Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Мышонок

Мир двойных синхронных переворотов (МДСП) (оживление и продолжение).

Ответить
Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ан.Павел пишет: И в..

Ан.Павел пишет:

И весьма забавно

Ничего забавного. Вы упустили тот лажовый и малозначимый факт, что в войну вступили ещё и британцы .

Ан.Павел пишет:

Я вот читал другое почему-то

Потому, что Балакин писал давно-давно и для детского журнала, Сулига, например, поновеееее. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2002_N1/02.htm

Особо забавен пассаж про "позаимствовали схему бронирования"

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Вы уп..

Маруся пишет:

Вы упустили тот лажовый и малозначимый факт, что в войну вступили ещё и британцы

Неожиданно

Яндекс местного значения

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ан.Павел пишет: Нео..

Ан.Павел пишет:

Неожиданно

Для 35го года — вот совершенно не факт, а для Гитлера и вовсе шок, не мог он прочуствованно звать на борьбу с арийцами (поскольку сам более-менее верил в то, что плёл)

Кстати, к сабжу — у ув. Росомахи получилось как хотел Гитлер. Так что не особо утопично

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В Британии встал воп..

В Британии встал вопрос об отношении к войне британских доминионов. Согласно Вестминстерскому статуту 1931 г. парламенты Австралии, Канады, Новой Зеландии и Южно-Африканского Союза самостоятельно решали вопросы вступления в войну или заключения мира независимо от метрополии. Правительства Канады и ЮАС поддерживали активные политические связи с Германией, и ожидалось, что в случае вступления Британии в войну на стороне Гитлера поддержат метрополию. Однако при этом южноафриканское правительство опасалось японских и итальянских амбиций в Мозамбике и Эфиопии и полагало, что в случае конфронтации с Японией, объектом японских посягательств может стать ЮАС. В Канаде же важную роль играла позиция США, что также добавляло неуверенности.

В целом в британских доминионах основной угрозой считали Италию в Африке и Японию в Восточной Азии и на Тихом океане, негативно реагировали и на идею возвращения Германии ее африканских колоний, которая обсуждалась в британских политических кругах.

Доминионы открыто заявляли, что будут исходить прежде всего из собственных национальных интересов. С декабря 1938 г. Австралия и Новая Зеландия, страны для которых японская опасность приобретала наиболее реальные очертания, уже определенно примкнули к политике метрополии. К осени 1939 г. стало ясно, что все доминионы вступят в случае необходимости в войну на стороне Британии и не останутся нейтральными.

Англия, опасалась повторения Наполеоновских войн, а потому шла на конфликт с Францией и была настроена против ее соглашения с Россией, создавая угрозу им в лице Германии. Нарушение европейского равновесия могло повлечь проникновение сильных держав в Средиземное море, что создавало постоянную угрозу "жизненной линии" Англии, кратчайшему пути в Индию. Лондон охранял Гибралтарский пролив — ворота из Атлантического океана в Средиземное море, Суэцкий канал, выводящий из Средиземного моря в Индийский океан, старался держать закрытыми Дарданеллы, чтобы Россия не проникла в Средиземное море, усиливал опорные пункты в этом море, чтобы держать под ударом, в случае нужды, Италию. Так же британцы поддерживали Грецию — порты последней давали Англии возможность контролировать выход из Дарданелл и защищать Суэцкий канал от итальянского нападения.

"Германия может хозяйничать на Балканах, но она не может проникать в Малую Азию, потому что это проникновение грозит Багдадской нефти, английскому влиянию в Персии и самой Индии. Германия может продвигаться на восток за счет России, но не на юго-восток" – заявил Чемберлен на заседании правительства. Берлин такой подход пока устраивал.

Что касается СССР, то в Британии он считался основным врагом, если не в настоящем, то в будущем. Россия всегда была единственной европейской державой способной угрожать жизненным интересам Британии на суше. Всем остальным обязательно нужно было использовать море, и только русскую угрозу в случае чего англичанам было нечем адекватно парировать. Сколь-нибудь сильная Россия всегда пугала Лондон, там считали, что, Россия может развиваться только за счет Англии в Азии, а в Азии сосредоточилась вся сила Британской империи: необъятный рынок Китая, Индия с неисчерпаемыми богатствами и с неисчерпаемыми запасами пушечного мяса, Афганистан и Персия — и как рынки, и как места для эксплуатационной деятельности капитала, и как буферные государства между Россией и Индией. Кроме того, Персия являлась заслоном проникновению России в Индийский океан через Персидский залив и в Месопотамию. Турцию Англия тоже рассматривала преграду русскому проникновению к восточным берегам Средиземного моря, к подступам Суэцкого канала и к Багдадской нефти. Альбион ничего не имел против проникновения Москвы в Северный Китай, в Манчжурию, в Монголию, тем более, что это могло вызвать столкновение России с Японией, но там резко отрицательно реагировали на проникновение СССР в Синьцзян, который граничил с Индией.

Английская политика преследовала двойную цель: путем создания сильной Германии оттянуть силы СССР от Азии и использовать немцев в качестве жандарма Европы.

Как заявил в интервью Галифакс: "Разве Англия не пожала протянутую ей дружескую руку Германии? Мы не можем делать вид, что нам нравятся их новые институты, и мы сами давно уже освободились от расовой и религиозной нетерпимости. Мы не в восторге от того, как они обращаются с евреями или с протестантами и католиками Германии. Мы даже думаем, что наши методы борьбы с коммунизмом лучше немецких. Но, в конце концов, эти вопросы, до тех пор, пока они не выходят за пределы Германии, нас не касаются. Наша обязанность и наше искреннее желание состоят в том, чтобы жить в добрососедских отношениях с такой великой нацией, которая связана с нами многими историческими и этническими узами. Действительно, мы пожали протянутую руку Германии. Гитлер считает себя избранником, которому предначертано судьбой обеспечить для Германии жизненное пространство под солнцем, на которое, по его мнению, и мнению всех немцев, Германия имеет право. Эта уверенность означает экономическое и политическое превосходство в Центральной и Восточной Европе. Потенциально Германия уже обладает таким превосходством, и, если мы желаем установить с ней взаимопонимание, необходимо признать этот факт. Если цель нашей политики состояла бы в том, чтобы ограничить Германию экономически, как она была ограничена территориально после 1918 г., то мы должны были бы считаться с перспективой сохранения навсегда гонки вооружений, и с возможностью разочарования, в конечном счете".

Сформулированные руководством Англии и положенные в основу имперской стратегии принципы ведения войны сводились к следующему:

— владения империи разбросаны по всем частям земного шара, поэтому море является основным средством связи между ними и метрополией и важнейшим театром военных действий в случае конфликта с другими государствами. Основные способы в достижении победы — прежде всего борьба за господство на море, операции на морских коммуникациях и морская блокада противника;

— метрополия, являющаяся главной финансовой и промышленной базой империи, находится в непосредственной близости от государств Западной Европы, с которыми она поддерживает традиционные политические и экономические связи. Угроза безопасности Британских островов может возникнуть лишь со стороны европейских государств. Поэтому Англия должна стремиться последовательно проводить политику равновесия сил, а в случае конфликта создавать коалиции, возлагая при этом основную тяжесть ведения вооруженной борьбы на армии союзников;

— огромная протяженность сухопутных границ в колониях и доминионах и постоянная угроза мятежей в них, требуют наличия значительных сухопутных сил для поддержания английского господства.

Основными задачами имперской стратегии являлись обеспечение безопасности морских коммуникаций, защита Англии — главного арсенала империи, от воздушного нападения, оборона сухопутных границ империи.

Великобритания готовилась, прежде всего, к войне на море. Исход войны на море ставился в зависимость в основном от наличия крупных надводных кораблей. Значение подводных лодок и морской авиации недооценивалось. Военно-морские силы предназначались для борьбы с флотом противника, обеспечения морских коммуникаций и переброски сухопутных войск в различные районы мира.

Важные задачи возлагались и на авиацию, которая рассматривалась как стратегическое средство ведения войны. Военное руководство полагало, что, опираясь на военно-морские силы и авиацию, Великобритания сможет подорвать военно-экономический потенциал противника путем разрушения воздушными бомбардировками его политических и промышленных центров. В соответствии с этим наземные силы предполагалось использовать только в заключительных сражениях, чтобы нанести завершающий удар. Концепция прекрасно накладывалась на идею противостояния с близлежащей Францией, и не имеющим, по мнению адмиралтейства, серьезного флота, СССР.

Роль сухопутных войск по-настоящему не определялась. От сухопутной армии требовалось в первую очередь обеспечение и защита баз для действий морского флота.

В сентябре 1939 г. комитет начальников штабов представил кабинету министров доклад об обстановке в Европе, в котором стратегически наиболее важной вновь признавалась оборона Египта, Суэцкого канала и Индии, а также рекомендовалось выслать дополнительные силы британского флота на Дальний Восток. Что касается Европы, то здесь Англия продолжала неуклонно придерживаться традиционной политики баланса сил, намереваясь остаться наблюдателем: "Не может быть никакого сомнения – заявил военный министр, — что лучшей политикой для Великобритании будет остаться в стороне от войны, предоставив Германии и Франции возможность ослаблять друг друга.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Сухопутные войска по..

Сухопутные войска подразделялись на регулярную, территориальную армии и резерв, основу составляла регулярная армия, включавшая все рода войск. Территориальная армия являлась резервом первой очереди и комплектовалась за счет лиц, главным образом отслуживших в регулярной армии. Резерв состоял из демобилизованных офицеров и лиц, прошедших службу в территориальной армии.

Территориальные дивизии переводились на штаты регулярных, но развертывание закончено не было.

Всего на 1.01.1940, вооруженные силы Великобритании насчитывали около 1065 тыс. человек, составляя 36 пехотных, 1 кавалерийскую и 3 бронетанковые дивизии.

Индия имела семь пехотных дивизий и 8 бригад.

Канада, Австралийский Союз, Новая Зеландия и Южно-Африканский Союз имели по нескольку отдельных бригад.

Английские сухопутные войска испытывали нехватку танков, орудий, имели слабую противотанковую артиллерию, несовершенную связь, плохой тыл и были в основном слабо обучены.

Большая часть британских войск находилась в метрополии, две пехотных и бронетанковая дивизии – в Египте, две дивизии перебрасывались на Средний Восток, в Ирак и Иран. Часть сил находилась в Индии и небольших гарнизонах остальных колоний (исключая доминионы), часть находилась в процессе перемещений.

ВВС насчитывали 2000 боевых самолетов (без учета авиации берегового командования), еще 2 тыс. машин находилось в резерве.

Из них в метрополии – 1500 самолетов (600 бомбардировщиков), и около пятисот в колониях, из которых 20 эскадрилий на Среднем Востоке, 7 в Индии и 8 в Малайе. Большая часть авиации имела на вооружении вполне современные самолеты.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В декабре 1939, нача..

В декабре 1939, начальник имперского генерального штаба Англии генерал Э. Айронсайд представил военному кабинету меморандум, где указывал следующее: "при определении нашей стратегии в создавшейся обстановке будет единственно верным решением считать Россию и Францию, а также Италию и Югославию партнерами". Айронсайд подчеркивал: "На мой взгляд, мы сможем оказывать эффективную помощь Германии или Финляндии лишь в том случае, если атакуем Россию по возможности с большего количества направлений и, что особенно важно, нанесем удар по Баку — району добычи нефти, чтобы вызвать серьезный государственный кризис в России. Кроме того, такой удар поставит в сложное положение Францию и Италию, вероятно рассчитывающих на поставки нефти из России".

Айронсайд отдавал себе отчет, что подобные действия неизбежно приведут западных союзников к войне с СССР, но в сложившейся обстановке считал это совершенно оправданным. В документе подчеркивалась роль английской авиации для осуществления этих планов, и в частности указывалось, что "экономически Россия сильно зависит в ведении войны от снабжения нефтью из Баку. Этот район находится в пределах досягаемости бомбардировщиков дальнего действия, но при условии, что они имеют возможность полета над территорией Турции или Ирана".

"В случае вступления Москвы в войну, мы готовы рекомендовать пойти на риск военных действий против России ради достижения большой цели – заявил Чемберлен на заседании кабинета, — успешное осуществление этих акций может основательно парализовать советскую экономику, включая сельское хозяйство". Комитету начальников штабов дано указание изучить возможность осуществления воздушного нападения на Кавказ.

Пробританское правительство Ирана поставило перед английским военным атташе вопрос о покупке в Англии 60 бомбардировщиков и 20 истребителей в дополнение к 15 истребителям, уже обещанным англичанами. Причем желание приобрести бомбардировщики в Тегеране обосновывали стремлением вести войну на территории противника, выражая "готовность пожертвовать половину бомбардировочной авиации Ирана с целью разрушения или повреждения Баку".

В Киркук и Иран, на подготовленные авиабазы (Тегеран, Решт, Тебриз), строительство которых, как упоминалось выше, было начато еще год назад, на случай подобного варианта, переброшены три эскадрильи самолетов "Бленхейм МК-4", 4 эскадрильи средних бомбардировщиков и три эскадрильи истребителей прикрытия.

30.12.1939 С авиабазы Хаббаниия совершен первый разведывательный полет для фотосъемки района Баку. Советская ПВО полет не фиксировала.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: получ..

Маруся пишет:

получилось как хотел Гитлер

Не совсем так и не совсем Гитлер. Скорее, как хотели бритты — Европа дерется, империя занимает роль США в ПМВ, а на ДВ... вот на ДВ получилось не совсем понятно, это после армий выложу.

гутник пишет:

откуда на карте КОРОЛЕВСТВО Болгария ?

Из атласа, как было — так и...

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: в теч..

Маруся пишет:

в течении 37-38г.г. при желании можно эту пакость отправить на слом, заложив РОМУ и ИМПЕРО на полгода раньше (и вводя в строй в середине-конце 41)

А к 1940 никак не успеть?

Sergey-M пишет:

праавильно говоришь

Тогда в Чехии 30 дивизий, разбивка по армиям та же, по минусу дивизии и минус две из резерва.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ну, как получилось в..

Ну, как получилось в РИ Гитлер совсем не хотел однозначно

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: как п..

Маруся пишет:

как получилось в РИ Гитлер совсем не хотел однозначно

Тоже верно. Но и бритты тоже к РИ... не стремились.

Гм. Это, кстати, ценное замечание, на самом деле — надо подумать, кто в МДСП получит не то, чего хочет...

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ымы пишет: А к 1940..

ымы пишет:

А к 1940 никак не успеть?

Не, за 2-2.5 года ЛКЛК в Италии не построить. Правда к 40му году "ин бин" они играть уже будут вовсю (как ЖАН БАР в РИ).

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ымы пишет: Английск..

ымы пишет:

Английские сухопутные войска испытывали нехватку танков, орудий, имели слабую противотанковую артиллерию

75 двухфунтовок на пехотную дивизию вам мало? и 78 18 фунтовок до кучи....еще полтараста ПТР.в некторых дивизия еще и "квалерийский" полк есть -28 танков легих и около 40 БТРов... 6 пехотных дивизий моторизованы ( 2 пехотных бригады вместо 3-х, меньше ПТП, и полевых пушек, больше зениток и БА)

ымы пишет:

Канада, Австралийский Союз, Новая Зеландия и Южно-Африканский Союз имели по нескольку отдельных бригад.

в мирное время. военное создавлись дивизии. у австралии ЕМНИП 4.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ымы пишет: Тогда в ..

ымы пишет:

Тогда в Чехии 30 дивизий, разбивка по армиям та же, по минусу дивизии и минус две из резерва.

оставить всю обычную пехоту и "рухлых".

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: ост..

Sergey-M пишет:

оставить всю обычную пехоту и "рухлых".

Ну примерно 30 и выйдет, нет? С учетом все же мобилизации.

Sergey-M пишет:

75 двухфунтовок на пехотную дивизию вам мало

Мне нормально, но не все развернутые из территориальных получили матчасть полностью, так и в РИ-1940 было. А тут еще конец 1939, и без войны.

Sergey-M пишет:

в мирное время

Доминионы пока не мобилизуются.

Маруся пишет:

к 40му году "ин бин" они играть уже будут вовсю

Интересный момент, что предпочтительней — ин бин новые, или реал реконструированные? Но идея мне нравится.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ымы пишет: Ну приме..

ымы пишет:

Ну примерно 30 и выйдет, нет? С учетом все же мобилизации.

так в мирное врмя дивизии далеко не в полном штате, и их вроде 16 штук всего.тут в военное время 21 пехотная, 4 рухлых и гарнизон Праги( порядка дивизии). 30 можно конечно натянуть .

ымы пишет:

Мне нормально, но не все развернутые из территориальных получили матчасть полностью, так и в РИ-1940 было. А тут еще конец 1939, и без войны.

я про сентябрь 39-го и говорю. птап и обычные артполки у дивизий армии метрполии наличиествуют.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: пта..

Sergey-M пишет:

птап и обычные артполки у дивизий армии метрполии наличиествуют

У всех?

Sergey-M пишет:

30 можно конечно натянуть

Пусть будет "30 расчетных дивизий".

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ымы пишет: что пред..

ымы пишет:

что предпочтительней

Учитывая дефицит топлива (Румыния ведь прогерманская?), а также то, что и последние 2 ребилда вошли в строй только к лету 40го, интереснее конечно новьё

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M Мне все бо..

Sergey-M

Мне все больше страшно за СССР и союзников...

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

у англичан всю войну..

у англичан всю войну были очень "тяжелве"дивизии, насыщеные артиллерией-танками. проблема была с их кол-вом. вот в 44-м чуть ли не десяток пд пришлось расформироывывть.....

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Ну уж, таки молодой ..

Ну уж, таки молодой я...

Ужо полтора года как приобщён к священному таинству форумов АИ.

А уж увлекаюсь — давно-давно. Как Резуна прочитал.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ымы пишет: Мне все ..

ымы пишет:

Мне все больше страшно за СССР и союзников..

по здравому размышлению часть этих полков "бумажные". тут окппал что после Дюнкерка в Англии всего 167 двухфунтовок осталось,509 штук брошено во франции. десяток дивизий что в реале составляли БЭС укомплектовали, а остальных нет.

Ответить