Мир двойных синхронных переворотов (МДСП) (оживление и продолжение).

Коллега не напомните аналогом чего у вас является ИС-1? И чем обусловлено прогрессорство в отношении Т-34?

Den пишет:

аналогом чего у вас является ИС-1?

КВ-1, разумеется.

Den пишет:

чем обусловлено прогрессорство в отношении Т-34?

Которое?

ымы пишет:

Которое?

У вас вроде более ранний выпуск. И на большем числе заводов. Нет?

Осенью 1937 Комитет Обороны обязал Народный комиссариат машиностроения изготовить опытные образцы новых танков, и сдать на испытание до сентября 1938 года. В мае 1938 г. КБ Кировского завода разработан проект однобашенного танка, с вооружением из 76-мм и 45-мм пушек, пулемета ДК и двух ДТ. В сентябре 1938 г. задание было скорректировано в сторону применения дизельного двигателя, и лишь в декабре 1938 (в отличие от указанного в директиве сентября) начались полигонно-заводские испытания танка. В январе 1939 был принят на вооружение танк А-34, разработанный Харьковским заводом, и в апреле начался его серийный выпуск.

Решение, в отличие от РИ принято на полгода раньше, плавающие танки решением не заказывали. Это еще в начале таймлайна в другом месте обсуждали. Соответственно — сдвиг по времени.

Выпуск только начат в апреле 1939, к лету, как и в РИ принятых танков еще нет. Так что изменения в конструкцию внести можно попробовать успеть.

А заводов пока не знаю, видимо будет больше. Пока — токмо родной, разумеется.

3.09.1939 Начался очередной этап советско-финских переговоров. Ни Хельсинки, ни Москва не шли на компромисс. Паасикиви информировал советскую сторону,, что правительство Финляндии может согласиться только с переносом границы на Карельском перешейке не далее района бывшего форта Ино (Приветненское). По вопросу о Ханко существовавшая ранее позиция финляндского правительства не менялась. Вышинский не стал вступать в обсуждение полученной информации, а лишь заметил: "Сейчас дело рассматривается гражданскими лицами, а поскольку не достигается соглашение, надо будет передавать это дело в руки военных. Финляндия является не самой большой страной, и я не могу быть уверенным, что она сможет защищаться и блокировать действия крупной державы, в силу чего может разделить судьбу Польши. А ведь Польша была все же больше Финляндии".

Вопрос о переносе границы на Карельском перешейке не рассматривался, так как финской стороной советское предложение категорически отклонялось.

9.09.1939 Последнее заседание. Паасикиви сообщил, что "правительство Финляндии не считает возможным согласиться с советскими предложениями". Дальнейшее обсуждение потеряло всякий смысл, и переговоры закончились.

10.09.1939 Петэн заявил, что СССР "имеет все основания быть доминирующей державой в Балтийском море".

По окончании переговоров в отношениях СССР и Финляндии наступило затишье. Москва готовилась к войне, а в Финляндии и за рубежом складывалось представление, что Советский Союз "урезонен", но будет искать способы, чтобы добиться дипломатическим путем, прибегая, возможно, к помощи Германии, разрешения тех проблем, которые безрезультатно рассматривались на московских переговорах. На самом деле срыв переговоров с Финляндией укладывался в курс Жданова. Курс на войну.

К войне, однако, следовало готовиться тщательно. Неутешительные результаты польского похода повториться были не должны. Команде Жданова требовалась быстрая и успешная операция, которая должна была, во-первых, оправдать все принятые внутри страны меры, а во-вторых – показать мощь РККА другим странам. Второе требовалось как для начавшегося в сентябре очередного тура сближения с Парижем, давая козыри СССР на переговорах, так и для сдерживания Германии, отношения с которой портились с каждым днем. Руководство НКО во главе с Буденным эту линию понимало. И, раз уж имелось политическое решение воевать – собиралось учесть ошибки. Собственно, было разработано два варианта действий. В случае удачного первого этапа кампании советские войска должны были освободить всю Финляндию и установить в ней "рабочую власть". Этот вариант, однако, считался запасным. Основной вариант ставил задачей разгром финских войск в приграничном сражении, занятие РККА приграничных областей и предъявление ультиматума, по которому планировалось "разрешить территориальные споры, опираясь на новую ситуацию". Впрочем, успешно выполненный основной вариант, безусловно, давал возможность реализации второго.

НКО кроме поставленных целей видело и дополнительную возможность. Война позволяла испытать свои войска в боевых условиях. С учетом этой, не декларируемой, но понимаемой задачи, группировку войск решено было создать "максимально возможную, используя в первой линии соединения, имеющие боевой опыт, особенно по прорыву укрепленной обороны". Соединения такие имелись в Белорусском и Украинском округах, а также на Дальнем Востоке. Но с Дальнего Востока войска решили не снимать. Несмотря на нормализацию отношений с Японией летом 1939, доверия к Токио в Москве не испытывали.

ымы пишет:

Неутешительные результаты польского похода повториться были не должны

ымы пишет:

Руководство НКО во главе с Буденным эту линию понимало. И, раз уж имелось политическое решение воевать – собиралось учесть ошибки

В Реале не понимали. Почему такие расхождения? Из-за персоналий? Ведь отрицательный опыт польского похода (в плане управления войсками) был и в РИ. Портящиеся отношения с Германией тоже. Получаются в качестве причины персоналии руководства РККА и переговоры с Парижем?

Den пишет:

В Реале не понимали. Почему такие расхождения?

В реале польская войной не была. Был действительно поход, фактически без сопротивления. У поляков и приказ-то был — с советскими не воевать. Так что, в РИ польский поход РККА аналог не польско-немецкой, а скорее Австрии или Чехии. В таймлайне — реальная война, со штурмом УР, городов, контрударами поляков и так далее. Хотя в меньших масштабах, чем выпало вермахту, и в РИ и в таймлайне.

Den пишет:

Из-за персоналий?

Скорее, из-за другого, более боевого опыта советско-польской 1939 у этих персоналий.

Ну и плюс — в РИ Сталин согласился с мнением, что "войсками Ленинградского округа", несмотря на возражения Шапошникова. Тут Шапошникова услышат более вдумчиво, поскольку рисковать даже шансом, что война провалится ни Жданов, ни Буденный не хотят. К тому же и тот, и другой уверенностью Сталина не отличаются, а ЛенВО командует генерал-полковник Рокоссовский, который ИМХО, в отличие от Мерецкова уверять в своей повышенной крутости тоже не будет — лучше поделиться лаврами, чем в случае неудачи ответить одному. Да и прогнать через войну побольше народу — идея, которую в РИ высказывал кто-то из "конармейцев". Типа — "так они быстро научатся, по опыту ГВ". Я сейчас как раз лихорадочно ищу, кто это озвучил в РИ.

Den пишет:

был и в РИ. Портящиеся отношения с Германией тоже

Кстати, с Германией в РИ в сентябре, ну с учетом сдвига в таймлайне — пусть в октябре 1939, отношения совсем не портящиеся. Где-то даже наоборот.

ымы пишет:

с Германией в РИ в сентябре, ну с учетом сдвига в таймлайне — пусть в октябре 1939, отношения совсем не портящиеся

Ну они и портиться начали из-за Финляндии в том числе. Так что я скорее на события, а не на хронологию ориентируюсь.

Den пишет:

они и портиться начали из-за Финляндии в том числе. Так что я скорее на события, а не на хронологию ориентируюсь

В РИ — нет. Советско-финская это время, когда немцы еще в Польше толком не закончили.

Я вроде сказал "начали"

Понятно, что весь почти 40-й у Гитлера на Западе забот хватало.

Den пишет:

Я вроде сказал "начали"
Понятно, что весь почти 40-й у Гитлера на Западе забот хватало

Нет. Советско-германские отношения как раз в начале 1940 и начали портиться. Но не в связи с Финляндией, которую немцы четко признавали в то время советской, а как раз в связи с советским проигрышем в Финляндии. СССР показал себя слабым, финны — сильными.

Ну с такой формулировкой могу согласиться. Тогда получается, что у вас отношения стали портиться по вине СССР? Просто из-за того, что Союз имеет возможность выбирать союзника?

Den пишет:

получается, что у вас отношения стали портиться по вине СССР?

Не совсем. Это закономерный процесс. В МДСП польская война закончилась в мае. Отношения начали портиться осенью, но — пока не до разрыва, договор стороны соблюдают, но уже им тяготятся. СССР беспокоит, что на западе — только Рейх и его сателлиты (Румыния, за ней Венгрия) и плюс — проангло-немецко настроенная Турция, получившая кредиты (было в таймлайне старом). Собственно, и пакт тут несколько иной — Союз не получил Бесарабию. А немцы создали протекторат Мазовия — из остатков невключенной в Рейх Польши. Ну и Чехословакия имеется, которой Москва гарантировала неприкосновенность, причем этот договор пактом не отменен. Да и в целом — Гитлер опасен. А для Гитлер опасен СССР, соответственно. Ну и англичане, которым русско-немецкий союз уже в общем-то не нравится.

Выложил на СИ полную версию таймлайна до апреля 1939: тут[HTML_REMOVED]

Немного Японии...

Ситуация на Дальнем Востоке оставалась напряженной.

В Японии заключение советско-германского пакта о ненападении повлекло отставку правительства Ариты и вызвало шок в руководстве страны – до того времени, Рейх считался союзником Японии. Такого поворота там не просто не ожидали – в него не верили. С учетом недавней стычки у озера Хасан, продемонстрировавшей, несмотря на незначительный масштаб, вполне адекватные возможности РККА, японцы теперь относились к СССР осторожно.

29.01.1939 Правительство сформировал "переходный" премьер-министр Абэ.

В Японии хватало сторонников нормализации отношений с СССР. Главным идеологом этого направления стал Окава, выступавший за "объединение всех сил Азии в борьбе против белого империализма", к лагерю которого СССР он не относил. Сторонники этой линии рассуждали так: России не за что любить Европу, Японии тоже. Особенно после "предательства Германии, вызванного пренебрежением к союзнику". Было понятно, что соглашение с СССР противопоставило бы Японию Англии, а вместе с ней и Германии — немцы настойчиво укрепляли англо-германский блок. США, как и владеющая интересующими Токио колониями Голландия, в данном случае выступали в качестве союзников Британии. Противостоять в одиночку практически всем заинтересованным странам японцы не желали Принятые еще в 1936 году "Основные принципы национальной политики" ставили целями

"1. Достижение взаимного благоденствия в Восточной Азии путем искоренения осуществляемой великими державами политики господства и утверждения принципа истинного сосуществования и сопроцветания является воплощением духа императорского пути (кодо) и должно быть руководящим принципом нашей внешней политики.

2.Осуществление мероприятий по усилению государственной обороны необходимых для обеспечения безопасности империи, ее процветания и утверждения империи как номинальной и фактической стабилизующей силы в Восточной Азии.

1. Ликвидация угрозы с севера, со стороны СССР, путем здорового развития Маньчжоу-Го и укрепления японо-маньчжурской обороны; обеспечение готовности встретить во всеоружии Англию и Америку…"

   Армия вела достаточно успешную войну в Китае, что настораживало как СССР, так и США, Англию и европейские страны, заинтересованные в Китае. Флот готовился к захвату господства в западной части тихого океана.

   Во время польской кампании Рейха и СССР Япония, имевшая дружественные отношения с Польшей, заняла нейтральную позицию. К лету 1939, когда советско-германский блок закончился разделом Польши и Прибалтики, и казалось, ничто не предвещает охлаждения отношений между этими странами, а одновременно стремление Гитлера к тесному союзу с Лондоном, причем находящее взаимность стало видно невооруженным глазом, Токио пребывало в растерянности. Сформулировать внешнюю политику стало сложнее чем когда либо – идея о дальневосточном, пусть кратковременном и тактическом, но от того не менее опасном союзе Англии, Германии и СССР, который видимо нашел бы поддержку и в США, представлялась весьма вероятной и пугающей. Армия, достигающая успехов в Китае, этими победами заставляла Японию увязать в Китае все сильнее, направляя туда – на гребень успеха, дополнительные силы. И одновременно настраивая антияпонски все остальные державы.

   действия Токио были предельно осторожными. Программное заявление пришедшего к власти правительства было выдержано в духе "дипломатии разведенной туши". Главной задачей внешней политики ставилось урегулирование дел в Китае, "путем поддержки всех сил, готовых к компромиссу с Японией и Маньчжоу-Го".

   В целом японцы, безусловно, предпочли бы союз с Англией и США. Но… дело в том, что США такой союз вообще мало интересовал, в Вашингтоне не считались с наличием или отсутствием японских устремлений. У США в Восточной Азии имелись свои интересы и чужих они там видеть не желали. Британцы не могли и не желали дать Японии необходимую свободу рук и гарантии обеспечения сырьем. Союз с СССР встречал резкую неприязнь в армии и солидной части элиты, но… Японию не устраивала экспансия в Сибирь. В Токио четко понимали – даже при успешном наступлении, на освоение ресурсов Сибири и Дальнего Востока потребуются годы, а рынок сбыта эти места представляет далеко не самый интересный. Ресурсы были, однако нужны уже сейчас — чтобы не быть зависимыми от поставок из США. Ключевым вопросов был вопрос нефти. Кроме импорта и концессий на Сахалине, других источников нефти японцы не имели, и СССР тут помочь не мог. Но и война с СССР эту проблему не решала. Решала вопрос экспансия на юг. Но для этого требовалось закончить с Китаем и получить прочный тыл на севере. Было понятно, по результатам германо-советских переговоров, что Москва готова идти на соглашения с бывшими противниками, и обеспечивать тыл – за разумное вознаграждение, разумеется. Считалось, что Чан Кайши держится "на двух опорах – СССР и Великобритании", и если убрать советскую опору – Китай рухнет. В Токио заговорили о возврате к политике 1916, политике русско-японских разделов сфер влияния.

   Советской сферой в Токио готовы были признать Синьцзян, Тибет, Янань, Шэнси и Ганьсу. Разумеется, в обмен на прекращение поддержки китайцев, признание Маньчжоу-Го и заключения ряда конвенций – рыбной, хозяйственной, концессионной.

   Апрель 1939 Токио. Приказ Генштаба об активизации военных операций на юге Китая.

   В Монголии начались широкомасштабные советско-монгольские военные маневры. Готовясь к походу в Польшу, Москва, где знали о яро антисоветских настроениях в руководстве Квантунской армии и желании "прощупать советскую армию" заранее страховала свои восточные границы. В МНР "на маневры" переброшены части Дальневосточного фронта, под личным командованием Уборевича. О маневрах сообщалось широко и открыто, и инцидентов на монголо-маньчжурской границе весной — летом не было – "щупать" развернутую советскую группировку не пришло в голову даже решительно настроенным квантунцам. Маневры закончились в июне, но к тому времени ситуация уже начала меняться.

   Май 1939 Конфликт в Шанхае. Военные корабли США и Великобритании высадили десанты в заливе Амой, каждый равный по силе японскому десанту. При попытке японцев подвергнуть досмотру стоявшие в порту британские суда, английский эсминец чуть не протаранил японский крейсер, заслонив собой английский пароход.

   Высадка японского морского десанта в г. Шаньтоу. В японском тылу начались бои между отрядами 8 армии КПК и гоминьдановскими частями.

   Июнь 1939 Японская блокада британской концессии в Тяньцзине.

   16.07.1939 США денонсируют торговое соглашение 1911 года с Японией.

   24.07.1939 В Токио переговоры министра иностранных дел Японии Хирота и посла Великобритании Крейга о признании Великобританией особых интересов Японии в Китае и о гарантиях безопасности японских войск в Китае со стороны Великобритании окончились неудачей.

   27.07.1939 В Москве начались переговоры наркома иностранных дел Вышинского и нового японского посла Того. Речь идет об урегулировании и политических, и экономических вопросов.

   В тот же день, в игру активно вмешались французы. В Париже осознавали, что в случае серьезного конфликта удержать колонии французского Индокитая будет крайне сложно. Сиам все больше склонялся в сторону Японии, а в Китае японцу успешно двигались к границе. Франция закрыла транзит оружия для Чан Кайши через Индокитай. Переговоры быстро привели к соглашению.

   3.08.1939 Подписан "договор Хирота-Лаваля" о признании Францией особых нужд Японии в Китае, нейтралитете и взаимных гарантиях безопасности, запрещении провоза грузов в Китай через территорию Французского Индокитая.

   Август 1939 Неудачная операция китайских войск в Южном Китае. Японцам удалось удержать г. Наньчан, китайцы понесли тяжелые потери. Японские войска в ходе наступления в Южном Китае захватили город Наньнин.

   30.09.1939 Нанкин. Сформировано прояпонское марионеточное правительство Ван Цзинвэя.

   Заявление МИД Японии о плане создания "сферы взаимного процветания в Великой Восточной Азии".

Япония наращивала мощь, но рост тормозился недостатком сырья. Логичным выходом представлялось создание замкнутой хозяйственной сферы, что требовало установления японского политического контроля в сырьевых районах, а также в районах сбыта японской продукции. Китай, несмотря ни на что оставался главным рынком сбыта японского экспорта. В Японии пока не отбрасывали вариант формально равноправного союза с Китаем против "белого империализма" стран Запада под лозунгом "Азия для азиатов!" В "сфере совместного сопроцветания" японцы планировали занять место экономического гегемона, доминирующего на рынке. Но даже в Китае западные товары теснили японские, и активность Токио вызывало нарастающее сопротивление США и Британии. Поэтому разумным представлялся компромисс — отвоевать для себя в Китае зону наибольшего благоприятствования, заключив на условиях раздела сфер влияния мир.

США однако договариваться не желали. В экономическом и финансовом отношении Китай с четырехсотмиллионным населением предоставлял беспредельные возможности для американских капиталовложений и торговли. Американские промышленники и банкиры это прекрасно понимали. Конфликт из-за китайского рынка вел к нарастающему конфликту между США и Японией. Разрастание войны в Китае стало поводом для Рузвельта, чтобы начать поворот от политики изоляционизма. Все более широкие коммерческие круги возмущались мировой нестабильностью, особенно ограничениями свободы торговли в связи с войной в Китае. Рузвельт смотрел дальше. Он видел, что экономике США трудно развиваться без некоего "допинга", темпы падали, и возникала опасность возвращения кризиса 1929. Таким допингом могла бы стать торговля оружием в условиях военных конфликтов. Но этот рынок был закрыт для США, потому что в общественном мнении доминировал страх перед вовлечением страны в заокеанские конфликты. Принцип изоляционизма был закреплен в Законе о нейтралитете 1935 г.

Главной задачей Японии в Китае теперь стало перерезать линии снабжения Чан Кайши из СССР и Британии. Во время инцидента в Тяньцзине японцы блокировали английский и французский сеттльмент, поскольку там скрылись четверо китайцев, обвинявшихся японцами в убийстве. Вопрос был принципиальным — признавать ли право японцев на суд в Китае? Японцы требовали от англичан отказаться от использования сеттльмента для "антияпонской деятельности", к которой относилось и обращение денег гоминдановского правительства. Лондон конфликта с Японией не искал, но и уступать там не хотели. Первый этап переговоров кончился ничем, но дипломаты их продолжали.

США на уступки не шли. Свобода торговли в Китае была для них делом принципа, а японцы ее ограничивали, отрезая в свою пользу лакомый китайский кусок. Но и на открытое противостояние шли осторожно – нестабильность союзов в Европе не располагала к резким шагам. Но все же шли.

27.09.1939 В ответ на нарушения прав американских граждан США объявили, что с января 1940 г. прекратят торговлю с Японией. Это была угроза эмбарго. Именно из США Япония импортировала нефть и большую часть военных материалов. Американское эмбарго распространялось на все новые виды товаров, хотя главный козырь — запрет на поставки нефти, еще не был пущен в дело. США требовали восстановления свободы торговли в Китае.

Но и поставлять оружие Китаю США не торопились. Англичане, как и СССР помощь Чан Кайши продолжали.

В Токио на первый план все больше выходил южный вариант экспансии. Юг решал основные проблемы, стоявшие перед Японией: изоляция Китая от союзников и получение сырья.

Экспансия Японии в южном направлении совершенно не устраивала ни государства, чьи колонии попадали под угрозу, ни США — ведь сфера свободной торговли в Азии сокращалась еще сильнее. Вашингтон собирался включить бывшие колониальные страны исключительно в свою сферу влияния.

Договор Хирота-Лаваля в США восприняли с резким недовольством. Там не исключали и его развитие в более широкий союз, а имея возможность опираться на Французский Индокитай, японцы выдвигались вплотную к Филиппинам и нидерландской Индонезии. Индонезия и представлялась в Токио наиболее лакомой целью, ведь там имелись крупные запасы нефти, нехватка которой уже ощущалась в Японии. Захватив Индонезию, Япония снимала опасность нефтяного эмбарго США. Рузвельт, понимая стратегическое положение Вьетнама как моста между Китаем и Юго-Восточной Азией, уже 11.08.1939 предложил Парижу гарантировать недопущение транзита японских войск через Вьетнам.

Нидерланды были союзниками Великобритании, а следовательно — и Германии. При этом существовал и договор между Нидерландами, Великобританией и США, по которому нападение Японии на любую из трех стран, а равно на Таиланд или французские острова в Тихом океане влекло немедленное объявление войны остальными. Франция от этого соглашения, кажется, отходила, но остальные – оставались.

Попытка японцев захватить Индонезию неминуемо вела к войне с Англией и США. И похоже – к конфронтации с Германией. Но… союз с англо-германским блоком, представлялся Вашингтону не вполне удачным. Равно как и с блоком французским. И там и там присутствовали колониальные страны, которые вовсе не стремились открывать закрытые рынки своих колоний.

ымы пишет:

И там и там присутствовали колониальные страны, которые вовсе не стремились открывать закрытые рынки своих колоний.

И куда же склониться чаша весов? интереснее было бы к французам, но традиционнее к англичанам,

ГОРЕЦ пишет:

И куда же склониться чаша весов?

Не знаю. Я пытаюсь определиться с позициями Японии и США — но пока не могу. Дело как раз в том, что расстановка сил поменялась медленно и на вид незначительно, но в итоге выходит кардинально. В принципе — так и должно быть, но именно Дальний Восток в такой расстановке мне пока не дается. Видимо отдельную тему с просьбой помощи клуба открою, если течение событий в остальном мире к логичному выходу не подведет.

Интересы США и Японии обязательно столкнутся, А союз США и Великобритании хоть и естественен как и всё англо-саксонское единство, но в данной ситуации Великобритания как я понимаю не настолько в критической ситуации, и может быть Франция сможет перетянуть США на свою сторону, те м более что интересы США и СССР еще не столкнулись

ГОРЕЦ пишет:

Интересы США и Японии обязательно столкнутся, А союз США и Великобритании хоть и естественен как и всё англо-саксонское единство, но в данной ситуации Великобритания как я понимаю не настолько в критической ситуации

Все верно. Даже больше — Англия, во всяком случае на вид и в описываемый момент — в уверенной позиции. Ни Франция, ни СССР ей не угрожают, а с немцами почти союз. При этом немцев уравновешивают Французский блок и СССР... но СССР тоже "почти союзник" немцев. В общем — сложно, но никакого стимула в чем-либо уступать хоть американцам, хоть японцам у бриттов просто нет — а с чего бы, собственно? При этом США без выхода на внешние рынки получит однозначный спад экономики. А рынки поделены, и спад экономики США в конце 30-х британцам, но — только при условии стабильности самой Британии, выгоден. Стабильность пока на вид существует.

Тут еще один интересный нюанс — против союза Англии и Японии США просто не могут играть, ИМХО. Такой союз закрывает им оба побережья.

ГОРЕЦ пишет:

интересы США и СССР еще не столкнулись

Нет.

ымы пишет:

А рынки поделены, и спад экономики США в конце 30-х британцам, но — только при условии стабильности самой Британии, выгоден.

С другой стороны есть выгодный и удобный рынок СССР, который может при определенном либерализме и плавном переходе к подобию НЭПа стать даже более привлекательным рынком чем Китай, ибо налицо огромные неосвоенные территории Сибири, и немаленькое население, при относительном развитии шоссейных и жд дорог (относительно китая) что даст огромный рынок сбыта ну например автомобилей, и фиг ли американцам делить рынок в Китае, если есть СССР.

кроме того

ымы пишет:

— против союза Англии и Японии США просто не могут играть, ИМХО. Такой союз закрывает им оба побережья.

А союз с Францией и СССР конкретно уравновешивает этих противников, кроме того Советам надо развивать направление Сибири и ДВ, а в США налицо излишек средств как таковых, и при грамотном политическом управлении можно расчитывать на инвестиции

Так что я лично вижу блок из Франции СССР и США с одной стороны и Великобритании Германии и Японии с другой стороны, немаловажную роль сыграет я думаю и Италия, скорее всего она примкнет к Германо Английскому блоку, и на первом этапе Франции не поздаровится, вот тут то и выпадет новая высадка в Нормандии союзных американцев, а может и не в Нормандии а в Марокко и Алжире для противодействия итальянских притязаний

Что скажете?

ГОРЕЦ пишет:

блок из Франции СССР и США с одной стороны и Великобритании Германии и Японии с другой стороны

Это как раз рассматриваемый вариант, но тут есть проблемы. США в такой конфигурации помочь СССР/Франции не может — все пути блокируются англо-японцами. Соответственно — есть ли в этом смысл Парижу и Москве?

Япония оказывается изначально против СССР на суше и США на море, с Китаем который кормят в две руки еще усиленней чем в РИ, хотя у США с этим возникают проблемы. Ну и главное — японцы в случае выигрыша ничего не получают — Вьетнам с Сев. Сахалином разве что. Остальное чего они хотят — английское, на Китай претендует та же Англия и Германия. В общем, Японии и США вообще в этом противостоянии с местом трудно определяться. Однако надо. :)

ГОРЕЦ пишет:

есть выгодный и удобный рынок СССР, который может при определенном либерализме и плавном переходе к подобию НЭПа стать даже более привлекательным рынком чем Китай

Так СССР к НЭПу переходить не собирается. Другое дело, что рынок действительно неплохой, но возникает масса вопросов — в РИ американцы в СССР работали в конце 30-х очень слабо. там еще играла роль ориентация СССР на своего производителя.

ГОРЕЦ пишет:

союз с Францией и СССР конкретно уравновешивает этих противников

Нет. Французам воевать с британцами самим по себе — смысла нет никакого. Да и особо побороться в Атлантике им наверное нечем. А японцев СССР не уравновешивает — флота нет.

ГОРЕЦ пишет:

в США налицо излишек средств как таковых

Как раз наоборот. У них средств мало, у них мощностей избыток. И нужен именно и в первую очередь сбыт на сторону, чтобы обратить мощности через произведенную продукцию в средства. Иначе коллапс.

ГОРЕЦ пишет:

Италия, скорее всего она примкнет к Германо Английскому блоку

Италия в таймлайне союзник Франции с 1938 года. Средиземноморский блок правых режимов.

ГОРЕЦ пишет:

высадка в Нормандии союзных американцев, а может и не в Нормандии а в Марокко и Алжире

Через Атлантику?

Коллега, Вы процесс представляете?

ымы пишет:

Коллега, Вы процесс представляете?

Да вполне, если высадка не на необорудованном побережьи противника а в дружественном порту, то "Нормандия" после переоборудования пехотную дивизию за рейс спокойно перевезет

А еще есть Рома и РедИталия

ГОРЕЦ пишет:

если высадка не на необорудованном побережьи противника а в дружественном порту, то "Нормандия" после переоборудования пехотную дивизию за рейс спокойно перевезет

А ангийский флот и ВВС спать будут? Я уж не говорю о том, что дивизия — это немцам поразвлечься.

вот и американским АВ будет чем развлечся, и в историю мировую войдёт не Пирл-Харбор а например Скапа-Флоу иле где там ГрандФлит базируется

ГОРЕЦ пишет:

американским АВ будет чем развлечся, и в историю мировую войдёт не Пирл-Харбор а например Скапа-Флоу

Через всю Атлантику? Без баз? Сомневаюсь я, что это вообще реально. Ну пусть часть флота утопят — ВВС останутся.

ымы пишет:

Через всю Атлантику? Без баз? Сомневаюсь я, что это вообще реально. Ну пусть часть флота утопят — ВВС останутся.

А Гавр? Брест?, а ВВС Франции,

"Через весь Тихий океан? не думаю что это реально" )))))) напомнило слова Киммела

ГОРЕЦ пишет:

Через весь Тихий океан? не думаю что это реально

Нет, ну внезапный налет штатовских АВ под крышей французского флота на мирно спящий Скапа — это красиво, факт. Но конвои — ИМХО, все равно нереал. Надо подумать.