Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, veniamin

Мир царя Павла (предварительно)

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: За Тур..

Леший пишет:

За Турцией остаются Сирия, Ливан, Мессопотамия. Временно — Ливия

Ну так и Алжир с Тунисом не сразу французы возьмут. И Албания, да даже и Пазван могут номинально султана признавать. Реальная власть будет распространяться на Анатолию, Закавказье и Мессопотамию. Турция получится в границах меньше чем перед ПМВ в РИ!

Леший пишет:

А там есть на тот момент силы способные создать суверенную Сирию? Подозреваю, что даже если отдельные племена и выступят турки их быстро укоротят.

Э-э коллега, а вы поподробней посмотрите кто собственно Наполеона там остановил. Персонаж ничем не хуже Пазвана. Начало 19 века характеризуется не только чрезвычайной слабостью Центра в Турции, но и крайне талантливыми региональными лидерами с ярко выраженными сепаратистскими тенденциями.

Леший пишет:

Это вряд ли ей отдадут. А вот Чехию вполне могут.

Гм, вы считаете половину австрийской польши большим кушем чем Чехмя???

Леший пишет:

просмотр результатов РИ русско-турецкой войны 20-х гг. XIX столетия. Когда русские войска взяли Карс. Т.е. установление русского военного контроля на Арменией в 1801 -1802 гг., ИМХО, вполне реально. И вряд ли, в отличие в 20-х гг. реала ее туркам вернут

Ее просто не возьмут. Коллега ну перебор все же. Все силы у нас на Балканском ТВД. На Кавказе что-то на уровне пары компаний 1806-1807 гг. Больше просто сил нет. И рубежи начала наступления все же очень отличаются от 1829 года. Оставьте что-нибудь грядущим поколениям.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Во-пер..

Леший пишет:

Во-первых, требуется "маленькая победоносная война" (для улучшения имиджа).

Обычно такие "маленькие победоносные войны" ни чем хорошим не заканчиваются. Впрочем 50 на 50 все.

Леший пишет:

Во-вторых, требуются новые рынки сбыта (которые можно найти в случае захвата США)
В-третьих, нужны новые источники сырья (для того же флота).

А зачем для этого воевать? Американцы и так продадут что надо. Да здравствует свобода предпринимательства! К томуже есть испанское наследство и колонии. Скорее уж подлые англо-саксы захватят Кубу.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Это как-..

Den пишет:

Это как-то больше в стиле англицкой реал-политик нежели "маленькая победоносная".

А англичанам деваться будет некуда. В 1812 г. война началась по инициативе как раз американцев (решившим "под шумок" захватить Канаду). Если в этой АИ Британия проигрывает Франции, в США царит прямо таки "военная истерия" — Англия слаба, да здравствует штаты Квебек и Ньюфаундленд!

Den пишет:

И даже многое получили. "Кротко и милосердно без пролития крови" ага. В обмен на ленд-лиз. Что мешает это проделать и здесь?

И что же могут англичане в этой АИ предложить американцам? В 1940 г. они расплатились с США допуском их товаров на свои колониальные рынки. Но в 1812 г. ситуация совершенно противоположная. Англия не только не имеет колониальных рынков, но сама хронически в них нуждается (ей просто нечего предложить США).

Den пишет:

И облизываются Штаты прежде всего на нее, а отнюдь не на Канаду.

Дю Понт предложил Джефферсону идею о том, что Луизиана могла бы быть приобретена под угрозой открытого конфликта США с Францией в Северной Америке. Но Джефферсон категорически отверг такое предложение, т.к. по предположениию Джефферсона Франция должна была сохранить права в Луизиане. Тем более Джефферсон был уверен в том, что американский президент не имеет конституционных полномочий участвовать в такого рода сделках и, ко всему прочему, привносит элементы диктата федеральной власти над властью отдельных штатов. С другой стороны нельзя было не учитывать потенциальных угроз от соседства молодой и стремительно набирающей силу нацией с огромной колониальной империей, а так же мнение наполеоновского министра иностранных дел Шарля Мориса де Тайлерана ( фр. Charles Maurice de Talleyrand ) бывшего страстным противником продажи Луизианы.

Покупка Луизианы не обошлась без внутренних трений внутри американского общества. Большинство граждан считало позицию Джефферсона лицемерной и направленной только на то, чтобы обострять отношения с Александром Гамильтоном. Федералисты всеми силами противились заключению сделки по приобретению французских владений в Северной Америке, предпочитая хорошие отношения с Великобританией отношениям с Наполеоном, равно как и были уверены, что Соединенные Штаты заплатили огромную сумму просто за декларацию войны Испании. Федералисты опасались, что политическая мощь штатов расположенных на атлантическом побережье приведет к тому, что приведет к противостоянию западных фермеров с торговцами и банкирами Новой Англии. Так же существовали серьёзные опасения о том, что увеличение территорий рабовладельческих штатов приведет к дальнейшему росту напряжения между Севером и Югом. Фракция федералистской партии, под управлением сенатора от штата Массачусетс Тимоти Пикеринга ( англ. Timothy Pickering ), дошла даже до того, что озвучила предложение о разделе Северной конфедерации. Возглавить новую страну было предложено вице-президенту Аарону Бару ( англ. Aaron Burr ) при том условии, если он сможет убедить Нью-Йорк поддержать это решение. Отношения Аарона Бара с Александром Гамильтоном, тем, кто в свое время помог положить конец северному сепаратистскому движению, опустились на самую низкую отметку в этот период. Взаимная вражда меду двумя политическими деятелями завершилось только после смерти Александра Гамильтона ( погиб на дуэли с Аароном Баром ) в 1804 году.

Как видим американское общество не было готово воевать с Францией за Луизиану.

Den пишет:

Подьем на поставках в Англию.

банальное золото и с помощью дипломатии.

Вот только чем англичане будут платить? "Чтобы купить что-нибудь ненужное, надо продать что-нибудь ненужное" (с). Если Англию вышвыривают с европейских континентальных рынков в Англии просто нет денег, чтобы расплачиваться за американские поставки. Только промышленные товары, но не факт, что США на это пойдет (скорее американцы будут всячески препятствовать проникновению английских товаров на свой рынок и требоватьв качестве оплаты звонкую монету).

Den пишет:

Гм, вы считаете половину австрийской польши большим кушем чем Чехмя???

Нет, просто Малую Польшу (на тот момент нищая окраина Европы) откажется принять в качестве оплаты сама Пруссия. А вот Чехию она скушает с большим удовольствием.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Англия..

Леший пишет:

Англия слаба, да здравствует штаты Квебек и Ньюфаундленд!

Вот только канадцы против :)

В действительности все нет так,как на самом деле

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

sas пишет: Вот толь..

sas пишет:

Вот только канадцы против

Верно, но американцы в РИ на это не обратили внимание. Потом им за это пришлось заплатить, но это потом.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Верно,..

Леший пишет:

Верно, но американцы в РИ на это не обратили внимание. Потом им за это пришлось заплатить, но это потом.

Я имел в виду именно "плату". Там до сих пор про это песенку поют :)

В действительности все нет так,как на самом деле

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: а русски..

Den пишет:

а русские материалы через Средиземное море идут на постройку нового флота взамен уничтоженного в Трафальгаре... в то время как английский ветшает... В 1812 году соединенный франко-русско-испано-португало-шведско-датский флот выходит в море..

Проблема не в короблях и не в дереве, проблема в людях. Англия в то время могла набрать экипажи лишь на половину наличных ЛК (у Франции с этим ещё хуже, зато дерева собственного хватает). Однако именно из-за этой причины Англия будет вовевать с Францией до полной победы.

Den пишет:

С континента их году эдак к 1809 вынесут окончательно. Годом позже падет Индия.

А Индию кто завоюет? И главное, как он будет снабжаться?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Че Бурашка пишет: К..

Че Бурашка пишет:

К томуже есть испанское наследство и колонии. Скорее уж подлые англо-саксы захватят Кубу.

Угу и потому...

Леший пишет:

И что же могут англичане в этой АИ предложить американцам? В 1940 г. они расплатились с США допуском их товаров на свои колониальные рынки

А здесь расплатятся совместным попилом бывшего испанского колониального рынка.

Леший пишет:

Вот только чем англичане будут платить?

Вообще-то в отличии от РИ-1940 с наличностью в Англии начала 19 века все обстоит благополучно.

Леший пишет:

требоватьв качестве оплаты звонкую монету

Ну и дадут им ее.

Леший пишет:

Как видим американское общество не было готово воевать с Францией за Луизиану

Я кстати не сказал что оно к этому готово. Я сказал что Луизиана интересней Канады.

Леший пишет:

Малую Польшу (на тот момент нищая окраина Европы) откажется принять в качестве оплаты сама Пруссия. А вот Чехию она скушает с большим удовольствием

Пруссия все же в союзе отнюдь не гегемон. Потому будет как скажут Франция и Россия. А никто из них не будет в восторге от возможности приобретения Пруссией Чехии.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Я сказал..

Den пишет:

Я сказал что Луизиана интересней Канады.

Нисколько. Первоначально США дадже не хотело покупать всю Луизиану, а предлагало выкупить лишь Новый Орлеан.

Den пишет:

Вообще-то в отличии от РИ-1940 с наличностью в Англии начала 19 века все обстоит благополучно.

Свою наличность Англия получала от реализации своих товаров в Европе. Если Европа для них закрыта, то откуда возьмет Англия столько свободной наличности?

Den пишет:

А здесь расплатятся совместным попилом бывшего испанского колониального рынка.

Вы за кого англичан и американцев принимаете? США еще не в той весовой категории, чтобы претендовать на попил.

Den пишет:

Пруссия все же в союзе отнюдь не гегемон. Потому будет как скажут Франция и Россия.

Тогда Пруссия и вовсе не будет участвовать в союзе. Чехией пруссаков еще можно соблазнить. Но вот Малой Польшей маловероятно.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Пруссия ..

Den пишет:

Пруссия все же в союзе отнюдь не гегемон. Потому будет как скажут Франция и Россия. А никто из них не будет в восторге от возможности приобретения Пруссией Чехии.

Вот это точно. Наполеон, скорее, какого-нибудь своего племяша королем Богемии сделает. А если Пруссия возмутится, то будет королевство Богемско-Силезское.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: Первон..

Леший пишет:

Первоначально США дадже не хотело покупать всю Луизиану, а предлагало выкупить лишь Новый Орлеан

Имхо это чистый воды блеф. Они и Аляску покупали по большому одолжению. Торговаться всегда умели — не отнять.

Леший пишет:

Свою наличность Англия получала от реализации своих товаров в Европе. Если Европа для них закрыта, то откуда возьмет Англия столько свободной наличности?

Из сундуков. Коллега у них есть именно наличность, а не оборотные средства. И сундуки большие.

Леший пишет:

Вы за кого англичан и американцев принимаете? США еще не в той весовой категории, чтобы претендовать на попил.

Это в РИ. В данной АИ как раз. Благо англичанам выбирать не приходится.

Леший пишет:

Тогда Пруссия и вовсе не будет участвовать в союзе. Чехией пруссаков еще можно соблазнить. Но вот Малой Польшей маловероятно.

??? Она уже в Северном союзе вместе с Россией, Данией и Швецией. Не она конечно может гордо отказаться от того что ей предлагают... но я не верю. Такие дурацкие жесты в ту эпоху это чисто русский стиль. Пруссакам не понять

Ivto пишет:

Наполеон, скорее, какого-нибудь своего племяша королем Богемии сделает. А если Пруссия возмутится

... возмутится не Пруссия, а Россия, так что сие нереал.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: ... возм..

Den пишет:

... возмутится не Пруссия, а Россия, так что сие нереал.

А разве России надо, чтобы Чехия к Пруссии отошла? Думаю, она будет, скорее, за независимое Чешское королевство. Да еще с Моравией и Силезией в придачу, если получится.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: А разве..

Ivto пишет:

А разве России надо, чтобы Чехия к Пруссии отошла?

Вы Россию с Павлом не путайте...

Тот мистик известный. И его "сумрачный германо-славянский гений" может и захотеть "помочь родственникам".

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: Тот м..

Радуга пишет:

Тот мистик известный. И его "сумрачный германо-славянский гений" может и захотеть "помочь родственникам".

Здесь, да, как Павел себя поведет в конкретном случае, предсказать тяжело. Кстати, не в курсе, как он к прусскому королю относился?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Кстати,..

Ivto пишет:

Кстати, не в курсе, как он к прусскому королю относился?

Позитивно весьма. (у нас после Екатерины к Пруссии все хорошо относились).

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Имхо это..

Den пишет:

Имхо это чистый воды блеф

Благодаря своему удачному географическому положению Новый Орлеан полностью контролировал реку Миссисипи ( одна из главных водных артерий Северной Америки ) и являлся важным перевалочным пунктом, для которого в соответствии с Договором Пинкни, подписанному с Испанией 27 октября 1795 года, американские граждане получали право экспортной торговли через порт Нового Орлеана. Американцы получили также право использовать порт для перевалки муки, табака, свинины, сала, пера птицы, сидра, масла и сыра между восточными и западными штатами. Договор также признавал право американской стороны, в виду роста деловой активности, на навигацию по всей реке Миссиссипи. Но в 1798 году Испания в одностороннем порядке отменила действие Договора, чем сильно озадачила руководство Соединенных Штатов. В 1801 году испанский губернатор Дон Хуан Мануэль де Сальседо ( Don Juan Manuel De Salcedo ) сменил на посту маркиза де Каза Кальво ( Casa Calvo ) и право на перевалку грузов для американцев было полностью восстановлено.

Американцы, в связи с событиями вокруг Луизианы, опасались, что потеряют право торговли через Новый Орлеан. Президент Томас Джефферсон решает, что лучшим решением в создавшейся ситуации будет выкуп Нового Орлеана и восточной части Луизианы по реке Миссисипи. Джефферсон командирует Джеймса Монро и Роберта Ливингстона в Париж для проведения предварительных переговоров. В качестве объекта приобретения были определены только Новый Орлеан и его окрестности, но никто и предвидеть не мог, какое предложение выдвинет французская сторона.

«Политический конфликт в Гваделупе и Сан-Доминике вырос в восстание рабов 20 мая 1802 года и привел к тому, что французский чернокожий офицер Жан-Жак Дессалин ( фр. Jean-Jacques Dessalines ) и офицер-мулат Александр Петион ( фр. Alexandre Pétion ) в октябре 1802 года перешли на сторону восставших рабов и начали партизанскую войну против колониальных войск метрополии. Большая часть французов успела эвакуироваться во Францию в июне 1802 ( фр. Toussaint L'Ouverture ), но эпидемия желтой лихорадки унесла жизни многих французских солдат. Жертвой эпидемии стал и генерал Леклерк.

Не имея достаточно сил в Америке перед наполеоновской Францией во весь рост встала угроза потери контроля над Луизианой и выполнением договора Сан-Ильдефонсо. Наполеон прекрасно осознавал тот факт, что Великобритания или США легко могут захватить Луизиану. Обеспечить перераспределение сил для удержания американских колоний мог только мирный договор с Великобританией и Ирландией. Но Великобритания нарушила свои обязательства по Амьенскому мирному договору и не вывела свои войска с Мальты к сентябрю 1802, что являлось неотъемлемой частью договора,. В начале 1803 года стало ясно, что избежать полномасштабного конфликта между Францией и Великобританией не удастся и 11 марта 1803 Наполеон отдает приказ на постройку флота для вторжения в Британию.

Приготовления к вторжению привели к тому, что Наполеон пересмотрел свои планы относительно постройки так называемой Новой Французской Мировой Империи ( France's New World empire ). Наполеон отдает распоряжение своему министру финансов Франсуа де Барбе-Марбуа ( фр. François de Barbé-Marbois ) 10 апреля 1803 года уведомить американскую сторону о своем согласии продать всю территорию Луизианы Соединенным Штатам. Маркиз де Барбе-Марбуа 11 апреля 1803 года, за день до прибытия Джеймса Монро в Париж, доводит до сведения Роберта Ливингстона предложение Наполеона о продаже всей Луизианы, а не только территории Нового Орлеана. Однако, как оказалось, американская сторона была абсолютно не готова к такому предложении.»

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Кратенький предварит..

Кратенький предварительный таймлайн:

1801 — 1803 гг. — Русско-французско-турецкая война.

Март 1802 г. — Заключение Амьенского мира.

Октябрь 1801 г. — Отправка 20-тысячного французского экспедиционного корпуса под командованием Шарля Виктора Эммануэля Леклерка на Гаити. Высадившись на острове в начале февраля 1802 г. Леклерк сначала успешно подавил выступления туземцев. Негритянские войска скоро были разбиты. Туссен-Лувертюр бежал, был взят в плен и вывезен во Францию. Его генералы перешли в подчинение Леклерка. Тот признавал их чины и регалии и стал формировать чёрные дивизии. Но в июне 1802 года по острову прокатилась эпидемия жёлтой лихорадки, от которой у европейцев защиты не было. Вымирал один полк за другим. В ноябре умер сам генерал Леклерк.

Тогда же гаитянские генералы, негры Жан-Жак Дессалин, Анри Кристоф и мулат Александр Петион снова начали войну против белых. Негритянские части, обмундированные и вооруженные французами, превратились в грозную силу.

Какова дальнейшая судьба французского владычества над Гаити? Как в РИ, или будут изменения?

1803 г. — Отношения между Францией и Великобританией вновь обострились. Начало формирования "Булонского лагеря". Англия усиленно формирует антинаполеоновскую коалицию в которую в 1805 г. вошли Англия, Австрия, Королевство Обеих Сицилий.

В 1805 г. — Французы разгромили австрийцев. С востока в Галицию вошли русские. Малую Польшу оккупировали пруссаки. 26 декабря 1805 года в Прессбурге (Братиславе) был подписан новый мирный договор, согласно которому Австрия признала все французские приобретения в Западной Европе и, кроме того, уступала Наполеону, как королю Италии, Венецианскую область, Истрию и Далмацию. Германским союзникам Франции она уступала Тироль и ряд других областей, выплачивала Франции сорокамиллионную контрибуцию. Гегемонии Австрии в Германии пришел конец. 6 августа 1806 года Франц сложил с себя звание императора СРИ.

Но в октябре 1805 г. у мыса Трафальгар англичане разгромили франко-испанский флот, сорвав планируемую высадку французских войск в Англию.

После чего Наполеон решил задушить Британию экономически, объявив 21 ноября 1806 г. — Континентальную блокаду Великобритании. В ответ Британия начала перехват всех судов везущих товары во Францию.

Октябрь 1807 г. — Стремясь распространить К.б. на всю Европу Наполеон низлагает испанских Бурбонов и оккупирует Испанию и Португалию, где начинается партизанская война против захватчиков. Чем пользуются англичане снабжающие герильерос оружием, а затем и высаживающие свои войска в Португалии (откуда изгнан французский корпус) и вторгающиеся в Испанию, где вспыхивает всеобщее антифранцузское восстание. Наполеон вынужден собрать 100-тысячную армию и начать новое вторжение в Испанию. Начинается ожесточенная "Испанская война". Стремясь подавить неукротимую ярость испанцев французы устраивают буквально геноцид местного населения без жалости уничтожая жителей сопротивляющихся городов и деревень.

Сентябрь 1807 г. — Бомбардировка Копенгагена английским флотом.

1808 г. — "Хлопковый голод" во Франции.

Вдохновленные неудачами французов в Испании Британия образует новую антинаполеоновскую коалицию в составе Великобритании, Пруссии, Австрии, Швеции, Сицилии.

Июль 1808 г. — Капитуляция французских армий под командованием генералов Дюпона и Веделя в Байлене (17000 человек) перед испанскими герильерос.

1809 г. — Новая война в Европе. Франко-русские войска громят Австрию, Пруссию и Швецию (тут русское мероприятие с участием датчан). Возможные итоги?

Февраль 1810 г. — заключение брачного договора между Наполеоном и дочерью Павла I.

Апрель 1809 г. — Начало восстания тирольских крестьян под руководством Андрея Гофера.

Осень 1810 г. — лето 1811 г. — Общий экономический кризис во Франции, вызванный сокращением сбыта и вздорожанием колониального сырья.

Введение "лицензий" на ввоз британских товаров. Резкий рост недовольства французским правлением в Германских землях (во-многом из-за "несправедливого", по мнению германских княжеств, распределения "лицензий").

1811—1812 гг. — Плохой урожай и голодные волнения в некоторых местах Франции. Значительные уклонения от рекрутского набора.

Весна 1811 г. — заключение нового мирного договора между Францией и Великобританией.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: никто ..

Леший пишет:

никто и предвидеть не мог, какое предложение выдвинет французская сторона

Леший пишет:

как оказалось, американская сторона была абсолютно не готова к такому предложении

Коллега так "не готова" или "не хотела"? Это все же разные вещи. Естественно такой уступчивости от французов не ожидали. Но Новый Орлеан хотели настойчиво. А имей Наполеон другую финансово-политическую ситуацию мог и не "пересмотреть мнение" и прислушаться к советам Талейрана.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: А имей Н..

Den пишет:

А имей Наполеон другую финансово-политическую ситуацию

На мой взгляд все зависит от ситуации на Гаити. Смогут ли в этой АИ французы в кратчайшие сроки восстановить свой контроль над островом или нет.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: На мой..

Леший пишет:

На мой взгляд все зависит от ситуации на Гаити.

На мой взгляд от событий в Европе. Ситуация на Гаити лишь производная от них.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: На мой в..

Den пишет:

На мой взгляд от событий в Европе. Ситуация на Гаити лишь производная от них.

Тогда, ИМХО, надо оттянуть новый конфликт с Англией, который должен начаться не в 1803 г. (как в РИ), а не раньше 1804 г. — что бы вместо формирования "Булонского лагеря" Наполеон послал бы подкрепления на Гаити.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: Тогда,..

Леший пишет:

Тогда, ИМХО, надо оттянуть новый конфликт с Англией, который должен начаться не в 1803 г. (как в РИ), а не раньше 1804 г.

Естественно. Я именно об этом. Но там ничего особо и выдумывать не надо. Причиной послужила Мальта, а у нас совершенно отличная от РИ ситуация в Средиземноморье.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Изменения в таймлайн..

Изменения в таймлайне:

1803 г. — Отношения между Францией и Великобританией вновь обострились. Начало формирования "Булонского лагеря".

Конфликт с Британией откладывается на год. Соответсвенно:

Какова дальнейшая судьба французского владычества над Гаити? Как в РИ, или будут изменения?

На Гаити в этой АИ отправляются подкрепления, которые давят восстание негров и начинают "резьбу по кости".

Малую Польшу оккупировали пруссаки.

Подумав, решил, что в этом конфликте Пруссия участвовать не будет.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: На Гаи..

Леший пишет:

На Гаити в этой АИ отправляются подкрепления, которые давят восстание негров и начинают "резьбу по кости".

Сильно не уверен в быстром подавлении восстания.

И абсолютно уверен в том, что "резьба по кости" закончится катастрофой для высадившихся войск.

Бунтовщики уходят вглубь острова и начинают "партизанить". А войска начинают мереть как мухи... (из Европы, без акклиматизации). Резьба по кости приводит к голоду практически моментально (сельское население бежит опять-таки вглубь острова) и войскам становится нечего есть. А французский флот снабжать армию неспособен....

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: Резь..

Радуга пишет:

Резьба по кости приводит к голоду практически моментально (сельское население бежит опять-таки вглубь острова) и войскам становится нечего есть.

Вы видимо меня неправильно поняли. Я имел ввиду не полное истребление чернокожего населения, а отсутствия курса на сотрудничество (как это делал Леклерк) с "черными" лидерами. Любое выступление против французов будет топиться в крови, а всех чернокожих "генералов" при поимке живописно развесят на ближайших деревьях.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Любое ..

Леший пишет:

Любое выступление против французов будет топиться в крови, а всех чернокожих "генералов" при поимке живописно развесят на ближайших деревьях.

Не будет оно топится. В силу невозможности это сделать.

Неготова французская армия к контрпартизанским действиям (в принципе неготова).

А на Гаити ситуация еще более усугубляется кошмарным климатом. Тем более что на Гаити нормальных мест попросту нет (это англы и испанцы могли позволить себе гарнизоны отводить в места где малярийных комаров и им подобных инсектов поменьше, а у франков таких мест нет).

В результате будет вечное запаздывание французских войск. Гарнизоны в глубине острова через несколько месяцев теряют более половины состава от болезней, а на оставшихся нападают мятежники (которые к климату привычны и имунны к болезням). И численность войск стремительно тает.

ЕСЛИ БЫ удалось выманивать бунтовщиков (не только и не столько негров — там всех до фига было) на генеральные сражения — вопросов нет. Тут и "утопление в крови", и "резьба по кости".... Но они ж не идиоты...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Весна ..

Леший пишет:

Весна 1811 г. — заключение нового мирного договора между Францией и Великобританией.

Зачем это Англии?

Радуга пишет:

А французский флот снабжать армию неспособен....

Если Англия не мешает — достаточно спокойно обеспечит.

Леший пишет:

Но в октябре 1805 г. у мыса Трафальгар англичане разгромили франко-испанский флот, сорвав планируемую высадку французских войск в Англию.

От высадки в Англиит уже отказались, но при Трафальгаре были уничтожены самые боеспособные эскадры союзных флотов, после чего исход войны на море стал решённым.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: Не бу..

Радуга пишет:

Не будет оно топится. В силу невозможности это сделать.

Ещеи как будет топиться. Негры восстали только когда эпидемия выкосила французские войска. По прибытии свежих войск сами руки поднимут.

Радуга пишет:

результате будет вечное запаздывание французских войск. Гарнизоны в глубине острова через несколько месяцев теряют более половины состава от болезней

Однако в прошлые годы французам это не мешало контролировать остров. Их уход был вызван одной конкретной эпидемией, а не собственно климатом острова.

Олег пишет:

Зачем это Англии?

Что бы экономика не накрылась окончательно медным тазом.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Негры ..

Леший пишет:

Негры восстали только когда эпидемия выкосила французские войска.

Разве?

А я вот читал, что восстание началось в 1791 году. Задолго до появления французов Наполеона.

Леший пишет:

Однако в прошлые годы французам это не мешало контролировать остров.

Еще как мешало.

Теодор Жозеф Гедувиль. Командующий первой французской экспедицией... С войсками эвакуировался не достигнув успеха, потерпев несколько поражений.

Испанцы — разбиты. Английский экспедиционный корпус — разбит.

Леший пишет:

Их уход был вызван одной конкретной эпидемией, а не собственно климатом острова.

Скорее уж их временный успех вызван одной конректной ошибкой Туссен-Лувертюра, который им поверил и пришел на переговоры. Плюс — блестящим решением Леклерка, который смог переманить на свою стороны "полевых командиров" — Петиона, Дессалина и Риго. Как только они решили, что Леклерк им не нужен — французы моментально проиграли.

Просто есть примеры — и испанцы, и англы, и первыая французская экспедиция были разбиты. Леклерк контролировал только побережье, в глубине острова спокойно действовали "партизаны".

По всей видимости он это понимал, почему и пытался перетянуть часть местных на свою сторону. Ему это удалось. Но как только они от него отвернулись — французы моментально проиграли.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Что бы..

Леший пишет:

Что бы экономика не накрылась окончательно медным тазом.

Пока Индия у них, всё будет в порядке с экономикой, а без флота вы Индию не отберёте.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Ответить