типа Конвенкста, то выбросьте его в печку. Это не исследование, это агитация.

Не без недостатков. Но общая концепция верная. ымы пишет:

Можете. Но зачем обзываться? Ведь можно высказать все то же самое вполне приличными словами.

Постараюсь. Хотя это будет уже не совсем искренность.

ымы пишет:

Ваши чувства можно выразить без бранных выражений, согласны?

Постараюсь.

А не является ли утверждение, что Сталин репрессировал 30-40 миллионов человек, расстрелял 42 тысячи красных командиров (сколько их было в РККА в тот период?), что войну мы выиграли заваливая врага трупами — косвенным подтверждением фашистких взглядов автора утверждения?

Леший пишет:

К примеру, вы утверждаете что Сталин подлец. Будте добры привести примеры сталинской подлости. А если их нет, то не обижайтесь, что вас могут назвать лжецом.

Приведём...

Каммерер пишет:

А не является ли утверждение, что Сталин репрессировал 30-40 миллионов человек, расстрелял 42 тысячи красных командиров (сколько их было в РККА в тот период?), что войну мы выиграли заваливая врага трупами — косвенным подтверждением фашистких взглядов автора утверждения?

Не являются. Ибо это оценки.

Репрессировано было, по моим прикидкам, миллионов 20.

А вместо офицеров речь должна идти о военнослужащих. Перепутано. Получается (с рядовыми, курсантами и пр.) 40-50 тыс. человек в 1937-38 гг.. По моим прикидкам.

Но во время война заградльряды и трибуналы уничтожили больше. У нас говорят: 1, 6 млн. человек. Это как?

Игрок пишет:

Озвучьте Ваши цифры

"...осуждено всех категорий военнослужащих по всем основаниям 58 статьи УК РСФСР:

1937 г. – 4 079,

1938 г. – 3 132,

1939 г. – 1 099,

1940 г. – 1 603.

К расстрелу приговорено (за весь период) – 1 634.

К 1 мая 1940 г. — 12 461 военнослужащий (из числа уволенных по всем основаниям) восстановлен в РККА, а к 22 июня 1941 г. – 15 000.

Пояснение. 58 — статья большая. За кражу военного имущества, например, 58 шла почти обязатльным довеском, поскольку подрывала обороноспособность. И в приведенные цифры входят не только офицеры, но и солдаты и сержанты. Не входят чисто уголовные преступления (изнасилования, хулиганки и т.д.) и чисто воинские (дезертирство, невыполнение приказа и прочие).

Каммерер пишет:

их было в РККА в тот период?

200 с лишним тысяч.

Игрок пишет:

Озвучьте Ваши цифры.

с 1934-по 25 октября 1939го из состава РККА уволены 56785 человек. Из них за пьянство, моралное разложение, хищения и т.д -14181 человек, арестованных и осужденных за преступления различной тяжести — 10658, по болезни, инвалидности, смерти — 12065, по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) — 15671, как иностранцы в 1938м году — 4138 человек.

Так же с августа 38го года действовала комиссия по расмотрению жалоб уволенных командирнов РККА. Всего было расмотрено около 30 тысяч жалоб в результате было востановлено в прежних должностях 11 178 человек. Изменена статья увольнения — 2416 человек.

Игрок пишет:

Получается (с рядовыми, курсантами и пр.) 40-50 тыс. человек в 1937-38 гг..

Не получается. Архивы давно открыты, цифры опубликованы уже где только можно.

Игрок пишет:

во время война заградльряды и трибуналы уничтожили больше. У нас говорят: 1, 6 млн. человек.

У вас — это где?

ымы пишет:

У вас — это где?

Если будет время, приведу статистику по заградотрядам, как по НКВДшным, так и по армейским.

ымы пишет:

У вас — это где?

В обществе "Мемориал". Да, мы ангажированы,но...

Каммерер пишет:

Если будет время, приведу статистику по заградотрядам, как по НКВДшным, так и по армейским.

Хорошо. Это интересно . А я поищу свои источники. Договорились.

Игрок пишет:

В обществе "Мемориал". Да, мы ангажированы

Коллега, давайте Вы ангажированы будете на работе, а тут — обьективны? :)))

Игрок пишет:

А Сталин ставил такие отметочки карандашом в списках

А потом их стирали... С таким же основанием я могу сказать, что именно Вы отдали приказ на проведения акции в "Норд-Осте".

Извините, но это не доказательство...

Игрок пишет:

В одном из таких приговоров, взятом из советского архива и опубликованном в "Черной книге коммунизма", Сталин подписал распоряжение об уничтожении 6600 политических оппонентов.

??????????? В каком году.

И что — так прямо и написал: "унитожить политических оппонентов"?

Игрок пишет:

Записка И. В. Сталина членам Политбюро ЦК РКП(б) о голосовании опросом для утверждения смертного приговора двум священникам по делу шуйского духовенства и верующих

Вы издеваетесь??????????

Судебный орган принял решение. Калинин предлагает его пересмотреть.

Сталин с этим не согласен. Решение приняли люди которые в этом вопросе разбирались. Было рассмотрение дела сбор доказательств... Естественно, что нормальный администратор не будет отменять такое решение.

И снова — решение-то приняла выездная сессия Ревтрибунала, а не Сталин.

Игрок пишет:

Доказывать, что Гитлер (Троцкий, Сталин, Пиночет) убийцы, я не собираюсь... И не потому, что не могу, а потому, что не хочу. Мне они глубоко противны. И их защитнички

Раз Вы заняли такую позицию....

Den пишет:

РЕШЕНИЕ: Если кто-то считает что участником Игрок были нарушены Правила Форума о клевете и распространении неверной информации, то просьба высказаться в теме.

ВЫСКАЗЫВАЮСЬ.

Игрок выдвинул обвинение связанное с оскорблением историчского деятеля и отказался его доказывать.

Я считаю, что Игрок правила форума нарушил. (приведу в пример Пашу. При взглядах близких к взглядам Игрока, он подобного не совершал как минимум с 2003 года).

К сожаалению, общей статистики не нашел. Только разрозненные документы. Но и они дают общую картину. Прошу обратить внимание на число задержаных и их дальнейшее РАСПРЕДЕЛЕНИЕ по различным инстанциям.

«Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л. П. Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года
Совершенно секретно НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу БЕРИЯ
СПРАВКА
С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772 [368]
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек.

Зам. нач. Управления ОО НКВД СССР Комиссар гос. безопасности 3 ранга
Мильштейн [HTML_REMOVED] 1941 года»{914}.

«Об обстановке на фронте в районе города Тулы и о работе заградительных отрядов особого отдела НКВД 50-й армии» начальника 3-го отдела Управления 00 НКВД СССР майора госбезопасности Рогова от 2 ноября 1941 года на имя зам. наркома внутренних дел СССР В. С. Абакумова:

«По борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами особым отделом НКВД 50-й армии организовано 26 заградительных отрядов в составе 111 человек и 8 патрульных групп в составе 24 человек. Работает группа оперативного состава в г. Туле на сборном пункте формирования.
По Вашему приказанию 30 октября в районе гор. Тулы заградительная работа была усилена. Непосредственно в районе гор. Тулы выставлено 6 заградительных отрядов.
По городу организовано патрулирование оперативным составом. [370]
Дополнительно к группам, из состава роты, создано 2 патруля из оперативного состава особого отдела. Высланы заградительные отряды в г. Сталиногорск и гор. Венев. По шоссе на гор. Венев (основное движение воинских частей) выставлено 2 заградительных отряда и опер. чекистская группа.
Для связи с особыми отделами и оказания им помощи в борьбе с дезертирами выслано в дивизии 5 оперативных работников.
С 15 по 31 октября заград. отрядами задержано 2681 человек, из них арестовано 239 человек. В числе арестованных преобладающее большинство — дезертиры. В то же время задержан и изобличён ряд немецких шпионов»

Так, с целью задержания красноармейцев, уходящих с Калининского фронта, 15 октября 1941 года УНКВД по Калининской области были организованы заградительные отряды в направлениях: Калинин — Кушалино, Кушалино — Горицы, Кушалино — Зайцево, Кимры — Кашин. Все они были подчинены 4-му отделу УНКВД по Калининской области. С 15 октября по 9 декабря 1941 года этими заградительными отрядами было задержано и передано 256-й стрелковой дивизии и другим воинским частям 6164 красноармейца и 1498 человек из состава строительных батальонов. Кроме того, задержано и привлечено к ответственности по ст. 193 УК РСФСР 172 дезертира

В соответствии с приказом НКО №227 по состоянию на 15 октября 1942 года было сформировано 193 армейских заградительных отряда, в том числе 16 на Сталинградском фронте (несоответствие этой цифры [374] процитированному выше приказу генерал-лейтенанта Гордова объясняется изменением состава Сталинградского фронта, из которого был выведен ряд армий) и 25 на Донском{922}.

При этом с 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами были задержаны 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных арестованы 3 980 человек, расстреляны 1 189 человек, направлены в штрафные роты 2 776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращены в свои части и на пересыльные пункты 131 094 человека

Наибольшее число задержаний и арестов произвели заградительные отряды Донского и Сталинградского фронтов. По Донскому фронту были задержаны 36 109 человек, арестовано 736 человек, расстреляны 433 человека, направлены в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращены в свои части и на пересыльные пункты 32 933 человека. По Сталинградскому фронту задержаны 15 649 человек, арестованы 244 человека, расстреляны 278 человек, направлены в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращены в свои части и на пересыльные пункты 14 833 человека

Так, 29 августа 1942 года штаб 29-й стрелковой дивизии 64-й армии Сталинградского фронта был окружён прорвавшимися танками противника, части дивизии, потеряв управление, в панике отходили в тыл. Заградотряд под командованием лейтенанта госбезопасности Филатова, приняв решительные меры, остановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны. На другом участке [375] этой дивизии противник пытался прорваться вглубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.

Так, 13 сентября 112-я стрелковая дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62-й армии под руководством начальника отряда лейтенанта госбезопасности Хлыстова занял оборону на подступах к важной высоте. В течение четырёх суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника, нанеся им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж вплоть до подхода воинских частей.

15-16 сентября заградотряд 62-й армии в течение двух суток успешно вёл бой с превосходящими силами противника в районе Сталинградского железнодорожного вокзала. Несмотря на свою малочисленность, заградотряд не только отбивал атаки немцев, но и контратаковал, нанеся противнику значительные потери в живой [376] силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стрелковой дивизии

На Курской дуге

Из спецсообщения начальника отдела контрразведки «Смерш» 69-й армии Воронежского фронта полковника Строилова от 18 июля 1943 года в Военный совет армии о работе заградотрядов с 12 по 17 июля 1943 года:

«В порядке выполнения задачи по задержанию рядового и командно-начальствующего состава соединений и частей армии, самовольно оставивших поле боя, Отделом контрразведки «Смерш» 69-й армии 12 июля 1943 г. из личного состава отдельной роты было организовано 7 заградотрядов, по 7 человек в каждом, во главе которых были поставлены по 2 оперативных работника.
Указанные заградотряды были выставлены в селах Алексеевка — Проходное, Новая Слободка — Самойловка, Подольхи — Большие Подяруги, хутор Большой — Коломийцево, Кащеево — Погореловка, Подкопаевка — южная окраина г. Короча — Пушкарное.
В результате проведённой работы заградотрядами с 12 по 17 июля с. г. включительно были задержаны 6956 человек рядового и командно-начальствующего состава, оставивших поле боя или вышедших из окружения войск противника.
Наибольшее число задержанных из 92-й гсд — 2276 человек, и 305-й сд — 1502 человека.
Необходимо отметить, что число задержанных военнослужащих, начиная с 15 июля, резко сократилось по сравнению с первыми днями работы заградотрядов. Если за 12 июля были задержаны 2842 человека, а за 13 июля — 1841 человек, то за 16 июля были задержаны 394 человека, а уже за 17 июля были задержаны всего лишь 167 человек, и то вышедших из окружения войск противника. Начавшийся в пятом часу 12 июля 1943 г. массовый отход рядового, командно-начальствующего состава с поля боя организованными нами заградотрядами был в основном остановлен в 16 часов того же дня, а впоследствии совсем прекратился.
В процессе боевых действий имели место случаи самовольного оставления поля боя целыми подразделениями со стороны военнослужащих 92-й гсд, 305-й сд и 290-го мин[HTML_REMOVED] полка. Так, например, заградотрядом в районе с. Новая Слободка 14 июля с. г. были задержаны 3 подразделения 305-й сд, как то: батарея 76-мм пушек, гаубичная батарея и сапёрная рота.
Другим заградотрядом в районе дер. Самойловки были задержаны 3 миномётные батареи 290-го армейского миномётного полка.
Заградотрядом в районе с. Кащеево были задержаны два обоза 92-й гсд в количестве 25 подвод с личным составом 200 человек.
Из числа задержанных арестованы 55 человек, из них:
подозрительных по шпионажу — 20 человек,
по террору — 2, [382]
изменников Родине — 1,
трусов и паникёров — 28,
дезертиров — 4.
Остальные военнослужащие из числа задержанных были направлены в свои части.
Ввиду того что отход военнослужащих с поля боя прекращён, мной заградотряды сняты, и личный состав их направлен для выполнения своих непосредственных военных обязанностей»

Из докладной записки начальника Управления контрразведки «Смерш» Центрального фронта генерал-майора А. Вадиса от 13 августа 1943 года об агентурно-оперативной работе органов «Смерш» фронта за июль 1943 года.

«Путём усиления заградительной службы как за боевыми порядками, так и в тылу частей в отчётном периоде задержан 4501 человек, из них:
арестованы — 145 чел.,
переданы в прокуратуры — 70 чел.,
переданы в органы НКГБ — 276 чел.,
направлены в спецлагеря — 14 чел.,
направлены в части — 3303 чел.
Из указанного числа органами контрразведки «Смерш» только одной армии, где начальником Отдела полковник Пименов, задержано:
старост — 35 чел.,
полицейских — 59 чел.,
служивших в немецкой армии — 34 чел.,
бывших в плену — 87 чел.,
подлежащих призыву в КА — 777 чел.
Из них арестовано и разоблачено 4 агента немецкой жандармерии

И наконец, завершение пути.

25 августа 1944 года [384] начальник политического управления 3-го Прибалтийского фронта генерал-майор А.Лобачёв направил начальнику Главного Политического управления Красной Армии генерал-полковнику Щербакову докладную записку «О недостатках деятельности заградотрядов войск фронта» следующего содержания:

«По моему заданию работниками ПУ фронта в августе была проверена деятельность шести заградотрядов (всего 8 заградотрядов).
В результате этой работы установлено:
1. Заградотряды не выполняют своих прямых функций, установленных приказом Наркома обороны. Большая часть личного состава заградотрядов используется по охране штабов армий, охране линий связи, дорог, прочёсыванию лесов и т.д. Характерна в этом отношении деятельность 7-го заградотряда 54-й армии. По списку в отряде состоит 124 чел. Используются они так: 1-й автоматный взвод охраняет 2-й эшелон штаба армии; 2-й автоматный взвод придан 111 ск с задачей охранять линии связи от корпуса до армии; стрелковый взвод придан 7 скс той же задачей; пулемётный взвод находится в резерве командира заградотряда; 9 чел. работают в отделах штаба армии, в том числе командир взвода ст. лейтенант ГОНЧАР является комендантом управления тыла армии; оставшиеся 37 человек используются при штабе заградотряда. Таким образом, 7-й заградотряд совершенно не занимается заградслужбой. Такое же положение и в других заградотрядах (5, 6, 153, 21, 50).
В 5-м заградотряде 54-й армии из 189 чел. штата только 90 чел. несут охрану КП армии и заградслужбу а остальные 99 чел. используются на различных работах: 41 чел. — на обслуживании АХО штаба армии в качестве поваров, сапожников, портных, кладовщиков, писарей и проч.; 12 чел. — в отделах штаба армии в качестве связных и ординарцев; 5 чел. — в распоряжении коменданта штаба и 41 чел. обслуживают штаб заградотряда.
В 6-м заградотряде из 169 чел. 90 бойцов и сержантов используются по охране КП и линий связи, а остальные находятся на хозяйственных работах. [385]
2. В ряде заградотрядов крайне разбухли штаты штабов. Вместо положенного штата 15 чел. офицерского, сержантского и рядового состава штаб 5-го заградотряда насчитывает 41 чел.; 7-го заградотряда — 37 чел., 6-го заградотряда — 30 чел., 153-го заградотряда — 30 чел. и т.д.
3. Штабы армий не осуществляют контроля за деятельностью заградотрядов, предоставили их самим себе, свели роль заградотрядов на положение обычных комендантских рот. Между тем личный состав заградотрядов подобран из лучших, проверенных бойцов и сержантов, участников многих боёв, награждённых орденами и медалями Советского Союза. В 21-м заградотряде 67-й армии из 199 чел. 75% участников боёв, многие из них награждены. В 50-м заградотряде за боевые заслуги награждены 52 чел.
4. Бесконтрольность со стороны штабов привела к тому, что в большинстве заградотрядов воинская дисциплина стоит на низком уровне, люди распустились. За последние три месяца в 6-м заградотряде за грубые нарушения воинской дисциплины наложено на бойцов и сержантов 30 взысканий. Не лучше и в других отрядах...
5. Политотделы и зам. начальников штабов армий по политчасти забыли о существовании заградотрядов, не руководят партийно-политической работой...
О вскрытых недостатках в деятельности заградотрядов 15.8 доложил Военному совету фронта. Вместе с этим начальникам политотделов армий дал указания о необходимости коренного улучшения партийно-политической и воспитательной работы в заградотрядах; оживления внутрипартийной деятельности партийных организаций, усилении работы с партийным и комсомольским активом, проведения для личного состава лекций и докладов, улучшении культурного обслуживания бойцов, сержантов и офицеров заградотрядов.
Вывод: Заградотряды в своем большинстве не выполняют задач, определённых приказом Наркома обороны №227. Охрана штабов, дорог, линий связи, выполнение различных хозяйственных работ и поручений, [386] обслуживание командиров-начальников, надзор за внутренним порядком в тылах армии ни в коей мере не входит в функции заградотрядов войск фронта.
Считаю необходимым поставить вопрос перед Народным комиссаром обороны о реорганизации или расформировании заградотрядов как утративших своё назначение в настоящей обстановке»

приказ Наркома обороны И. В. Сталина №0349 от 29 октября 1944 года «О расформировании отдельных заградительных отрядов»:

«В связи с изменением общей обстановки на фронтах необходимость в дальнейшем содержании заградительных отрядов отпала.
Приказываю:
1. Отдельные заградительные отряды к 13 ноября 1944 года расформировать.
Личный состав расформированных отрядов использовать на пополнение стрелковых дивизий.
2. О расформировании заградительных отрядов донести к 20 ноября 1944 года»

Радуга пишет:

Я считаю, что Игрок правила форума нарушил. (приведу в пример Пашу. При взглядах близких к взглядам Игрока, он подобного не совершал как минимум с 2003 года).

???? Не вижу в Ваших словах логики.

Форум-то этот только недавно возник. Да и на старом я только 13 месяцев. И ничего не знаю про Пашу.

А правила мы вырабатываем. Мне представляется, что тут должно быть больше свободы, чем на старом форуме. В частности, он должен быть местом встречи разных позиций. Споров. Без лишних эмоций.

Но доказывать, что Сталин плохой, для меня представляется, мягко говоря, странным. Тем более, что на любое моё слово звучат слова" "Фальшивка..." Это не метод доказательств.

Но фашистов я очень не люблю. (Вот как корректно говорю-то...) Если меня за это забанят, то...

О повседневной работе заградительных отрядов в первые месяцы войны даёт представление докладная записка начальника 3-го отдела Краснознамённого Балтийского флота дивизионного комиссара Лебедева №21431 от 10 декабря 1941 года в Военный совет КБФ{908}.

Заградительный отряд при 3-м отделе Балтийского флота был сформирован в июне 1941 года. Он представлял собой оснащённую автотранспортом манёвренную роту. Для её усиления по инициативе 3-го отдела на одном [361] из предприятий Таллина были изготовлены два самодельных бронеавтомобиля.

Первоначально отряд действовал на территории Эстонии. В целях борьбы с дезертирством на дорогах, ведущих в Таллин и Ленинград, были выставлены заслоны. Однако поскольку сухопутный фронт в тот момент проходил достаточно далеко, случаев дезертирства в зоне ответственности наблюдалось мало. В связи с этим основные усилия заградотряда и приданной ему группы оперативных работников были направлены на борьбу с укрывавшимися в лесах и болотах бандами эстонских националистов.

Значительное количество мелких банд, состоявших главным образом из членов организации «Кайтселиит», оперировали на шоссейных дорогах, нападая на небольшие подразделения Красной Армии и отдельных военнослужащих.

В результате работы заградотряда в первые дни войны в районе Локса было поймано шесть бандитов, один из них при попытке к бегству был убит. По агентурным данным тогда же были арестованы три человека по обвинению в пособничестве бандитам.

Практика показала, что в районах действия банд очень важно иметь осведомителей в продуктовых магазинах, кафе и столовых небольших населённых пунктов, так как бандитские группы время от времени вынуждены были закупать продукты, спички, патроны и т.п., направляя для этого в посёлки своих представителей.

Во время одного из таких визитов в сельский продуктовый магазин четверо бандитов были обнаружены двумя разведчиками из состава заградотряда. Несмотря на численный перевес последние попытались их задержать. В результате один из бандитов был убит в перестрелке, двоим удалось скрыться, четвёртому же, хотя, как оказалось, в прошлом он был чемпионом Эстонии по бегу, удрать не удалось. Он был ранен, захвачен и доставлен в 3-й отдел.

Проведённые заградотрядом облавы, прочёсывания местности, секреты и заставы значительно затруднили [362] действия эстонских банд, и случаи вооружённого нападения в тех районах, которые отряд контролировал, резко сократились.

Когда в результате контрудара 8-й армии в середине июля 1941 года был освобождён полуостров Виртсу, взвод заградотряда и группа оперативных работников выехали в этот район для проведения операции по очистке полуострова от лиц, враждебно относившихся к советской власти и оказывавших содействие фашистам. На пути в Виртсу взвод заградотряда внезапно на машинах врезался в заставу немцев, располагавшуюся на развилке дорог Виртсу — Пярну, на хуторе Карузе. Взвод был обстрелян ружейно-пулемётным и миномётным огнем противника, спешился и принял бой. В результате боя немцы, оставив противотанковую пушку, пулемёт и боезапас, поспешно отступили. Потери заградотряда составили 6 человек убитыми и 2 ранеными.

Передав оборону отбитого участка регулярным частям, взвод заградотряда прибыл в Виртсу. Оперативная группа немедленно развернула работу, в результате чего были задержаны руководитель местной организации «Кайтселиит», два бывших члена этой организации, состоявших в созданном немецким командованием формировании «самозащиты», владелец местного ресторана, использовавшийся немцами как переводчик, а также провокатор, предавший фашистским властям двух агентов нашей погранохраны. Среди населения Виртсу были завербованы 6 осведомителей.

В тот же период была проведена операция по очистке от банд м. Варбла и пос. Тыстамаа Пярновского уезда. Два взвода заградотряда, усиленные бронемашинами, совместно с истребительным батальоном с боем захватили указанные населённые пункты, разгромив штаб «самозащиты» и захватив станковый пулемет, 60 велосипедов, свыше 10 телефонных аппаратов, несколько охотничьих ружей и винтовок. Среди бандитов имелись убитые и раненые, захваченные в плен 4 бандита были расстреляны на месте. Наши потери — 1 убитый. [363]

В Таллине заградотрядом была вскрыта и ликвидирована контрреволюционная организация, занимавшаяся вербовкой местного населения в банды. При этом были изъяты оружие и взрывчатка.

Помимо борьбы с бандитизмом и дезертирством опергруппа заградотряда развернула работу по заброске нашей агентуры в немецкий тыл. Из заброшенных трёх агентов возвратились двое. Проникнув в оккупированный город Пярну, они выяснили размещение немецких военных объектов. Используя эти сведения, авиация Балтийского флота бомбила объекты противника, результаты бомбёжки оказались положительными. Кроме того, была собрана информация о местных прислужниках оккупантов из числа эстонских националистов.

Во время сражения за Таллин заградотряд не только останавливал и возвращал на фронт отступающих, но и удерживал оборонительные рубежи. Особенно тяжёлое положение сложилось днём 27 августа. Отдельные части 8-й армии, потеряв руководство, оставив последнюю линию обороны, обратились в бегство. Для наведения порядка был брошен не только заградотряд, но и весь оперативный состав 3-го отдела. Отступающие под угрозой оружия остановились и в результате контрудара отбросили противника на 7 километров. Это сыграло решающее значение в успешной эвакуации Таллина.

О том, что при этом бойцы НКВД не прятались за чужими спинами, свидетельствуют потери, понесённые заградотрядом в ходе боёв за Таллин — свыше 60% личного состава, включая почти всех командиров.

Прибыв в Кронштадт, заградотряд немедленно приступил к доукомплектованию и уже 7 сентября 1941 года направил один взвод с двумя оперработниками для несения службы на южном берегу Финского залива, а к 18 сентября побережье от Ораниенбаума до дер. Устье полностью обслуживалось отрядом.

Всего с начала войны по 22 ноября 1941 года заградотрядом было задержано свыше 900 человек, из них арестовано и осуждено 77. При этом 11 человек были расстреляны на месте или перед строем. [364]

Действовавшие по соседству с заградотрядом Балтийского флота их «сухопутные» коллеги также боролись с эстонскими националистами. Из спецсообщения особого отдела НКВД Северного фронта №131142 от 24 июля 1941 года в Военный совет фронта о мероприятиях особого отдела НКВД 8-й армии по ликвидации бандитских групп на территории Эстонии:

«15 июля 1941 г. заградотрядом в районе расположения 320 сп пойманы два шпиона из местного населения, которые сообщили противнику о расположении наших частей. Шпионы расстреляны на месте»{

Игрок пишет:

Но фашистов я очень не люблю. (Вот как корректно говорю-то...) Если меня за это забанят, то...

— Класический финт Применяется со времен Сократа.

Игрок пишет:

Озвучьте Ваши цифры.

Причина IIIII Уволено Уволено Восстановлено Итого

увольнения IIIII в 1937 в 1938 в 1938-39 уволено

---

Арестовано НКВД IIIII 4,474 5,032 1,431 8,075

Исключено из партии за IIII 11,104 3,580 7,202 7,482

связи с "врагами народа"

Директива НКО от IIIIII — 4,138 1,919 2,219

24 июня 1938

(за связи с жителями

иностранных государств)

Причины IIIIIIII 1,139 2,671 430 3,380

морально-политического

характера (пьянство и т.д.)

По состоянию здоровья IIIII 1,941 941 12 2,870

или ввиду смерти

Итого IIIIII 18,658 16,362 10,994 24,026

% от всего начсостава 13.1 9.2

(Цитируется по книге Roger R. Reese "Stalin's Reluctant Soldiers. A Social History of the Red Army, 1925-1941". Таблица составлена на основе отчета "О работе за 1939 год: Из отчета начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата Обороны СССР Е.А.Щаденко, 5 мая 1940".)

Мне неизвестно, какая часть уволенных была впоследствии репрессирована по политическим мотивам. Известно, что по состоянию на ноябрь 1941 в заключении находилось около 18,000 бывших военнослужащих всех званий (т.е., не только начсостава).

Если учесть, что около 30% всех уволенных были впоследствии восстановлены в РККА, доля безвозвратно (по состоянию на май 1940) уволенных офицеров составила: в 1937 — 11,034 из общего числа начсостава в 144,300, или 7.7%; в 1938 — 6,742 из общего числа начсостава в 179,000, или 3.7%.

Это не только репрессированные — это вместе с уволенными!!!!

По самым неудачным подсчетам (репрессированы все уволенные) — получается 17,776 тыс офицеров всех званий.

Единственное, что может сыграть в пользу версии об "обзглавливании":

В высшем командном составе — 3 маршала из 5, все 11 замнаркомобороны, все командиры военных округов, все командующие и начальники штабов ВМФ и ВВС, 14 командармов из 16, 59 комкоров из 67, 136 комдивов из 199, 221 комбриг из 397, примерно половина всех комполка.

Но это — уволенные по самым разным причинам. И тут идет двойной счет — командармы — это замнаркомобороны и командующие округами.

При этом:

Командармы первого ранга.

Репрессированы были 4 командарма первого ранга: И.Белов, И.Уборевич, И.Федько и И.Якир. Ни один из них не начал военную карьеру в мирное время. Федько и Уборевич окончили краткие курсы прапорщиков в время ПМВ. Белов начинал в ПМВ унтер-офицером, Якир начал службу в Красной Гвардии после революции.

Гражданскую войну Белов, Федько и Уборевич начали, командуя полками — Белов и Уборевич в 24 года, Федько — в 21 год. Якир начал с командования дивизией — в 23 года. Белов и Федько окончили гражданскую, командуя дивизиями, а Уборевич — армией.

После гражданской войны все они командовали дивизиями и выше. С 1925 Якир и Уборевич командуют военными округами, с 1927 командующими округами становятся также Белов и Федько.

Командармы второго ранга.

Из десяти репрессированных командармов второго ранга шестеро — Я.Алкснис, М.Великанов, И.Дубовой, П.Дыбенко и А.Седякин — имели сходную военную карьеру, получив младшие офицерские чины во время ПМВ. Другие четверо — И.Вацетис, Н.Каширин, А.Корк и М.Левандовский — были "военспецами", т.е. начинали свою карьеру в царской армии в мирное время и продвигались по службе регулярным образом.

Все десять служили в гражданскую в должностях на уровне командиров дивизий. Корк и Левандовский к 1919 командовали армиями в возрасте 33 и 29 лет соответственно. Великанов и Седякин стали командовать дивизиями в 26 лет, Дубовой — в 23 года, Дыбенко и Каширин — в 30 лет.

После гражданской войны все десять командовали дивизиями или выше.

Для сравнения: в Императорской Российской армии и большинстве армий западных государств командующими дивизиями становились в возрасте примерно 45-50 лет после по меньшей мере 20 лет регулярной службы.

Каммерер пишет:

К сожаалению, общей статистики не нашел. Только разрозненные документы. Но и они дают общую картину. Прошу обратить внимание на число задержаных и их дальнейшее РАСПРЕДЕЛЕНИЕ по различным инстанциям.

Спасибо за информацию. У нас тут в городе есть специалисты по заградотрядам. Поговорю с ними. Пока ничего говорить по этому поводу не стану.

Игрок пишет:

Но доказывать, что Сталин плохой, для меня представляется, мягко говоря, странным. Тем более, что на любое моё слово звучат слова" "Фальшивка..." Это не метод доказательств.

На какое слово????

Пока что вы привели только 1 документ — и то, решение о смертной казни принял не Сталин.

Радуга пишет:

На какое слово????

Пока что вы привели только 1 документ — и то, решение о смертной казни принял не Сталин.

Но я думаю, что нужно вернуться к Слащёву. Я написал о том, что его многие считали алкоголиком и наркоманом.... Как Вы к этому отерситесь? "Дыма без огня... "

Только не требуйте от меня мелицинского свидетельства.

Игрок пишет:

Я не могу слова плохого против Сталина или Гитлера сказать тут????

Читайте внимательно. Вы должны их аргументировать. По Правилам данного тематического форума.

Игрок пишет:

Должен доказывать зверства фашистов??? Или зверства Сталина???

Второго как минимум ибо никаких законов насчет пропаганды сталинизма я лично не знаю. А первое легко доказывается ссылками на серьезные исследования.

Игрок пишет:

Да на это есть сто тысяч книг

Тогда Вы легко докажете неправоту, нет не мою, а Ваших оппонентов.

Игрок пишет:

Вы выступаете против общепринятых исторических оценок

Да что Вы говорите? Кстати любой участник форума может доказательно выступить против этих самых оценок.

Игрок пишет:

И не думаете ли Вы, что ВАШЕЙ ПОЗИЦИЕЙ ВЫ ОСКОРБИЛИ МЕНЯ, А ТАКЖЕ ВСЕХ ЖЕРТВ СТАЛИНИЗМА И ФАШИЗМА!

Неа не думаю. Я выступаю как администратор. "Пусть сгинет мир, но торжествует правосудие" (с)

Где Вы кстати видете мою точку зрения?

Игрок пишет:

У моей матери стоит в справке о политической реабилитации ..... Татьяна Степановна, 1923 года рождения, подвергалась необоснованным политическим репрессиям в период с 1931 по 1940 год. Какие тут ещё доказательства нужны против Сталина. Мой дед, кстати, тоже реабилитирован посмертно

Коллега Ваша проблема, что я сам выдаю по долгу службы такие справки. И цену им знаю. Ничего личного. Я охотно верю, что ваши родственники были невиновны.

Игрок пишет:

Пропаганда фашизма запрещена у нас законом. Даже вежливая пропаганда. Так или нет?

Вот когда против Вас выступят фашисты и Вы приведете соответствующую статью из законодательства РФ, тогда и поговорим. Пока разберитесь с совершенно законными коммунистами.

Игрок пишет:

Всех практически военспецов постреляли. Кроме самых глупых

Это спор. Приведите примеры. Один-два и я найду. А больше? А ведь я изучал историю репрессий

Так. Подвергнута сомнению моя профессиональная компетентность. Сам я разумеется судить по этому вопросу не буду. Обращаюсь к коллеге ымы. Я предьявляю участнику Форума Игроку пункт распространение заведомо ложной информации

Коллега Игрок утверждает что к ВОВ на службе остались не более двух военспецов (т.е. офицеров царской армии). И тех двоих он считает "самыми глупыми". Обязуюсь в ближайшие часы привести ряд имен людей честно и мужественно сражавшихся на боевом посту, защищая нашу Родину от фашистов, которых оклеветал Игрок. Прошу как участник Форума коллегу ымы рассудить "без гнева и пристрастия" согласно действующим Правилам Форума.

Игрок пишет:

Поехали в архив ФСБ

Гы. Зачем? Документы по репрессиям (особенно невинным) не у них лежат. Вы вначале хоть узнайте что где прежде чем призывы раздавать...

Игрок пишет:

"Чёрная книга" — не фальшифка, а истина

Я еще раз спрашиваю, демографию творцы этой книги как науку отрицают?

Радуга пишет:

ВЫСКАЗЫВАЮСЬ.
Игрок выдвинул обвинение связанное с оскорблением историчского деятеля и отказался его доказывать.
Я считаю, что Игрок правила форума нарушил

Дело принято к рассмотрению. Обвинение высказано в 16.42. Просьба участнику Игроку в течении суток (24 часов) привести доказательства его утверждений, что Иосиф Виссарионович Сталин 1) Подлец. 2) Убийца.

Сроки могут быть продлены по уважительным причинам (работа, болезнь и т.д.).

Игрок пишет:

он должен быть местом встречи разных позиций. Споров. Без лишних эмоций

Да. Без лишних эмоций.

Игрок пишет:

Но доказывать, что Сталин плохой, для меня представляется, мягко говоря, странным

Это ваша личная точка зрения которую ряд законопослушных граждан РФ и участников Форума не разделяют.

Игрок пишет:

Но я думаю, что нужно вернуться к Слащёву

Нужно, но на два заявления, мое и Радуги Вы уже нарвались.

Перечесление бывших офицеров царской армии сражавшихся в ВОВ в рядах РККА:

Б.М. Шапошников, А.И. Антонов, М.А. Рейтер, И.Х. Баграмян, А.М. Василевский, Л.А. Говоров, Д.Т. Козлов, П.А. Курочкин, И.Е. Петров, М.А. Пуркаев, Ф.И. Толбухин, И.В. Тюленев, В.Д. Цветаев.

Тринадцати фамилий хватит? Это только бывшие "военспецы" работники Генштаба и командиры фронтов. Я могу и по армиям пройтись

Итак жду решения.

Сегодня меня понесло. Посему, гражданин Игрок, получите на засыпку один интересный приказ. И ВНИМАТЕЛЬНО его прочитайте. Это поможет закопать еще один миф команды Г и Я.

28 сентября нарком обороны отдал приказ №298, в котором объявлялись положения о штрафных батальонах и штрафных ротах, а также штаты штрафного батальона, штрафной роты и заградительного отряда:

Положение о штрафных батальонах действующей армии
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Штрафные батальоны имеют целью дать возможность лицам среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава всех родов войск, провинившимся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, кровью искупить свои преступления перед Родиной отважной борьбой с врагом на более трудном участке боевых действий.
2. Организация, численный и боевой состав, а также оклады содержания постоянному составу штрафных батальонов определяются особым штатом.
3. Штрафные батальоны находятся в ведении военных советов фронтов. В пределах каждого фронта создаются от одного до трёх штрафных батальонов, смотря по обстановке.
4. Штрафной батальон придаётся стрелковой дивизии (отдельной стрелковой бригаде), на участок которой он поставлен распоряжением военного совета фронта.
II. О ПОСТОЯННОМ СОСТАВЕ ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНОВ
5. Командиры и военные комиссары батальона и рот, командиры и политические руководители взводов, а также [393] остальной постоянный начальствующий состав штрафных батальонов назначаются на должность приказом по войскам фронта из числа волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников.
6. Командир и военный комиссар штрафного батальона пользуются по отношению к штрафникам дисциплинарной властью командира и военного комиссара дивизии; заместители командира и военного комиссара батальона — властью командира и военного комиссара полка; командиры и военные комиссары рот — властью командира и военного комиссара батальона, а командиры и политические руководители взводов — властью командиров и политических руководителей рот.
7. Всему постоянному составу штрафных батальонов сроки выслуги в званиях по сравнению с командным, политическим и начальствующим составом строевых частей действующей армии сокращаются наполовину.
8. Каждый месяц службы в постоянном составе штрафного батальона засчитывается при назначении пенсии за шесть месяцев.
III. О ШТРАФНИКАХ
9. Лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава направляются в штрафные батальоны приказом по дивизии или бригаде (по корпусу — в отношении личного состава корпусных частей или по армии и фронту — в отношении частей армейского и фронтового подчинения соответственно) на срок от одного до трёх месяцев.
В штрафные батальоны на те же сроки могут направляться также по приговору военных трибуналов (действующей армии и тыловых) лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава, осуждённые с применением отсрочки исполнения приговора (примечание 2 к ст.28 Уголовного кодекса РСФСР).
О лицах, направленных в штрафной батальон, немедленно доносится по команде и военному совету фронта с приложением копии приказа или приговора.
Примечание. Командиры и военные комиссары батальонов и полков могут быть направлены в штрафной батальон не иначе как по приговору военного трибунала фронта. [394]
10. Лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава, направляемые в штрафной батальон, тем же приказом по дивизии или бригаде (корпусу, армии или войскам фронта соответственно) (ст.9) подлежат разжалованию в рядовые.
11. Перед направлением в штрафной батальон штрафник ставится перед строем своей части (подразделения), зачитывается приказ по дивизии или бригаде (корпусу, армии или войскам фронта соответственно) и разъясняется сущность совершённого преступления.
Ордена и медали у штрафника отбираются и на время его нахождения в штрафном батальоне передаются на хранение в отдел кадров фронта.
12. Штрафникам выдаётся красноармейская книжка специального образца.
13. За неисполнение приказа, членовредительство, побег с поля боя или попытку перехода к врагу командный и политический состав штрафного батальона обязан применить все меры воздействия вплоть до расстрела на месте.
14. Штрафники могут быть приказом по штрафному батальону назначены на должности младшего командного состава с присвоением званий ефрейтора, младшего сержанта и сержанта.
Штрафникам, назначенным на должности младшего командного состава, выплачивается содержание по занимаемым должностям, остальным штрафникам — в размере 8 руб. 50 коп. в месяц. Полевые деньги штрафникам не выплачиваются.
Выплата денег семье по денежному аттестату прекращается, и она переводится на пособие, установленное для семей красноармейцев и младших командиров Указами Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1941 г. и от 19 июля 1942 г.
15. За боевое отличие штрафник может быть освобождён досрочно по представлению командования штрафного батальона, утверждённому военным советом фронта.
За особо выдающееся боевое отличие штрафник, кроме того, представляется к правительственной награде.
Перед оставлением штрафного батальона досрочно освобождённый ставится перед строем батальона, зачитывается [395] приказ о досрочном освобождении и разъясняется сущность совершённого подвига.
16. По отбытии назначенного срока штрафники представляются командованием батальона военному совету фронта на предмет освобождения и по утверждении представления освобождаются из штрафного батальона.
17. Все освобождённые из штрафного батальона восстанавливаются в звании и во всех правах.
18. Штрафники, получившие ранение в бою, считаются отбывшими наказание, восстанавливаются в звании и во всех правах и по выздоровлении направляются для дальнейшего прохождения службы, а инвалидам назначается пенсия из оклада содержания по последней должности перед зачислением в штрафной батальон.
19. Семьям погибших штрафников назначается пенсия на общих основаниях со всеми семьями командиров из оклада содержания по последней должности до направления в штрафной батальон{948}.
Положение о штрафных ротах действующей армии
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Штрафные роты имеют целью дать возможность рядовым бойцам и младшим командирам всех родов войск, провинившимся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, кровью искупить свою вину перед Родиной отважной борьбой с врагом на трудном участке боевых действий.
2. Организация, численный и боевой состав, а также оклады содержания постоянному составу штрафных рот определяются особым штатом.
3. Штрафные роты находятся в ведении военных советов армий. В пределах каждой армии создаются от пяти до десяти штрафных рот, смотря по обстановке.
4. Штрафная рота придаётся стрелковому полку (дивизии, бригаде), на участок которого она поставлена, распоряжением военного совета армии. [396]
II. О ПОСТОЯННОМ СОСТАВЕ ШТРАФНЫХ РОТ
5. Командир и военный комиссар роты, командиры и политические руководители взводов и остальной постоянный начальствующий состав штрафных рот назначаются на должность приказом по армии из числа волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников.
6. Командир и военный комиссар штрафной роты пользуются по отношению к штрафникам дисциплинарной властью командира и военного комиссара полка, заместители командира и военного комиссара роты — властью командира и военного комиссара батальона, а командиры и политические руководители взводов — властью командиров и политических руководителей рот.
7. Всему постоянному составу штрафных рот сроки выслуги в званиях по сравнению с командным, политическим и начальствующим составом строевых частей действующей армии сокращаются наполовину.
8. Каждый месяц службы в постоянном составе штрафной роты засчитывается при назначении пенсии за шесть месяцев.
III. О ШТРАФНИКАХ
9. Рядовые бойцы и младшие командиры направляются в штрафные роты приказом по полку (отдельной части) на срок от одного до трёх месяцев.
В штрафные роты на те же сроки могут направляться также по приговору военных трибуналов (действующей армии и тыловых) рядовые бойцы и младшие командиры, осуждённые с применением отсрочки исполнения приговора (примечание 2 к ст.28 Уголовного кодекса РСФСР).
О лицах, направленных в штрафную роту, немедленно доносится по команде и военному совету армии с приложением копии приказа или приговора.
10. Младшие командиры, направляемые в штрафную роту, тем же приказом по полку (ст.9) подлежат разжалованию в рядовые.
11. Перед направлением в штрафную роту штрафник ставится перед строем своей роты (батареи, эскадрона и т.д.), зачитывается приказ по полку и разъясняется сущность совершённого преступления. [397]
Ордена и медали у штрафника отбираются и на время его нахождения в штрафной роте передаются на хранение в отдел кадров армии.
12. Штрафникам выдаётся красноармейская книжка специального образца.
13. За неисполнение приказа, членовредительство, побег с поля боя или попытку перехода к врагу командный и политический состав штрафной роты обязан применить все меры воздействия вплоть до расстрела на месте.
14. Штрафники могут быть приказом по штрафной роте назначены на должности младшего командного состава с присвоением званий ефрейтора, младшего сержанта и сержанта.
Штрафникам, назначенным на должности младшего командного состава, выплачивается содержание по занимаемым должностям, остальным — в размере 8 руб. 50 коп. в месяц. Полевые деньги штрафникам не выплачиваются.
15. За боевое отличие штрафник может быть освобождён досрочно по представлению командования штрафной роты, утверждённому военным советом армии.
За особо выдающееся боевое отличие штрафник, кроме того, представляется к правительственной награде.
Передоставлением штрафной роты досрочно освобождённый ставится перед строем роты, зачитывается приказ о досрочном освобождении и разъясняется сущность совершённого подвига.
16. По отбытии назначенного срока штрафники представляются командованием роты военному совету армии на предмет освобождения и по утверждении представления освобождаются из штрафной роты.
17. Все освобождённые из штрафной роты восстанавливаются в звании и во всех правах.
18. Штрафники, получившие ранение в бою, считаются отбывшими наказание, восстанавливаются в звании и во всех правах и по выздоровлении направляются для дальнейшего прохождения службы, а инвалидам назначается пенсия.
19. Семьям погибших штрафников назначается пенсия на общих основаниях

Только прошу не приводить в качестве контрдовода фильм "Штрафбат" Откровения недосидентов так же прошу не выкапывать. Только сухие трезвые материалы.

Каммерер пишет:

Сегодня меня понесло. Посему, гражданин Игрок, получите на засыпку один интересный приказ. И ВНИМАТЕЛЬНО его прочитайте.

Так.... Интересно. Спорить я не стану, т.к. он не противоречит моим взглядам.

(Однако, Ваша креативность возросла? Это хорошо.)

Но вернёмся к Слащёву, право.

Согласитесь, он вряд ли подходит для основания "МП".

Игрок А Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочтите документ. Он полностью переворачивает модные либерально-правозащитные представления на счет штрафных рот и батальонов.

Den пишет:

Дело принято к рассмотрению. Обвинение высказано в 16.42. Просьба участнику Игроку в течении суток (24 часов) привести доказательства его утверждений, что Иосиф Виссарионович Сталин 1) Подлец. 2) Убийца.

Ну, знаете....

Издеваетесь? (Я это так рассматриваю)

Доказывать, что Сталин — 1) Подлец. 2) Убийца я не стану. Принципиально. Den пишет:

Коллега Ваша проблема, что я сам выдаю по долгу службы такие справки. И цену им знаю. Ничего личного.

Что??? Опять издеваетесь над нами???

Как Вам не стыдно!

Каммерер пишет:

Игрок А Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочтите документ. Он полностью переворачивает модные либерально-правозащитные представления на счет штрафных рот и батальонов.

Не надо выдумывать, уважаемый, про нас!

Мы читаем все документы.

А что, Вы против правозащитной деятельности?

Игрок пишет:

А что, Вы против правозащитной деятельности?

Смотря что вы подразумеваете под этой деятельностью. Если нынешних "демократических правозащитников" типа Ковалева, Алексеевой, Брода и пр., то эти люди просто на мой взгляд позорят название правозащитника.