Мир разумных енотов. Теперь и здесь! (продолжение)

[HTML_REMOVED]

Линейный корабль "Князь Меньшиков"

В серии 8 (построены 4): "Князь Меньшиков", "Князь Вискомантаси", "Князь Эонакентакоти", "Князь Онтонке","Князь Эонаклотеки" (достроен как броненосный крейсер), No24 (спущен на воду, использован как артиллерийская мишень), No25 (разобран на стпаеле), No27 (разобран на стапеле)

Водоизмещение: 15.400 тонн.

Скорость: 17 узлов

Вооружение: 4-305-миллиметровых 45-калиберных орудия

8-240-миллиметровых 45-калиберных орудий

30-75-миллиметровых 45-калиберных орудий

Броненосцы серии "Князь Меньшиков" стали последней серией броненосцев Панамской Империи. Они были построены согласно программе 1903 года, согласно которой требовалось построить к 1910 году 8 океанских броненосцев для замены 7 кораблей, погибших в 1901 году у Кубы и еще 5, списываемых в ближайшее время. В качестве идеи за новым кораблем Панамская империя обратилась к России, получив от нее схему корабля "Потемкин". В 1903 году были начаты постройкой 8 броненосцев, которые должны были стать кораблями с учетом результатов англо-панамской войны 1901 года.

Но результаты войны были учтены в этих кораблях не полностью. Стремление усилить противоминную артиллерию при одновременном дефиците времени на разработку новой пушки привело к вооружению корабля 75-миллиметровыми орудиями в двухярусной батарее. Основное вооружение составили 205-миллиметровые орудия.

Но появление линкоров Куиниберти остановило программу строительства. Стало ясно, что даже новые броненосцы будут очень слабыми против линкоров. В итоге как броненосцы достроили 4 корабля, 5 переквалифицировали в броненосный крейсер.

В результате все-таки эти корабли оказались очень неудачными, со слабой противоминной защитой.

"Князь Вискомантаси" погиб в 1915 году, торпедированный субмариной СТР. В той же атаке "Князь Эонакентакоти" получил повреждение, но сумел добраться до базы, чтобы в 1916 году затонуть от взрыва в погребах. В 1916 году "Князь Онтонке", действуя вместе с эскадрой против СТР, был атакован 3 миноносцами. Торпеда попала в линкор, который немедленно затонул!

Аналогичные корабли строили и ООА.

вообще, кораблестроительные программы двух сильнейших енотских империй почти не различались до конца 20-х годов ХХ века.

В ООА было построено таких кораблей 6.

Были учтены итоги войны, и к 1904 году ООА обладали 4 кораблями этой серии.

По сравнению с панамскими, был увеличен ГК — до 240 мм, длина орудия — до 49 калибров, усилена противоминная защита, главный бронепояс.

Коллега, давайте ab ovo.

Что там в Америке с кораблепроизводством в принципе? На уровне РИ-США? Если нет, то на уровне какой страны на начало ХХ века, например?

Ан.Павел если брать совместный потенциал ООА и Панамы — то таки да, дотягивают до РИ-США.

потенциал — 55-60% у ООА, 40-45% у Панамы.

Но ООА стремительно развиваются.

по традициям — Панама больше к русскому кораблестроению склоняется и немного итальянской школы (пресловутые линкоры Куиниберти)

ООА — немцы (большее количество пушек ГК в ущерб калибру). Эта политика была признана ошибочной после ПМВ, и в качестве основной концепции была признана английская линкорная школа — например, корабли проекта "Анна".

Линейный корабль "Великая Панама"

В серии 3:"Великая Панама", "Реконкиста", "Панамская Империя"

[HTML_REMOVED]

Водоизмещение: 31.400 тонн

Скорость: 24,5 узла

Вооружение: 12 280-миллиметровых 43-калиберных орудий

30 100-миллиметровых 43-калиберных противоминных орудий

Первое поколение "сверхлинкоров Куиниберти" во флоте Панамской Империи, построенное после первых трех классов "линкоров Куиниберти". Строительство начато всвязи с появлением в Англии и Германии линкоров с 10 380-миллиметровыми орудиями.

Линкоры проектировались между 1910-1911 годами, когда появилась концепция усиления главнокалиберной артиллерии "линкоров Куиниберти". Оригинальное расположение башен главного калибра было вызвано концепцией рассредоточения артиллерии. В Панамской Империи предполагали, что снаряд, попавший в башню, выведет из строя механизмы управления и орудия даже не пробив брони, всвязи с чем артиллерию было решено рассредоточить по двухорудийным башням. Вторые и третьи башни имели общие артпогреба. Обычная двухярусная батарея противоминной артиллерии получила 30 100-миллиметровых орудий.

Большое усиление верхнего веса вызвало нехватку остойчивости у линкоров, и ослабление бронирования. Их пояс имел в толщину всего 229 миллиметров, и считался очень слабым, что полностью проявилось в Первую Мировую Войну, во время Второго Карибского Сражения, когда соединение линкоров в составе "Великой Панамы" и "Панамской Империи" столкнулось с 3 английскими суперлинкорами, 380-миллиметровый снаряд пробил пояс "Панмской Империи" и вызвал детонацию противоминного клаибра. Линкор водоизмещением в 31.400 тонн взлетел на воздух как огромная бомба.

inkvizitoR пишет:

Панама больше к русскому кораблестроению

Коллега, Вы не припомните, где построены броненосец "Ретвизан", крейсер "Варяг"; а главное: где делали броневые плиты для “Петропавловска”, “Севастополя”, “Адмирала Ушакова”, "Ростислава"?

Правильный ответ — в США.

Сражение у Азорских островов, 26-31 августа 1916 года.

Первая крупная океанская операция Атлантического Флота ООА. Командовал сражением адмирал Колчак.

Считается вторым по величине сражением ПМВ после Ютланда.

Первое морское сражение, где была применена авиация — енотский АВ "Эльотонки Бессмертный" корректировал огонь ЛК, и непосредственно участвовал в битве. Хотя намного больший эффект был от разведывательных действий енотской авиации.

Под прикрытием густого утреннего тумана корабли ООА незаметно подошли к океанской группировке португальских, французских и британских линкоров. Стратегической задачей флота ООА было — разгромить соединённый флот Антанты, перерезать снабжение Британской Канады и СТР, после чего эти области оказывались отрезанными от Европы и разгром их становился делом времени. Флот британцев был значительно ослаблен Ютландским сражением, закончившимся фактически вничью.

В составе флота ООА было 9 ЛК, из них — 5 новейших линкоров серии "Америка" (усовершенстованные "Великая Панама"), три ЛК серии "Флорида", и один додредноут "Нарышкин". Также, как указывалось ранее — первый в истории АВ "Эльотонки Бессмертный", 15 лёгких крейсеров, 7 тяжёлых крейсеров.

Соединённый флот Антанты уступал енотам по ЛК — 3 британских, 2 французских, 1 португальский (единственный, кстати), но превосходил по тяжёлым крейсерам — 5 британских и 5 португальских.

Под прикрытим тумана енотские корабли подошли на расстояние "пистолетного выстрела", что позволило им полностью реализовать своё преимущество — в плотности и точности огня. В первые же часы боя были потоплены португальский "Лиссабон", фразцузский "Ришелье" и британский "Нельсон". После этого стратегическое превосходство перешло к флоту ООА.

Огрызаясь, британцы потопили две "Флориды", но это уже не имело никакого решения. Стальные гиганты Антанты остались без крейсерского сопровождения, потопленного енотской авиацией (справедливости ради надо сказать ,что линкорам енотские самолёты не нанесли никакого вреда). Еноты не преследовали отступающие силы Антанты, удовлетворившись захватом Азорских островов.

Коллега, Вы не припомните, где построены броненосец "Ретвизан", крейсер "Варяг"; а главное: где делали броневые плиты для “Петропавловска”, “Севастополя”, “Адмирала Ушакова”, "Ростислава"?

ну и что? тут, значит, русская мысль пошла по своему пути.

не сильно от реала отличающемся.

inkvizitoR пишет:

ну и что? тут, значит, русская мысль пошла по своему пути.
не сильно от реала отличающемся.

Мысль — это хорошо. Промышленность вот за мыслью не поспевает...

inkvizitoR пишет:

Флот британцев был значительно ослаблен Ютландским сражением, закончившимся фактически вничью.

(упал) А немцам тоже еноты помогли?

Коллега, давайте без галактизма, по чуть-чуть разбираться. Я за Вами не поспеваю

Опишите ситуацию на начало ХХ века. Как Вы её видите. Меня интересуют расклад сил в Америках (коротко), кораблестроительные мощности основных государств и их флот на данный момент.

Так мы, по крайней мере, с РЯЕВ разберёмся...

Ан.Павел итак:

две основные державы: Панамская Империя — конституционная монархия, с большими полномочиями императора. Промышленный потенциал — на уровне АВИ, кораблестроительный — где-то 45% от РИ-США.

ООА — Объдинённые области Америки — абсолютная монархия, промышленный потенциал — на уровне Германия+20%. Фактически — вторая держава планеты, после Британии. Кораблестроение — к 1914 немного не дотягивает до РИ-США, процентов на 20%. Все корабли на нефти. Это нивелируется ошибочной концепцией кораблестроения. Сильны центробежные тенденции на Юге (РИ-Мексика), связанные с тем, что Юг после Реконкисты испытвал сильное влияние немецкой культуры, а Север — русской. Также очень хочет отделиться Флорида.

Британская Канада — РИ-Квебек.

СТР — Североамериканаская торговая республика, марионетка Британии — основной противовес ООА на континенте.

ООА проводят резко антибританскую политику, во многом ПМВ началась из-за них, точнее, одной из причин был ультиматум, выдвинутый ООА к СТР.

остальное — южноамериканская мелочь.

Кстати, Ютланд был сведён вничью только с помощью голландского линейного флота. Будем оставлять Великую Голландию, или как?

inkvizitoR пишет:

ООА проводят резко антибританскую политику

Отношения с Японией? Позиции в Тихом океане? Отношения с Россией?

Вы там упоминали некую Кубу-1901. Поподробнее можно?

А ещё Вы упоминали, что к ним всерьёз не относились даже японцы. После

inkvizitoR пишет:

Фактически — вторая держава планеты

звучит... странно.

inkvizitoR пишет:

Кстати, Ютланд был сведён вничью только с помощью голландского линейного флота. Будем оставлять Великую Голландию, или как?

Про Голландию Вам всё уже написали Я готов рассматривать ситуации только при максимальном детерминизме, то есть на 1900 год, например, у нас в Европе всё, как в РИ (это тоже безумное фэнтези, но всё же уже на порядок лучше, чем с "Великой Голландией"). Или Вы какие-то изменения в РИ-Европе укажете, но это будут мелкие изменения, чисто для красоты

Ан.Павел можно иметь мощную промышленность, но отставать по линкорам.

можно иметь много ЛК, но — плохих.

Можно иметь много хороших ЛК — но плохую команду.

Всё же зашоренность даёт о себе знать. с одной стороны — Японская Империя, с другой — какие-то там еноты, которые толком даже линкор построить не могут, всё авианосцами балуются.

Да и разведка, что политическая, что техническая — крайне проблемна. Там живут НЕ ЛЮДИ. И с крайне корпоративистской моралью. Что значит — увидят не того человека (читай — не русского и не немца) в неположенном месте — тут же стукнут куда надо.

Что, в РИ Николай всерьёз к японцам относился? Также британцы и японцы всерьёз не воспринимали енотов. За что и поплатились при Азорах.

Потом, правда страшно отомстили при Ньюфаундленде.

Позиции в Тихом — Новая Зеландия — протекторат Панамы, Гавайи — енотские, Алеуты — тоже.

отношения с Японией — враждебные. Потому что ООА традиционно дружит с Россией, и в деле европейской политики идёт чуть ли не в фарватере Петербурга (по крайней мере, до начала ХХ века).

Про Голландию Вам всё уже написали Я готов рассматривать ситуации только при максимальном детерминизме, то есть на 1900 год, например, у нас в Европе всё, как в РИ (это тоже безумное фэнтези, но всё же уже на порядок лучше, чем с "Великой Голландией"). Или Вы какие-то изменения в РИ-Европе укажете, но это будут мелкие изменения, чисто для красоты

изменения — в случае существования Великой Голландии?

пожалуйста — АВИ слабее. Голландия и Германия — равные партнёры, АВИ — младший парнтнёр. у Германии нет выхода к Северному Морю. Флот, соответственно, меньше. Основа морских сил Центральных Держав — голландский линейный флот. Бельгии не существует. вот, для красоты.

Вообще, вся Голландия тут чисто для красоты, для уравнивания морской мощи Британии.

и ещё.

ООА воюют с англичанами сами по себе (уж почему — вопросы к Фрерину, ПМВ прописывал он). Потому что с русскими воевать не могут по определению — слишком тесны культурные связи (второй язык Империи — русский). Да и Колчак тоже... русский.

inkvizitoR пишет:

изменения — в случае существования Великой Голландии?
пожалуйста — АВИ слабее. Голландия и Германия — равные партнёры, АВИ — младший парнтнёр. у Германии нет выхода к Северному Морю. Флот, соответственно, меньше. Основа морских сил Центральных Держав — голландский линейный флот. Бельгии не существует. вот, для красоты.
Вообще, вся Голландия тут чисто для красоты, для уравнивания морской мощи Британии.

Коллега, ну пишу же:

на 1900 год, например, у нас в Европе всё, как в РИ

Или так, или давайте смотреть от самой развилки "Великой Голландии", где коллеги, более сведущие в тех веках, закидают Вас табуретками по самые помидоры

Если Вам интересен взгляд другого человека на логику Вашего таймлайна, я могу Вам помочь только по такой схеме: РИ-Европа + АИ-Америка. А потом, если хотите, можете перенести свои выводы по результатам наших игр в Ваш таймлайн с Голландией...

договорились.

Но пусть Голландия тоже участвует в ПМВ. Она всё же будет несколько богаче РИ, и небольшой линейный флот (на уровне Италии) иметь может.

inkvizitoR пишет:

Но пусть Голландия тоже участвует в ПМВ.

На стороне Германии?!?

На стороне Германии?!?

ага.

и пусть голландских войск аккурат хватит для взятия Парижа.

см. таймлайн ПМВ от коллеги Фрерина.

inkvizitoR пишет:

ПМВ

Не добрались ещё Жду от Вас Кубу-1901... Если уже есть в таймлайне, выложите сюда куском, пожалуйста.

Не добрались ещё Жду от Вас Кубу-1901... Если уже есть в таймлайне, выложите сюда куском, пожалуйста.

?? что-то не помню.

Куба — одна из крупнейших флотских баз ООА.

этакий большой Кронштадт

inkvizitoR пишет:

Броненосцы серии "Князь Меньшиков" стали последней серией броненосцев Панамской Империи. Они были построены согласно программе 1903 года, согласно которой требовалось построить к 1910 году 8 океанских броненосцев для замены 7 кораблей, погибших в 1901 году у Кубы и еще 5, списываемых в ближайшее время. В качестве идеи за новым кораблем Панамская империя обратилась к России, получив от нее схему корабля "Потемкин". В 1903 году были начаты постройкой 8 броненосцев, которые должны были стать кораблями с учетом результатов англо-панамской войны 1901 года.

Ан.Павел честно говоря, описание броненосцев — это не моё, а Графа Цеппелина с ФАИ.

просто убираем факт обращения Панамы к России.

хай у французов просют.

(устало) Коллега, я специально выделил, что меня заинтересовало в этом описании (подсказка: это не обращение к России). Если Вы не в курсе, что там за война была в Вашем мире между енотами и англичанами, как-то сложновато будет двигаться дальше...

ну, в общем-то рядовая война.

аналогичная РЯВ.

в которой панамцы с треском проиграли.

война из-за Азорских островов.

Куба принадлежит ООА? А Панама и английский флот там "случайно" встретились?

Куба принадлежит ООА? А Панама и английский флот там "случайно" встретились?

ваша правда.

нелогично.

значит, сражение не у Кубы, а, к примеру, у Маракайбо.

А почему антибританская ООА не участвовала в той войне?