Мир разумных енотов. Теперь и здесь! (продолжение)

Радуга пишет:

И насколько она приросла? Просто сравните с разовым приростом в 1815ом...

Сравните этот прирост с приростом при разделах Польши...

Радуга пишет:

Несколько сильных правителей подряд либо конъюнктура удачная могут дать краткосрочный результат, но потом "справедливость восторжествует".

Помнится, именно из динамики роста влияния Ольговичей вы выводили возможное объединение Руси ими(при условии сохранения того же уровня междоусобиц).

Я просто не вижу силы, способной остановить Пруссию..

Радуга пишет:

Сильнее чем при Фридрихе — её без Наполеона не бывать.

Бисмарк, Мольтке, Вильгельм I.... Вот они-то и объединят Германию...

Фрерин пишет:

Я просто не вижу силы, способной остановить Пруссию

Австрия. Франция. Россия.

На выбор — что вам больше нравится. Любая из них без малейших проблем останавливает рост Пруссии после Фридриха.

Фрерин пишет:

Сравните этот прирост с приростом при разделах Польши

Все равно меньше. Не говоря уже о ценности этих земель (с Рейном не сравнить).

К тому же это приросты вне Германии.

Фрерин пишет:

Бисмарк, Мольтке, Вильгельм I.... Вот они-то и объединят Германию

Бисмарк с Мольтке взаимно нейтрализуют друг друга. Ибо Мольтке будет в другой стране служить.

Кстати, Бисмарк скорее всего тоже на госслужбе не засветится особо. Ибо он смог на нею устроится только в землях которые вошли в состав Пруссии после Наполеоновских войн. Нет присоединения части Саксонии= нет Фридриха на госслужбе (он ведь долго мыкался).

Об чем я и говорю. Наполеон упразднил свыше сотни мелких государств в Германии. До него талантливые люди из них разбегались по всему миру. После — оказались в крайне ограниченном числе сильных государств, которые уже считали своей Родиной (конкретно Мольтке и Бисмарка это не касается, но по прочим...).

Фрерин пишет:

Помнится, именно из динамики роста влияния Ольговичей вы выводили возможное объединение Руси ими(при условии сохранения того же уровня междоусобиц).

Не только. Еще отсутствие Калки с поражением лучших князей. Должны выполниться ОБА условия. Ибо если калка была — к власти рано или поздно приходит Ростислав Михайлович...

А по Пруссии Фридриху Великому неизбежно наследует ... Фридрих-Вильгельм Второй.

А насчет "не видите силы способной остановить"...

Так в 1620 никто не видел силы способной остановить рост Баварии.

А в 1720 — Саксонии. Обе были остановлены.

Радуга пишет:

Мольтке будет в другой стране служить.

Почему бы ему как и в РИ не бросить Данию?

Радуга пишет:

Кстати, Бисмарк скорее всего тоже на госслужбе не засветится особо. Ибо он смог на нею устроится только в землях которые вошли в состав Пруссии после Наполеоновских войн. Нет присоединения части Саксонии= нет Фридриха на госслужбе (он ведь долго мыкался).

Саксонию могут и присоединить... Чуть позже... Или в тоже время...

Радуга пишет:

Австрия. Франция. Россия.

Франция... Я не представляю, что будет с ней без Наполеона... Хотя, ПМСМ, она таке жде будет клонится к упадку...

Австрия... её вектор экспансии направлен южнее. На Балканы. Между прочим, в этой реальности она еще более рыхлая, чем в РИ(Австрийская Польша!).

Россия... Она будет лелеять Пруссию как противовес Австрии. Мы неминуемо столкнемся с Австрией на Балканах...

Фрерин пишет:

Почему бы ему как и в РИ не бросить Данию?

Он вполне может в неё и не попасть, оставшись в Мекленбурге. В 18ом веке (аккурат до Наполеона) в нем была армия.

Фрерин пишет:

Саксонию могут и присоединить

Как?

Фрерин пишет:

Франция... Я не представляю, что будет с ней без Наполеона

В этом мире? Хорошо все будет. Она для начала намного быстрее с испанцами разберется.

Фрерин пишет:

Австрия... её вектор экспансии направлен южнее.

Вообще-то она претендовала на Германию вплоть до войны с Пруссией во второй половине 19го века. И лишь когда пруссаки их сокрушили военным путем...

Фрерин пишет:

Россия... Она будет лелеять Пруссию как противовес Австрии.

Когда там мы с ней столкнулись в РИ? ЕМНИП в районе Крымской, если не позже.

Радуга пишет:

Когда там мы с ней столкнулись в РИ? ЕМНИП в районе Крымской, если не позже.

Еще на венском конгрессе...

Радуга пишет:

Как?

Мало ли войн может быть...

Радуга пишет:

В этом мире? Хорошо все будет. Она для начала намного быстрее с испанцами разберется.

Так, а по-подробнее?

ПМСМ, прийдем к тому же, только в профиль... Противостояне с Англией никуда не делось, флот не появился...

Радуга пишет:

Он вполне может в неё и не попасть, оставшись в Мекленбурге. В 18ом веке (аккурат до Наполеона) в нем была армия.

Может. А может решить, что в Пруссии его ожидает большая перспектива...

Фрерин пишет:

ПМСМ, прийдем к тому же, только в профиль... Противостояне с Англией никуда не делось, флот не появился...

а если голландцы бриттам основные соперники...

то вырисовывается франкоголландский союз!!

inkvizitoR пишет:

то вырисовывается франкоголландский союз!!

Обычно не помогало

Фрерин пишет:

Так, а по-подробнее?

Панаму испанцами не завоевана. Это сразу — минус треть полученного золота в 16-17ом веках. Меньше денег получает армия. На треть быстрее заканчиваются франко-испанские войны (или Франция имеет на треть больше территорий). Продолжить?

Фрерин пишет:

Противостояне с Англией никуда не делось, флот не появился...

Деньги появились (не были потрачены). Кольбер пустит их на флот (ОЧЕНЬ плохой вариант) или сворует (лучший вариант). В результате не Поншартенов = французский флот есть.

Фрерин пишет:

Еще на венском конгрессе

По вопросу Балкан??? Или все-таки из-за Польши и Саксонии?

Фрерин пишет:

Противостояне с Англией никуда не делось

Карл и Яков получают большие субсидии. Имеют большую наемную армию. Оранский — пролетает...

Это как вариант.

Фрерин пишет:

Мало ли войн может быть

Если предположить военного гения типа Наполона — может быть все что угодно. А в РИ даже Фридрих ВЕликий не смог присоеднить Саксонию. А потомки намного слабее...

Фрерин пишет:

А может решить, что в Пруссии его ожидает большая перспектива

С чего?

Радуга пишет:

Панаму испанцами не завоевана. Это сразу — минус треть полученного золота в 16-17ом веках. Меньше денег получает армия. На треть быстрее заканчиваются франко-испанские войны (или Франция имеет на треть больше территорий).

Вообще-то мы обсуждаем мир без Наполеона. Возможность в нем объединения Германии. Или я не прав?

Радуга пишет:

По вопросу Балкан??? Или все-таки из-за Польши и Саксонии?

Но псоотрились? Поссорились. ЧТД.

Радуга пишет:

Карл и Яков получают большие субсидии. Имеют большую наемную армию. Оранский — пролетает...

Мы обсуждали мир без Наполеона...

Радуга пишет:

С чего?

Больше перспективы для карьеры, например. В РИ же перешел из датской армии в прусскую..

Фрерин пишет:

Больше перспективы для карьеры, например

А моральные факторы отметаете начисто?

В РИ после 1815 Мекленбург остался без армии, перейдя на нечто ... милиционного типа. ЕМНИП толи 2, толи 3 кадровых полка.

Без Наполеона — кадровая армия сохраняется в которой Мольтке скорее всего и будет делать карьеру.

Фрерин пишет:

В РИ же перешел из датской армии в прусскую

Выбор Дания — Пруссия это выбор между двумя чужими государствами. Выбор же Мекленбург — Пруссия это выбор между своей державой и чужой.

К тому же без Наполеона непонятно появится ли пангеранское течение. В 18ом веке что-то сторонников такового я не припоминаю. А это еще один фактор к приоритетам немцев. В РИ они считали, что служат делу объединения Германии, здесь — не факт.

Фрерин пишет:

Вообще-то мы обсуждаем мир без Наполеона. Возможность в нем объединения Германии. Или я не прав?

Я обсуждаю это развилку. Наполеон и объединение Германии — это частность.

Если же от енотов абстрагироваться... Я совершенно не уверен, что австро-прусская война не начнется в начале 19го века. И, учитывая Йену и Ауэрштадт, скорее всего победят австрийцы. Это не понравится русским... и одно за другим — в Германии новая заварушка.

в Фоллауте были разумные еноты!

http://gdor.fallout-archives.com/locations/burrows/index.php

Это явный плагиат:

http://fantlab.ru/flrecommend10

И вот ещё:

Александр Кузнецов: Первыми из хищников пришли еноты.

Ольга Орлова: А вы сами лично видели эту кость?

Александр Кузнецов: Я смотрел, на кошачью не похоже, очевидно хищник. В 1942 году вышла статья, это к тому, что они продолжают эту тему проверять, им жалко, что Амегино был не прав, потому что библиотека в Ла-Плате называется именем Амегино, животных называют в честь него. Древнейшие следы галопа, например, следы галопировавшего млекопитающего, зверообразной рептилии я видел, 180 миллионов лет назад, в музее Амегино в городе, где они родились, стоит слепок, животное 180 миллионов. В честь Амегино назван журнал главный палеонтологический. Чтят они его и за дело. Серьезное отношение проявляется в том, что в 1942 году была опубликована статья, некий автор Бордес, который говорит, что нет, Грдличка неправ, это не кошачий, а это древний енот. Огромный на самом деле енот, потому что бедро сантиметров 15 длиной. И это бедро енота мы тоже видели.

так что то, что разумными стали мы, а не еноты — поистине ничтожнейшая флюктуация вероятности.

-- Тень Великого Енота падает на груплидера и убивает. Но не сразу.
-- Один енот катался с горки и случайно содрал себе всю шкуру. "Ну вот и полинял, наконец!" — констатировал енот.
-- Цой не умер. Он просто вышел из юрты, чтобы покормить енотов.
-- Встретив енота — приласкай его. Ведь ты можешь его никогда больше не увидеть. Так завещал Заратуштра.
-- У енота есть принципы, но он ими не делится.
-- Еноты с большим старанием отыскивают для себя гуру. А потом их метят.
-- Енот любит тебя, несмотря ни на что. На что именно не смотря — лучше не выяснять.
-- Енот всегда истинный. Ошибочной бывает интерпретация.
-- Души у енотов синие и светятся.
-- В восьмидесяти случаях из ста кот в мешке оказывается енотом.
-- Мудрый енот ошибается гораздо мудрее.
-- Низко летящие еноты — к дождю.
-- Сердце Великого Енота согревает за восемь парсеков. За семь — уже жжёт.
-- В процессе эволюции енот побывал во всех тупиках, и ему там не понравилось.
-- Енот всегда прав. Пока жив.
-- Совместная жизнь с енотом может стать раем. Но не хочет.
-- Пир во имя любви — это енот наедине с банкой сгущёнки.
-- Если енот адекватен, значит, он заболел.
-- Иероглиф "енот" структурирует кластеры шустро и массово.
-- Срок годности енота указан на обороте.
-- Опыт — это то, что тебе осталось, когда енотов расхватали.
-- Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.
-- Энергия — это сила любви к намеченному еноту.
-- Крыша едет не сама — её хвостом задело.
-- Бытие определяет сознание енота, но енот не сдается.
-- Енот чётко знает, что к каждой консервной БАНКЕ в магазине должен прилагаться специально обученный человек, чтобы открывать их.
-- Поев у кого-либо, не забывай вернуться.
-- Это не много полос на хвосте — это одна, но по спирали.
-- Вы мало видели енотов? Неудивительно, ибо все прекрасное редко.
-- Легко сидеть и говорить о том, что вам хочется сгущёнки. И это именно то, что мне нравится в этом занятии. Это легко. Просто сидеть, раскачиваясь взад и вперед, в ожидании сгущёнки.

-- Еноты давно противопоставляют собственную мудрость — народной. И живут!!!
-- Мордашка енота скажет все. Особенно его пасть.
-- Если енот серьёзно отнесётся к постулату "подумай, прежде чем сказать", он заткнётся навеки.
-- В свободное от ничегонеделания время, Енот думает о двух вещах: О том, чем пахнет Луна и почему белые полоски чешутся сильнее?
-- Какое счастье, что енот разговаривает тем же местом, которым ест!
-- Бывают дни, когда енот вселяет в меня ужас.
-- Как жаль, что нельзя пригнуть огромное дерево к земле, а потом резко отпустить. Сколько бы из него вылетело енотов!
-- Енот — это слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись...