Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: rilian, Den

Мир царя Павла (предварительно)

Ответить
Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Мир царя Павла (предварительно) (продолжение)

Возникла свободная минутка и решил вместо ПЛВ накидать контуры предполагаемой темы Мир царя Павла (в качестве разнообразия). Но тут столкнулся с рядом проблем. Может кто поможет?

Первое. Известно, что накануне своей гибели Павел I собирался отправить эскадру в Тихий океан. Дело архинужное и архиважное. Но... нигде не нашел даже списка оной эскадры. Но даже это не страшно. У кого есть данные по составу Балфлота РосИмперии на 1800 г.?

Второе. Известно, что Нельсон после бомбардировки Копенгагена направил свою эскадру на Кронштадт. Ясно, что эффекта внезапности (как в Копенгагене) у него нет. Да и Кронштадт хорошо укрепленная крепость. Как могли бы развиваться события, если бы Павла не убили и Нельсон не повернул обратно?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Мир царя Павла (предварительно)

Возникла свободная минутка и решил вместо ПЛВ накидать контуры предполагаемой темы Мир царя Павла (в качестве разнообразия). Но тут столкнулся с рядом проблем. Может кто поможет?

Первое. Известно, что накануне своей гибели Павел I собирался отправить эскадру в Тихий океан. Дело архинужное и архиважное. Но... нигде не нашел даже списка оной эскадры. Но даже это не страшно. У кого есть данные по составу Балфлота РосИмперии на 1800 г.?

Второе. Известно, что Нельсон после бомбардировки Копенгагена направил свою эскадру на Кронштадт. Ясно, что эффекта внезапности (как в Копенгагене) у него нет. Да и Кронштадт хорошо укрепленная крепость. Как могли бы развиваться события, если бы Павла не убили и Нельсон не повернул обратно?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Архиважное дело начато вами коллега! Посмотрю, может что у меня по этим вопросам есть.

А предварительные соображения — сожгут Кронштадт. Во всяком случае по моим наметкам аналогичного мира.

Во-первых верю я в англичан, а пуще того в их флот. А балтийские союзники России подойти не успеют даже если захотят.

Во-вторых это необходимо для дальнейшего развития сюжета. Если нужно то могу объяснить почему.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

про балтфлот поишу в своих загашниках. нельсон мог и не на кронштатдт а на Реаель тот же напсть -забить там часть флота(что то такое есть у Мэхэна)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

в РИ планировали вроде на Кронштадт.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Балтфлот.

Линкоры 100 пушечные

Ростислав, Святослав, 12 апостолов, Князь Владмир ,Николай Чудотворец, Евсевий Благодать

линкоры 74 пушечные Сисой Великий, Св.Петр, Максим Исповедник, Борис, Глеб, Алексей, Память Евстафия, Исидор, Всеволод ,Севеный Орел, Москва, Ярослав

линкоры 66 пушечные

Януарий, Не тронь Меня, Болеслав ,Изяслав, Пантелеймон, Иона, Филипп, Граф Орлов, Европа, Азия, Победа, Победоносец

фрегаты — Патрикий ,Симеон, Кильдин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Den пишет:

в РИ планировали вроде на Кронштадт.

говорю -надо мэхна гладеть

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

Балтфлот.

Спасибо

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Den пишет:

А предварительные соображения — сожгут Кронштадт.

А сил хватит? В РИ Копенгаген смогли бомбардировать на эффекте внезапности. Тут его нет. Да и Кронштадт вроде крепость нехилая.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

надо мэхна гладеть

Посмотрел тот том который 1793-1802 там только Средиземноморье и блокада Бреста. Копенгаген даже не упомянули.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

мэхэн это в второй том загнал...

Теперь, как и рашьше, его единсвенной мыслью было нападение на русский отряд, еще запертный льдами в Ревеле.12 апреля Нельсон появился вблизи Ревеля.Русский отряд однако отплыл темя днями раньше и теперь был в безопасности под орудиями Кронштадта.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Нашел по теме забавную статью в газете "Завтра":

Author: Андрей Жуков

Title: АПОСТРОФ

  "Апокалиптический удар", М., 2002, 88 стр.  

  "Апокалиптический удар" — таково название сборника статей, посвященных российскому Императору Павлу I, выпущенного по материалам историко-богословской конференции "200 лет цареубийства", проведенной Опричным Братством Св. преп. Иосифа Волоцкого в музее Маяковского.  

  Кратковременное правление Императора Павла Петровича (всего четыре года, четыре месяца и четыре дня!), сама тайна его личности, и, конечно, загадки, связанные с его убийством, привлекают внимание историков уже более двух веков, прошедших с ночи на 12 марта 1801 г. — ночи мученической кончины Императора.  

  Авторский коллектив "Апокалиптического удара" (в него вошли историки Александр Стрижёв и Роман Бычков, писатель и публицист Игорь Лавриненко, поэт Сергей Яшин и, к сожалению, уже покойный, протоиерей о. Лев Лебедев) убедительно развенчивает мифы о Павле I, созданные усилиями как либеральных, так и марксистских историков. Эти мифы о "самодуре на троне", "деспоте и тиране", "гонителе А.В. Суворова" продолжают, увы, господствовать в современной исторической науке, излагаются в школьных и вузовских программах курса Русской Истории. Авторы сборника пишут о Павле как о "народном царе" (А. Стрижёв), "самодержце-рыцаре" (И. Лавриненко, С. Яшин), наконец, как о "революционере на троне" (название вдумчивой и глубокой работы Р. Бычкова).  

  Из статей сборника мы узнаем, что Павел стал первым истинно общенародным царем, а не только дворянским. Сам он подчеркивал, что знатность происхождения не имеет для него никакого значения. "Крестьяне тебе не рабы, они такие же мои подданные, как и ты, — говаривал Павел одному помещику. — Тебе только вверена забота о них и ты ответственен предо мною за них, как я за Россию перед Богом…".  

  Большое внимание уделяется авторами сборника обстоятельствам гибели Павла I и ее последствиям для мировой истории. Император стал жертвой заговора собственных генералов-масонов, инспирируемых иностранными державами и финансируемых из крупных еврейских банков. (Кстати, все убийцы Императора закончили весьма плохо — но подробнее об этом в книге). Наполеон, высоко ценивший русского Императора, уже будучи в ссылке на острове Святой Елены, заметил лечившему его англичанину Меара: "Если бы Павел остался жив, вы бы потеряли Индию… И я не оказался бы здесь".  

  Не оставили без внимания авторы книги еще один весьма важный аспект: восприятие самого правления и гибели Павла I различными слоями русского общества. Так, "просвещенное" русское дворянство известие об убийстве Императора привело в неописуемое ликование: к вечеру 12 марта все шампанское в петербургских винных лавках было раскуплено, счастливые дворяне поздравляли друг друга… Отношение солдат и крестьян к смерти Павла было прямо противоположным дворянскому. Впрочем, как всегда, "элита" скрыла правду от народа — в Манифесте было объявлено, что Император умер "от апоплексического удара". Но добрая память о Павле продолжала жить среди простого народа.  

  Так, в начале 1920-х гг., когда в Советской России развернулась кампания по вскрытию святых мощей и гробниц (в июле 1920 г. вышло постановление СНК "О ликвидации мощей во всероссийском масштабе"), в Петропавловской крепости были вскрыты царские гробницы. Вот как отразился данный эпизод в дневнике П.Е. Ковалевского, современника описываемых событий (запись от 12 июня 1922 г.): "Украли серебряный гроб Анны Иоанновны, взяли драгоценности из гробницы Екатерины II… Гроб Павла I солдаты отказались вскрывать, т.к. "он святой"(!)". Этот эпизод в сборник "Апокалиптический удар", к сожалению, не вошел.  

  Зато вошло умное и точное наблюдение о. Льва Лебедева: "Внимательно изучая обстоятельства гибели Павла I, мы замечаем, что на умы и сознание решающей массы дворянского общества России стало оказывать очень заметное и сильное влияние зарубежное масонство. Это влияние, будучи нескрываемо еврейским, присутствует постоянно, вплоть до того дня, когда вы читаете эти строки, во всех самых важных российских делах".  

  Книга, посвященная Павлу I, несмотря на кажущуюся узость и отдаленность темы, помогает многое понять и осмыслить в российской истории, вплоть до самых последних событий.  

  Хотелось бы отметить еще и то, что все без исключения статьи, вошедшие в сборник "Апокалиптический удар", написаны ясным и живым русским языком, читаются буквально "на одном дыхании", что делает данный сборник своего рода образцом исторического исследования.  

  Приобрести сборник статей "Апокалиптический удар" читатели могут в магазине "Русская деревня", расположенном в фойе музея В. Маяковского с 10 до 19 час. Тел.: 921-7692.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Re:

Леший пишет:

Возникла свободная минутка и решил вместо ПЛВ накидать контуры предполагаемой темы Мир царя Павла (в качестве разнообразия).

Подсказать Вам адрес где архивы лежат?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Леший пишет:

Если бы Павел остался жив, вы бы потеряли Индию…

Кстати об Индии. Какие есть соображения по поводу "Индийского похода" Платова?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

поход платова -авантюра без подготоки. у Бони был все таки более пропаботанный проект.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

поход платова -авантюра без подготоки.

Да я и не спорю, что до Индии он не дойдет. У меня сомнения и по поводу плана Бони. Но вот получится ли у Платова захватить Хиву (до Аральского моря казаки то дошли)?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Bastion пишет:

Подсказать Вам адрес где архивы лежат?

Подскажите. В хозяйстве все пригодится.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Леший пишет:

Но вот получится ли у Платова захватить Хиву (до Аральского моря казаки то дошли)?

вряд ли. и откуда дровишки что до арала дошли? такой толпой зимой по полупустням? он все перемрозятся нифиг. см Поход Перовского-1839.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Да обсуждение темы по предложенной Бастионом ссылке я помню. Было еще несколько, но они менее интересны. Начало можно взять как у Тима. Копенгаген сожжен, Нельсон идет вначале к Ревелю, потом к Кронштадту. Там бы я все таки постулировал английскую победу.

1) Это делает для России войну с Англией делом принципа. "Наследие Петра" и т.д. Под эту марку и попытку цареубийства жесткие репрессии против дворянской верхушки. В опале не только все кто имел хоть какое-то отношение к заговорщикам (эти звенят кандалами в лучшем для них случае), но и дворяне — крупные экспортеры леса, пеньки и т.д. в Англию. "Во избежание" так сказать. Ну наследник престола естественно Николай. Старшие братья знавшие про заговор сидят по монастырям.

2) Сожженный русский флот не сможет бросить себя на чашу весов и Трафальгар Наполеон проиграет. Что очень хорошо, т.к. быстрая победа Наполеона России не очень нужна. Нужна долгая война которая позволит России при всеобщей занятости решить все свои геополитические проблемы.

И кстати вы господа сразу поход на Индию по плану Наполеона не планируйте. Вначале нужно Османов поделить, а вот тогда друг Бонапарт можно и на Индию...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Den пишет:

И кстати вы господа сразу поход на Индию по плану Наполеона не планируйте.

Я нет. ИМХО, узнав про географические трудности сухопутного пути, поход отменят.

Den пишет:

Нельсон идет вначале к Ревелю, потом к Кронштадту. Там бы я все таки постулировал английскую победу.

Под Кронштадтом вряд ли. А вот Ревель бомбардировать будут однозначно.

Что само собой делает русско-английский конфликт неизбежным.

Sergey-M пишет:

вряд ли. и откуда дровишки что до арала дошли?

Встречал раньше в разных источниках. В Сети есть например это (автор к сожалению не указан):

Справедливости ради стоит отметить, что проект военного похода на Индию из России однажды все-таки был подготовлен и даже начал осуществляться. Император Павел Первый отправил для захвата Индии отряды казаков во главе с атаманом Платовым. Произошло это в 1801 году, когда император посчитал себя обманутым англичанами и заключил союз с Наполеоном. Однако шаг этот, скорее, свидетельствует о странности принимаемых Павлом I решений, чем о реально существовавшей угрозе захвата русскими Индии. Казаки успели дойти до северного берега Аральского моря, после чего срочно были отозваны уже вступившим на престол императором Александром.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Den пишет:

Сожженный русский флот не сможет бросить себя на чашу весов и Трафальгар Наполеон проиграет.

если флот будет в кронштадте — то вряд ли сложженный. англичане будут просто блокировать проливы...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

если флот будет в кронштадте — то вряд ли сложженный. англичане будут просто блокировать проливы...

Ситуация 1918 года. Только вместо торпедных катеров- брандеры и куттеры...

Нет, господа. Без Армии Роял Неви, как в Крымскую, ограничится сожжением пары чухонских мыз и конфискацией улова кильки...

"Зержант Зубов гомофобом не был. В том смысле, что гомосексуалистов - вовсе не боялся, а при встрече просто бил в торец"О.Дивов. Ночной смотрящий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Валерий-Хан пишет:

Без Армии Роял Неви, как в Крымскую, ограничится сожжением пары чухонских мыз и конфискацией улова кильки...

Роял Нэви может и попытается ограничится... А вот в пассивность Нельсона верится не очень. Тем более — сразу после его успеха в Копенгагене.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

ну потеряет нельсон пару корабелей у кроншадских фортов и уйдет чинится

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

ну потеряет нельсон пару корабелей у кроншадских фортов и уйдет чинится

Что-то подсказывает мне, что и датчане похоже думали. Вообще то в истории полно случаев когда защищенный рейд не спасал.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

у нас в тех же корабелях премущесво в разы. а если затопить на кроншатдских фарветрах пару кораблей ....

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Леший пишет:

ИМХО, узнав про географические трудности сухопутного пути, поход отменят

Вряд ли. Географический кретинизм Наполеону свойственен. Просто отнести на более поздний срок и под это дело Турцию поделить.

По поводу Кронштадта... Может быть и так и так. Но я выше уже обосновывал зачем нужно потопить русский флот. Идею Валерия-хана про брандеры хотя бы использовать...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

блин, наш флот можно и как нить по друому угробить. ну не перетопит нельсон весь балтфлот.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Den пишет:

Что-то подсказывает мне, что и датчане похоже думали.

Датчане вообще о подобном даже не думали. На тот момент Дания была официально нейтральной страной и никто не ждал от бриттов такой подлости. Поэтому у Нельсона был эффект внезапности. В случае с русским флотом ситуация принципиально другая. О Нельсоне все знают и готовы.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ответить