МЦМ-7

УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА!!!

"Альтернативная РЯВ в Мире Царя Михаила — 7: 1904 год", полный текст выложен здесь: История РЯВ в МЦМ-7: 1904 год.

http://zhurnal.lib.ru/editors/g/gukks/

Господа выкладываю набросок, для обсуждения, набросок крайне сырой(Ибо пишу сейчас февраль-май 1905 г), Частично Таймлайн, частично самые интересные мнения по теме. Небольшой дайджест из таймлайна и мнений участников форумов по интересующей меня проблеме…………. Все дискутабельно, кроме основной идеи. Она основа таймлайна.

Ход РЯВ другой, описана вплоть до 1 февраля 1905 г. прописан на моей страничке в самиздате

Основа русской политики восточный вектор развития..........

1904 год

в апреле 1904 года синдикат английских банков совместно с американо-еврейским банкирским домом [HTML_REMOVED] и банкиром Яковом Шиффом предоставили Японии кредит в 50 миллионов долларов. По заслуживающему доверия свидетельству Витте, [HTML_REMOVED].

В союзной Франции банкир барон Жак Гинзбург в самый разгар маньчжурской войны, по воспоминаниям графа Игнатьева, сумел провести заем для Японии. И вот на фоне всего этого началось взаимное встречное движение Англии к Франции и наоборот. (дополнения). Собственно 1904 год расписан и утвержден. Изменениям так сказать не подлежит.

1905 год

январь. В ходе событий 9 января членом боевой организации эсеров смертельно ранен Император Николай 2-й. Михаил-регент. Разгорается бардак в стране. Отстранен от дел Генерал-адмирал Алексей Александрович. Морским министром назначен адмирал Лихачев. Начальником крейсерского отряда 2 ТОЭ назначен контр-адмирал Вел.князь Алекс.Мих. Сандепу. Аргентинцы продал 2 БРКР Японии. 12 января Аргентина заключила тайную сделку о продаже 4 крейсеров (в принципе можно нирисавать отречение, но это помоему нереально!!!)

Февраль продолжение рев.событий, стычки и т.д. Убит Вел.кн.Сергей Александрович. Мукден. В районе о-ва Бьорке проведена встреча Кайзера и Регента. Регента сопровождали Ламздорф, Лихачев, Рождественский, ВКАМ. В ходе беседы Михаил подтвердил еще раз об оказании военной помощи России Германии, в случае применения санкций Англией. Кайзер в свою очередь заверил что немецкие угольщики обеспечат бесперебойное снабжение русской эскадры………… Михаил с Вилли заключили договор об угольных поставках идущей эскадре, которые возьмет на себя Гамбургская компания.

Март выход в море 2 ТОЭ. При следовании северным морем в районе Доггер-банка имеет место стрельба 2 броненосного отряда по траулерам английским, затем был обстрелян английский крейсер «Кент». Погибло 17 английских моряков с крейсера. 21 марта ночью ПМ Камчатка открыла огонь по [HTML_REMOVED] . 40 минут спустя БОРОДИНО открыл огонь по HMS Kent осуществлявшему слежение за Русской эскадрой. Огонь велся в течении 15 минут. Потоплено 5 рыболовных судов, 7 получили повреждения, английский крейсер получил 7 попаданий, 37 погибших, 15 раненных.

2 ТОЭ повернула, и пришла на рейд Гельголанда. Флота Канала блокировал Гельголанд. Скандал. Разборки. После доклада Рождественского Михаил приказывает ему остаться для участия в международной комиссии. Есть у меня мнения, что кабинет Бальфура просто слетел бы при таком кризисе, более острый чем реал. Ибо слишком сильны антирусские настроения у англичан, и сильны прояпонские. Антирусская истерика в Англии, требования к кабинету надавить на русских, громкие заявления о том "что русский флот дальше Танжера не пройдет". Ламсдорф не в состоянии решить политичесчкий кризис, отправляется в отставку. Назначен И.о. ??? В итоге кабинет министров устоял, волна истерии сошла на нет. РИ принесла все возиожные извинения, выплатила компенсации..

Русская эскадра сосредоточилась в Гельголландской Бухте. Сильнейший скандал. У Гельголландской бухты сосредоточен флот канала в готовности к бою. Рождественский принял на себя вину и запросил решения остатся с рядом офицеров штаба для проведения судебного разбирательства.

Ком. 2 ТОЭ и ТОФ вице-адмира Чухнин. 31 марта Визит в Танжер Вильгельма II, совершавшего прогулку на яхте по Средиземному морю. На торжественной встрече, устроенной марокканскими властями в его честь, кайзер произнес речь с резкой критикой англо-французского договора по Марокко, требованием свободной торговли, равенства прав Германии в Марокко и заявлением, что он, Вильгельм II, желает иметь дело с марокканским султаном как с независимым государем, и что со стороны Франции ожидает уважения этих пожеланий.

  В Лондоне начались военные переговоры между Великобританией и Францией в связи с Марокканским кризисом, от предложенной РИ помощи в урегулировании кризиса Франция отказалась. На стол Михаилу легли документы. подтверждающие негласную помощь Японии со стороны Франции. На фоне Марокканского кризиса Михаил начинает форсировать встречу с Вильгельмом.

Апрель Министр ин. Дел Игнатьев. До Михаила доходят сведения об активной помощи японцам Англии, САСШ и негласной Франции. В ответ на это, особенно после Мукденского сражения Михаил отменяет запрет на крейсерскую войну. Но так как после Гульского инциндента – опасно. Принято решения развернуть операции против торговли после прихода эскадры на ТВД. В апреле Михаилу попадается на глаза письмо Вилли Николаю о сверхдержавах. Михаил задумывается и начинает зондировать почву для переговоров с Вилли, поняв простую истину "друзья познаются в беде", а такие союзники как Франция, помогающая Японии нам не нужны. Проданы 2 английских ЭБР Чили(реально японии). Корабли немедленно ушли с командами перегона в Сантьяго. Кадровые перестановки в АРМИИ РИ.

становится известно, что Япония закупила 2 БрКр в Аргентине, часть денег дала Англия, зато еще одну часть дали французы, через Рувье и Гинзбурга. МИД РИ требует от Франции объяснений... В ответ французы всячески вводят запрет на вхождение русских кораблей в французские порты.

ПАДЕНИЕ ПОРТ-АРТУРА

3 апреля блокада Гельголланда снята.

5 апреля на Суворове поднят флаг Чухнина.

7 апреля 2 ТОЭ направилась на ТВД

Май достигнуто негласное соглашение о встрече между Михаилом и Вильгельмом, которая и происходит в Бьорке в середине июня. Михаилу требовался союзник в условиях явно агрессивной и враждебной позиции Англии, бессловесной Франции. Англичане и американцы неоднократно выступали с предложение начать мирные переговоры. Особенно форсировать мирный процесс в мае месяце, посчитав на пальцах размер русского флота и японского, а также о полумилионной русской армии готовящейся к наступлению в районе Сыпингайских позиций.. Просочилась информация о продаже Японии двух ЭБРов... Вильгельм предлагает свои услуги в качестве посредника между РИ и Японией. Михаил пока не готов идти на мир с Японией, все ждут результатов похода 2ТОЭ. 01-05.05.1905 г. Визит премьер-министра Франции М.Рувье. Переговоры между Францией и Германией по урегулированию Марокканского кризиса, завершившиеся безрезультатно.

 17.05.1905 г. Правительство Великобритании и России предложило вынести вопрос о Марокко на международное обсуждение.

06.06.1905 г. Под давлением премьер-министра Рувье, министр иностранных дел Т.Делькасе, занимавший этот пост с 1898 года, ушел в отставку. Премьер Рувье занял также пост министра иностранных дел.

15.05.1905 г. Правительство Франции отменило отпуска военнослужащим в связи с "Марокканским кризисом".

Июнь вторая встреча Кайзера и Регента. Бьоркский договор. Витте уволен в отставку. Реорганизация кабинета. Предсовмин князь Щербатов? Все наличные Всп.КР ведут войну против японской торговли.

Июль 2 ТОЭ прибыла в ЮВА. Быстроходный отряд 1 ТОЭ. Вырвался в океан и ушел на Рандеву со 2 ТОЭ.

2-е Цусимское сражение То бишь сражение флотов без решительного результата, но японцев потрепали ощутимо сильнее и они вышли из боя, аля ШЕЕР, как вариант. 08.07.1905 г. Правительство Франции, заручившись поддержкой Великобритании против непомерных требовании Германии, согласилось принять участие в конференции по Марокко. Россия поддержала некоторые требования Германии по ситуации в Марокко. 28.07.1905 г. Франция и Германия, достигли договоренности о созыве конференции по Марокко.

Август англичане вмешиваются в конфликт и начинают спасать японцев!!! Вот здесь англичане начинают давить дипломатчески. Идет мобилизация КОРОЛЕВСКОГО ФЛОТА......... Англичане предложили России заключить МИР. Россия отказывается. Бои у Сыпингай. Японцы проиграли сражение и отошли на прежние позиции. Англия начинает мобилизацию ФЛОТА. Под давлением Франции и АНГЛИИ, а также внутренних беспорядков Россия идет на подписание Мира, крайне невыгодного России.

Август перемирие. Сентябрь демобилизация. Ноябрь Портсмут. Россия теряет Порт-Артур. Идут мероприятия по наведению порядка в стране. Карательные экспедиции на Транссибе::::

30 декабря в связи с продолжающимся "Марокканским кризисом" в стране объявлен призыв резервистов на военную службу. Нач.генштаба.Шлиффен представил кайзеру Вильгельму II новый вариант своего плана вторжения во Францию через территорию Бельгии с выделением всего 10 дивизий на Восточный фронт, против России.

1906 год

МНЕНИЕ ТИРПИЦА: В будущем я не видел для нас никакой угрозы даже и в том случае, если бы Российская империя вновь достигла былого могущества. Опасность возникла бы лишь в том случае, если бы нас отрезали от нашей заморской торговли, которой кормилась почти треть немцев, а невозможность вернуть себе наше положение в мировом хозяйстве обрекла бы нас на ужасное обнищание. Даже если бы предположения Бетмана оправдались и нам удалась бы военная экспансия на Восток, ничто не смогло бы вознаградить нас за изгнание Германии с морей, которое Англия ставила себе целью. С какими угодно русскими людьми, даже и с Керенским я постарался бы ценою значительных уступок заключить любое соглашение, которое действительно развязало бы нам руки против другой стороны. Я не знаю, найдется ли в мировой истории пример большего ослепления, чем взаимное истребление русских и немцев ad majorem gloriaman> англо-саксов.

В России и Германии было понимание того, что серьезных противоречий между ними нет — а это исходный пункт к прочному миру и невозможности войны Франции и Германии. Поэтому союз Петербург-Берлин-Париж с антианглийской направленностью вполне реален.

Победа России в РЯВ (конечно нелегкая). Вопрос: возможно ли обновление Союза Трех Императоров в данном случае, если принять во внимание факт что после победы злобная Англия с Америкой проведут этакий второй Берлинский конгресс, лишив Россию плодов победы? Хотя тут надо учесть массу факторов — ход течения войны, (в конце концов Россия сама может согласится на ничью), степень обиды на англосаксов, уровень гермафобии и германофилии в российских верхах, степень глупости Вильгельма и Михаила, отношения Германии и России с Австро-Венгрией и Турцией.

В общем-то для России оптимальный вариант после альтернативной Русско-японской:

1).сильная ссора с Англией

2)как следствие сближение с Германией,

3)как следствие разрыв с Францией,

4) как следствие замена использования французского капитала германским,

5) как следствие более тесное экономическое сотрудничество с Германией,

6)как следствие забивание болта на Сараевское убийство (если оно вообще случится),

7) начало европейской войны (У нас 1916-1917) — Россия, Германия, Италия с одной стороны — Англия, Франция, Турция с другой (Турция вступит войну на стороне Антанты ибо в Реале она встала на сторону Центральных держав не от большой любви к Германии, а из желания рассчитаться с Россией за прошлые обиды)

8) победа Тройственного союза — Балканы под германоским влиянием (возможно с российским участием); проливы у России (которая кстати проводит национализацию компаний с франко-британским капиталом и аннулирует свой гос. долг Франции), российское влияние в Иране и германо-российское на Ближнев Востоке и в Мессопотамии; Германия — гегемон в Центральной и Западной Европе, присоединивший к себе Люксембург, часть Бельгии и, возможно, Нидерланды и посадивший во Франции марионеточный режим; Британия отгородилась от Европы на своих островах и возможно захватившая часть германских колоний (что бы кто не говорил, а Гранд-Флит это Гранд-Флит).

9) федерализация Австро-Венгрии

10) возможная конфедерализация Австро-Венгрии

11) Раздел Австро-Венгрии — Австрия и Богемия Германии, Галиция России, Далмация Италии, независимость Венгрии

12) противостояние Континентального блока Британии и возможно (но необязательно) США

13) плавное вытеснение Британии из ее сфер влияния

1907 год

Начало реформирования армии.

1908 год

В кризисе 1908 г. Россия поддерживает АВИ, с условием признания независимости Болгарии и на трон Болгарии сажают своего. Турки от такого не просто шалеют, а ищут союзника чтобы напинать Россию.

боснийский кризис, охлаждение отношений между Веной и Петербургом, а также Берлином. Германия поддерживает РИ в вопросе с Болгарией и Турция окончательно переходит в стан Антанты.

1909 год

Скончался от кровоистечения порезавшись в результате наследственной гемофилии цесаревич Алексей. Регент Михаил взошел на Российский престол как Михаил II.

1910 год

Заключение Русско-Германского союза. Рассмотрим германо-российский союз как продолжение Бьёркского договора. Предположим, что Франция, узнав о подписании сего документа, вышла из союза с Россией, вследствие чего дипломатия РИ срочно начала переориентацию внешней политики на налаживание отношений с Германией и, в перспктиве, на подписани с ней соглашений, аналогичных тем, что были с Францией. Причины тому были две — политическая (боязнь остаться одной против возможного союза Англия-Франция) и экономическая (нужно же чем-то заменить французские кредиты, да и про военно-техническое сотрудничество забывать не надо). В результате, место французского капитала занял немецкий, вместо Шнейдера и Крезо — Крупп.

В принципе, у России и Германии особых противоречий нет. Зона интересов Германии — Западная Европа, колонии в Африке, ЮВА и Ближний Восток; России — Балканы, Турция с проливами, возможно — Персия (вот тут возможно пересечение интересов на Ближнем Востоке). Но есть ещё один член союза — Австро-Венгрия. Вот тут намного сложнее, учитывая идефикс имераторов российских — Царь всех Славян. Интересы РИ и АВИ не просто пересекаются, но вступают в прямое противоречие. Идеальным было бы присоединение АВИ к Антанте, в этом случае у армии РИ появляется хоть какой-то противник в Европе, да и ценность России как союзника возрастёт многократно — задачей России станет предотвращение удара АВИ по Германии при нападении последней на Францию. Посему, задачей-максимум дипломатии РИ должно быть вынудить АВИ присоединиться к Антанте. Задачей-минимум — разделить сферы влияния на Балканах (и убедить Михаила отказаться от идей объединения славянских народов).

Второй зоной интересов России является Царьград и проливы — как с точки зрения возможных приобритений РИ, так и с точки зрения задая РИ как союзника — одной из задач РИ будут, вероятно, действия на Средиземном море с целью нарушения сообщения Метрополии с колониями (задача-максимум — Суэц ). Здесь главной задачей дипломатии будет недопущение присоединения Турции к Союзу, ибо отказаться от захвата проливов РИ вряд ли сможет, особенно в случае облома с АВИ, да и десантная операция в Босфоре уже 10 лет как подготовлена. В решении сей задачи РИ могут помочь... ВБр и Франция, которые в поисках союзников против Союза обратятся к Турции (вторая Крымская война, панимаишь...). Выгодные кредиты, обучение и переоснащение армии и флота — в общем, всё как в реальности, за исключением того, что Германия в данном случае не будет проявлять активности в зоне интересов РИ (типа продажи БР и посылки советников). На выходе получаем Турцию в Антанте...

С военной точки зрения Союз с Германией приведёт, скорее всего, к кардинальному пересмотру кораблестроительных программ РИ. Поскольку главным ТВД для флота будет ЧМ и Средиземка, то приоритетным с точки зрения перевооружения будет ЧФ, а БФ будет строиться по остаточному принципу ("Сев", возможно, не будет, что не может не огорчать, ибо пропадёт такая тема для споров у последующих поколений ). Первая эскадра — на ЧФ, ЛКР — возможно, тоже. На Балтике — КРЛ, ЭМ, ПЛ, МЗ, береговая артиллерия, возможно также "экстренное усиление" перед войной по типу ЧФ в реальности. Задачи БФ — защита столицы (вдруг швед нападёт...), минные постановки, взаимодействие с ФОМ (разведка, активные минные постановки). Задача ЧФ — Босфорская операция, нарушение перевозок Антанты по Средиземному морю, в идеале — разделение Гранд Флита.

1911 год

1911 — второй марокканский кризис. Германия покупает поддержку РИ в кризисе, в обмен на решение проблемы проливов. Заключен союзный договор между РИ и Германией, РИ признает интересы Германии в Европе и Африке, Германия поддерживает проблему проливов. В марокканском кризисе Михаил предлагает выступить посредником между Францией и Германией

1912 год

Балканские войны — как в РИ.

1913 год

Пакт Сазонова-Вэхтера 1913 о ненападении с секретным протоколом о разделе Австро-Венгрии... Австрия "аншлюссается" к Германии; Венгрия сфера влияния Германии, Чехословакия попадают в сферу влияния России.

1914 год

Сербские отморозки убивают Фердинанда. И потом судорожно начинают помощи везде искать. Михаил, поинтересуется, а нафиге это России надо? В итоге идет не мировая, а очередная Балканская война. АВИ накрепко встревает в затяжные боевые действия. Ну и сербы капитулируют к примеру в середине 1915 г., но на вновь завоеванных землях Бардак. Престарелому императору Францу Иосифу пошел 85-й год. Долго он еще прожить не мог. С его же смертью Австро-Венгрия должна была вступить в период внутренних потрясений и отойти от Германии. Престолонаследник эрцгерцог Франц Фердинанд, женатый на чешке, был ненавидим в Будапеште и не скрывал как неприязни к мадьярам и симпатий к славянским народностям габсбургской короны, так и холодности к Германии. Следующий по порядку престолонаследия юный эрцгерцог Карл Франц Иосиф, женившийся только что на бурбонской принцессе, просто ненавидел Германию и считал отход от нее главным условием политики своей страны.

Венгрия открыто требовала уничтожения Сербии, [HTML_REMOVED].

Полностью сформировались союзы: Антанта — Англия, Франция, Япония, Турция и союз Центральных гос-в: РИ, Германия, АВИ. Италия не присоединяется ни к одному из союзов, ее перманивают все.

1915 год

1916 год

Умер Император АВИ, Франц-Иосиф: ее разде был бы наиболее оптимален для всех. Создание независимой Венгрии, Австрия, Тироль, Цислейтания и возможно Чехия переходят в кайзеррейх, Галиция РИ, Триет — итальяшкам Это автоматом включает Италию в Центральный блок. Хотя все завязано на Балканах, если похерят идею с славянским братсвом...то хорошо.

И вот смерть императора, кризис с заварушкой. Ну и Вилли начинает втихую договариватся с Михаилом о воссоздании Священной Римской Империи:).

Начинается дележ. И тут Антанта делает неосторожное движение, поддержать какого либо претендкента на влать и начинают вмешиватся в это дело. ПО требованию французов англичане перебрасывают наличные силы на материк.

С Венгрии наверно все и начнется. Выберут себе нового Короля, али еще чего нибудь в этом духе. Короче пускай независима будет. Нафиг не нужны лишние проблемы. А чехи и австрийцы для них кайзеррайх, енто дело привычное. Бузить не будут. Как никак ЕДИНОЕ ГЕРМАНСКОЕ ГОСУДАРСТВО:::::

Ну а дальше Галицийская операция РИ, с разгромом группировки АВИ на востоке, а немцы в свою очередь идут практически мирно. Империя рушится , Бардак.

тут я приблизительно раздел АВИ в 1916 нарисовал

Раздел АВИ

Германия:

Королевство Богемия

Эрцгерцогство Нижняя Австрия

Эрцгерцогство Верхняя Австрия

Герцогство Зальцбург

Княжеское графство Тироль

Герцогство Верхняя и Нижняя Силезия

Герцогство Штирия

Маркграфство Моравия

Герцогство Крайна

Остров Фиуме стоянка германского флота в Адриатике

Российская Империя

Галиция

Закарпатская Украина

Буковина

Италия

Маркграфство Истрия (Триест), Южный Тироль (Больцано), отдельные районы Каринтии и Далмации, острова у Далматинского побережья, за исключением острова Фиуме,

Венгрия

Собственно сама Венгрия

Словения

Хорватия

Босния и Герцеговина ?

Таким образом Италия накрепко привязывется к оси Берлин-Санкт-Петербург.

И тут Германия, с прикрытым с востока тылом, начинает выполнение плана Шлиффена. План Шлиффена выполнен не гладко, война переходит в зятяжную фазу, франция разгромлена к 1919 году. Ну а далее воздушно-Морская война года до 22-23??? Правительство французской республики бежит на юго-запад страны и объявлент призыв народного ополчения. В итоге РАЗГРОМ и демилитаризация полная Франции. перерастание войны в колониальную и морскую, затем добавляется воздушный компонент. Так примерно первый этап войны..........????

Если РИ+Германия+Италия в натуре попилят АВИ, а они в принципе это сделают, то Антанта вынуждена вмешаться, иначе в итоге получится что Тройственный союз берет Англию за горло в СМ и Ближнем востоке, Францию за горло войной на два фронта. Японцев вообще спрашивать не будут, у Турции нет выхода, либо счас, либо потом РИ всеравно полезет в проливы...

2-й РЯВ в пределах ПМВ не миновать.

Ну да с этим придется думать, то бишь тогда стоит предположить что возможен следующий план БД

Армия

— оборона Владивостока.

— партизанские действия в Корее.

— Действия из Манчжурии сухопутных сил направленных на нанесение поражения Императорской армии Японии, и изгнание с материка Японцев! Так?

— Флот, нанесение ударов по японскому побережью, интенсивные постановки мин, и Всп.КР.

Короче задача для России на ДВ не военная победа, а достижение МИРА, на устраивающих Россию и Германию условиях, с расторжением Англо-Японского договора.

Война после падения Франция становится войной по плану ФИШЕРА. То-есть морская блокада. В этих условиях Русско-Германский Флот бросят на весы не ранее года 1919.

ПРИЧИНА ПМВ: Остановимся на последнем тезисе поподробнее. Старый хозяин мировой торговли, а также страны, зависящие от него в экономическом отношении (а таких стран, в силу "всемирности" морской торговли, даже во времена Финикии оказалось немало) должны рассматривать угрозу своему господству как действие, несомненно агрессивное. И более чем достаточное для объявления войны. Собственно, угроза морской торговле есть угроза самому существования морской империи. В подобной ситуации война является неизбежной. К примеру, если рассмотреть англо-германские отношения в начале 20 века, то мы увидим, что бурно развивавшаяся экономика Германии требовала появления новых рынков сбыта. Таким образом, Германия была вынуждена приобретать заморские владения. Далее, нормальное развитие Германской экономики тормозилось английским господством на море. Очень убедительно это показал первый Марокканский кризис 1905 года. Более того, развивая свои заморские владения, Германия играла на руку Британской Империи, так как увеличивала объем морских перевозок, а значит и доходы Британии (хотя бы в форме страховых полисов, 80% которых приходилось на долю английского Ллойда). В результате, для дальнейшего развития германской экономики, претендовавшей тогда на ведущее место в мире, свержение Британии с пьедестала "Владычества морей" было необходимо.

МНЕНИЕ ЦУСИМСКОГО ФОРУМА о Русско-Германском союзе:

На счет того, что Германии не нужна сильная Россия — согласен полностью. Но вот кто ее будет спрашивать?

Пинают сначала самого сильного, кто реально может угрожать существованию/гегемонии/осуществлению каких-либо действий. И к таковым явно НЕ относится Россия образца 1914 года. Вы сами, Sha-Ylin, это показываете уже на протяжении длительного времени. Так с какой стати немцам "морщить" РИ, если она еще не угрожает. Сначала нужно разобраться с развитыми западными противниками. И лучше в союзе с Россией, которой это тоже нужно, чем в одиночку. Поэтому с точки зрения политической логики союз "железом и кровью" вполне возможен.

Но страна, участвующая в войне с сильным противником, априори ослабляется. Поэтому немцам даже выгоднее вступить с РИ в союз, чтобы ослабляться одновременно. Т.к., если РИ останется нейтральной, то на поставках усилится.

Остается проблема Австрии. Но об этом разговор шел уже довольно давно. И мнения были — сливать Балканы. Обменять их на проливы. Или работать дипломатически на их объединение и самостоятельное отражение австрийской агрессии. Вполне можно попытаться сделать третье. Германия может это позволить, если это обеспечит союз с РИ. Все-таки против Австрии воевала не вся русская армия. И даже, думаю, не подавляющее большинство. Поэтому потенциал России, если она навалится на Австрию большей частью своей силы, все-таки больше, чем у Австрии. И немцы, думаю, это понимали. Да и по снабжению Россия гораздо более ценный партнер, чем АВ. А, значит, даже при ослаблении пораженной балканцами (и даже при разделе) Австрии, Германия выигрывает от союза с РИ.

Поэтому союз вполне возможен.

Согласен и с тем, что после войны Германия попытается "опустить" своего самого сильного союзника, скажу так, что общение с вами, Sha-Ylin, меня в этом убедило. Хотя очень хочется верить в честных бюргеров. Но желание — дело святое. А вот возможность реализации — это уже второй вопрос. Кто из союзников более пострадает в этой войне? Явно не Россия.

Для начала рассмотрим стуацию в Европе после "урегулирования" без участия России Сараевского инцидента. По сути, большой разницы (для Германии) я не вижу. В случае победы Австрии — Германия имеет двух сильных союзников — РИ (слившую Балканы ради радости пободаться с англами) и АВ. А если побеждают балканцы — то кучу мелких союзников — Австрию, Венгрию и балканцев через РИ. Силы их все равно равноценны. Италия, скоре всего, тоже присоединится. Может, не с самого начала. Поскольку итальянский флот будет подперт австрийским. Либо целым после победы, либо разделенным между балканцами и той же Италией после поражения АВ. А если у РИ в руках окажутся проливы, то и Черноморский флот тоже примет участие в войне. Так что на Средиземке ситуация очень неоднозначная. И италы вполне могут рискнуть.

Таким образом — Германия при помощи Австрии +/- балканцев, и, наверняка, русского корпуса, будет воевать в Европе против Франции, которую подопрет Англия и, скорее всего, США, которые должны поддержать англичан, потому что в одиночку англам с немцами не справиться. При этом англам и амам будет выгоднее, если немцы завязнут в позиционной войне во Франции. И не смогут бросить все силы на строительство ФОМ. Поэтому, скорее всего, даже в случае первоначального поражения Франции и падения Парижа, нового Версаля71 не будет. Французский фронт будет удерживаться и подпираться в спину штыками англовских и амских заградотрядов.

Кроме того, РИ + балканцы/АВ, может воевать с Турцией, либо за проливы, либо отражать попытку реванша в случае их занятия. РИ также воюет на востоке с Японией. США? Врядли. Они до 1917-18 еще не готовы к войне на два фронта. А основные усилия должны сосредоточить на поддержание англо-францзских штанов, усиленно раздираемых "собакой-кайзером". Оба эти фронта не идут ни в какое сравнение с тем, на котром будет воевать Германия. Поэтому потери, как финансовые, так и людские, Германия понесет явно бОльшие. Можно возразить, что немцы не позволят нам уклониться от участия в европейской войне, или обойтись малой кровью. Но это врядли. Не немецкая тактика — закрываать бреши во фронте пушечным мясом. Только если уж сильно припрет. А снабдить русскую армию достаточным количеством боеприпасов — они не смогут. Во-первых, самим нужно будет, а во-вторых, системы разные — вообще. Поэтому им проще будет держать на фронте относительно небольшой, но хорошо оснащенный и снабженный русский корпус. Ну и в ближайшем тылу некоторое количество слабо оснащенных русских войск на всякий случай — если уже больше ничего другого не будет, кроме пушечного мяса. Кроме того, поначалу, когда все будет идти хорошо, немцам просто не нужны будут наши сиволапые. Так что, я не думаю, что немцы будут сильно рубиться за то, чтобы РИ выставляла в Европе крупные силы. Только если к концу войны, а тогда сработает тот момент, что они уже будут сильнее ослаблены, чем мы и не смогут диктовать свои условия.

На море ФОМ + балтфлот — в Северном море. Возможны успешные действия против Грандфлита, но с подходом новых амских дредноутов, шансы нулевые даже при достроенных Байернах и Маккензенах. Но зато могут приковать к себе главные силы амского и англского флотов. На Средиземке. Италы плюс австрийцы (экс-австрийцы) +/-ЧФ против франков и части англов — при чем далеко не лучшей части. Так что ситуация здесь, как я и говорил — неоднозначная, скорее всего, паритет, типа начала ВМВ. А Италов в Северной Африке можно усилить балканцами. Тогда они вполне смогут пободаться с англами, которым будет особо не до Африки. На востоке Япония, конечно, доминирует на море. Наши прячутся во Владике, Татарском проливе и Николаевске. Можно укрепить и Петропавловск, сделав его базой для рейдеров. Ну и, конечно, война на океанских коммуникациях. Вполне можно укрепить серьезно пару-тройку немецких островных баз и развернуть, опираясь на них, хотя бы в Тихом Океане активную рейдерскую войну.

Теперь предположим ход войны. Берем наиболее пессимистичный вариант.

Европа — сначала — победы, и позиционная война. А потом — отступление, когда янки наберут полную мощь. До куда? Не думаю, что дальше оставления Эльзас/Лотарингии. Амы таких потерь не выдержат. Где-то в этих районах сдохнуть должны обе стороны.

Турция выносится при самых неблагоприятных условиях. И РИ освобождает значительную часть своих войск маскимум через пару лет, либо начинает движение к Суэцу. Но тут лучше фантазировать не стану. Тем более, что силы нужны на Востоке. На морях — патовая ситуация. ФОМ и БФ (особенно с Измаилами), удерживают в Северном море главне силы англов и амов. А разнородные силы Центральных держав на Средиземке — не смогут, скорее всего, взять Мальту и выкинуть Антанту из бассейна. Антанте тоже мало что светит, т.к. лучшие корабли связаны в СМ.

Азия. В Манчжурии и Приморье/Приамурье, японцы сначала могут иметь некоторый успех. Если главные силы будут брошены против Турции. Но когда РИ сосредоточится на японцх, тем придется убираться из Манчжурии уж точно, а, возможно, и из Кореи. Но это материк. На Сахалине придется развернуть партизанскую войну. При чем нужно как следует к ней готовиться. Создавать базы, знать местность. Создать отряды из добровольцев. И несколько укрепленных пунктов. Например — где-то в районе Охи, в районе мыса Лазарева, если создавать МАП в Татарском проливе. Эти же пункты могут использоваться и для снабжения партизан. Думаю, что в ближайшую же северо-сахалинсткую зиму японцы вымерзнут там к чертям, особенно, если им в этом помогут партизаны, уничтожая обозы с продовольствием и зимним обмундированием, идущие от моря вглубь острова. А после вытеснения японцев из Манчжурии, можно, используя МАП для прикрытия перевозок, завезти войска и окончательно изгнать самураев с севереа Сахалина. Такая же ситуация должна быть и с Петропавловском. Его нужно укрепить с моря и с суши, дать хороший гарнизон, который сможет и в поле выйти. А остальную оборону доверить партизанам. Они с этим хорошо справились в РЯВ.

На море же основную ставку сделать на ПЛ, как доставляемые по ж/д, так и, вполне возможно, забабахать в районе Комсомольска, Хабаровска или в Николаевске — завод для их строительства.

Как видно, везде в основном ничейный результат, если говорить о Великих Державах.

Революции в Германии нет, т.к. нет голода и промышленность работает на поставках из РИ. В РИ тоже революция врядли. Все-таки таких катастрофических поражений нет. Наоборот — в активе — Турция и отностельно успешные действия на Востоке. Поэтому сценарии типа Версаль18 и Брест-Литовск — не проходят. Мир заключается, когда основные игроки устают от войны. И в основном — на условиях статус-кво. Разве что Германия теряет свои колонии. Россия и Япония могут получить/потерять часть владений на ДВ. РИ получает проливы и кусочек Турции. Могут приобрести/потерять часть владений в Африке италы. Но, если смотреть глобально — то это мелочи.

В этом сценарии самыми пострадавшими являютя немцы, франки и англы. РИ, Япония и САСШ сильно потрепаны, войной уж точно сыты по горло, но за время войны развили промышленность в силу своих возможностей. Остальные погоды не делают. Так что очень сильно врядли, что после такого кровопускания Германия еще решит заняться "опусканием" союзника, который, к тому же, усилился, в отличии от нее самой. Тем более, что от торговли с ним зависит быстрота восстановления былой силы и, следовательно, возможности реванша.

Таким образом, позволю себе резюме — Германии ничего не светит, но в союзе с РИ она имеет шансы на "поражение по очкам", а не нокаутом.

РИ это тоже выгодно, отсутствуют многомиллионные потери, отсутствует революция, гражданская война и разруха. Т.е. уровень промышленности будет выше, чем в реале. А, продав национализированные производства, государство может получить деньги на дальнейшую индустриализацию. Плюс деньги/технологии за поставки в Германию. Так что вполне реально, на равне с амами получить реальные выгоды от этой войны. Хотя супердержав в этом сценарии не получится. Все-таки по ушам получили все.

При таком раскладе обединять "балканцев" в одном флаконе — не очень разумно. Со всей моей приверженности к идеи союза России и Германии, не могу не считатся с реалем . Немн. истории:

Для разгрома Турции в 1911 г. и освобождению територии с христианском и нетурецком населении был заключен т.наз. Балканский союз между Болгарии, Сербии и Греции и под эгидой Императора России. По договору все завоеванных територии распределяются между союзниками по етническом принципе. Они делились на спорных и бесспорных.

Бесспорные територии — это те, у которых не менее 70% (или около — не помню с точности)

населения принадлежить к нек. народности. Спорные — те, где не более 50% из населения из нек. народности. Они после победой над турок расспределяются между союзниками на основе взаимн. компромиса (в т.ч. — и с перераспределением населения), но под эгидой и арбитражом Русского императора (при том арбитраж являлся обязательным для союзников). Кр. того были и т. наз. "исторические" територии, котовых данное государство в составе союза получало в силе ист. претенциях и вне завысимости от этнического состава населения — напр. Фесалиники (Солун) переходил к Греции, хотя не более 30% из населения было в этот момент греческим — еще и примерно по столько было болгар и турок, как и нек. немало албанцев, евреев и армян. Аналогично к Сербии переходило Косово, хотя менее половиной населения было сербском. Болгария получала "исторически" все територии в Вост. Фракии и горы Родопа, где в общем кроме болгар и много турок было, как и всего Черноморского побережия (где было неск. городков с преимущественно греческом рыбацком населением).

В самой Балканской войне Греция по сути воевала почти только флотом (и весьма неплохо, надо сказать) и успешно освободила большинстве из Эгейских островов, как и беспрепятственно вошла в Фесалоники (при фактическом отсуствием регулярной турецкой армии) , да и в Зап. Фракии и Южной Македонии (которые попадали в бесспорной зоны Болгарии после войны. Аналогично Сербия освободила всего Косово и почти всей т.наз. Македонии (в этом времени, да и до образованием т.наз. "коминтерновских" наций в угоды Тито (который не см. на этом успел не только болгар, но и Сталина кинуть) это была просто историко-географская область с преимущественно (выше 90%) болгарском населением, а про т. наз. "македонцев" ничего не было известно никому, в т.ч. и ими самыми... При том Сербия сражалась против 1 турецкого корпуса в неполном составе (в общем около дивизии с половиной и без всякой артиллерии) и нерегулярных частей, оснащенными недост. и устарелого оружия.

Болгария (вынеся осн. тяжести войны против регулярной турецкой армии в Вост. Фракии и Родопа (с содействием всего 1 сербской дивизии при осаде Одринской крепости), где была заангажированная 85% из турецкой армии, в т.ч. все вооруженные модерном оружием соединений и 100% из тяжелой современной артиллерии и при наличием неск. строенных немцами современных первокласных крепостей и укрепрайонов. Кроме того освободила в основном нерегулярными партизанскими (т. наз. комитами) частями Сев. Македонии и части Косово.

После победы однако союзники сериозно поссорились, т.к. Сербия и Греция не только не передали Болгарии бесспорных териториях, но начали этнической чистки (особенно жестки — до жестокости — греки, но и серб, тоже) для изменения етн. состава територий с болг. населением. Арбитр — российский император особо болг. царя не любил (надо сказать — не без основанием), т.к. цар Фердинанд был австрийским ставлеником (а по всей вероятности еще преди того — и работал в разведслужб Австрии), как и имел чином поручика австр. армии. При том он стал болг. царем из-за отказа императора России предложить кандидата на болг. троне "в силе низкого происхождения" болгарской парламентской делегации, попросившей из России нового царя после низвержением прежнего княза Батенберга, подозреваемым императора России (не очень основательно) в антирусской политики и низверженного военным переворотом как-таз из-за его "русофобии" болг. офицерами-русофилами (в общем — почти все были такими).

Болгария потребовала всех бесспорных болгарских териториях и обратилась к русскому императору для арбитража. При том болг. делегация была принятой очень холодно и по сути неофициально было предложено Болгарии отказатся от всех "спорных" териториях , а части бесспорных — передасть союзниками в качестве компенсациями из-за "слышком крупных приобретениях" в Вост. Фракии (по сути по линии Мидия-Енос — всего в десятков километров от Стамбуля, чего до войны никто и не ожидал, да и по сути — получением контроля над Дарданелях). (Кстати при том Болгария предложила России ВМ базы в вост. Фракии (по всей вероятности в Кавалы) и переданием в 100-летной аренды Дарданель (конечно европ. части) с постройки и совместном использованием берег. крепости примерно там, где англы десантничали во время ПМВ потом. Это не было принятым России из-за опасениями английского противодействия).

При таком раскладе Болгария напала на бывшими союзниками Греции и Сербии (приказом идиота Фердинанда и вопреки острого несогласия генералитета в силе "братского" настроения у болг. солдат особенно по отношению сербов и опасениями оказатся в изоляции и воевать против всех). И хотя греческой армии успешно окружила в Кресненском ущельем (и по сути почти целобупно взяли в плен), но (как и ожидал генералитет) под атаки и сербов и греков, да еще и турок и румын, при том — после истощения из-за нагрузки в Первой Болканской войны Болгария войну эту естественно проиграла. В резултате — Первая национальная катастрофа для Болгарии в 20-м веке (а они были три — и все не без активного участия и в основном — из-за решениями царствующего рода Саксен Кобург-Готта. Не без участием бывшего царя Симеона, а понастоящем — бывший премьер-министр и участником в управляющей в данном моменте коалиции господин Симеон Сакскобургготски)

При таком раскладе как Вам кажется — кого подкрепила бы Болгария в австро-сербском конфликте, не переросшего в ПМВ?

Лунев Роман пишет:

В общем — с учетом моего экспозе по Балканских войн, вполне смотрится. Но только при условием, что Россия слила бы сербов в пользу Австрии и Болгарии и обеспечила бы неучастием Греции и Румынии в войне на сторону сербов. Против сербов (даже при евентуальной турецкой попытки воспользоватся ситуации и вернуть себя всей Вост. Фракии например) мы даже без австрияков управились бы. При том Россия получшла бы ВМБ в Кавале, а при удачном раскладе — и Дарданель! В общем — без особого повода для конфликте с англов — територия болгарская. Россия просто получает арендой на 100 лет (после "урегулированием" Сараевского инцидента без Мировой войны — никакой агрессии Россия не проявила бы и поводи для вмешательство Англии в общем нет

Ув. Krom Kruah, я учел этот момент. Не зря же я указал, что сколачивание союза — есть работа русской дипломатии. Чем больше узнаю, тем меньше мне нравятся сербы обр. 191Х. Допускать 2-ой Балканской нельзя. ИМХО, здесь постарались обе стороны. И немцы и антанта. Вторые разожгли в сербах жажду первенства, а первые не дали Болгарии уступить, хотя бы временно. Поэтому после 1-ой Балканской нашим дипломатам, раз уж мы — посредники, при чем с решающим голосом, нужно разрулить эту ситуацию. И быстро направить устремления сербов на запад. Думаю, что даже в лучшем варианте — победы БС над АВ, Сербия понесет наибольие потери и ни как не сможет претендовать на роль ведущей державы на Балканах

в таком случае возможна не просто японское вторжение на ДВ а даже и японо-американское...

да да как страшно, особенно американцы, ужас просто особенно как представишь во сколько эта трансокеанская война обойдется.

И вообще с англо-японским союзом России все равно надо сводить было счеты. оборудовать 10-20 ВКР, развернуть на ДВ на побережье пункты обеспечения и т.д. И вообще пока пишем-с. Идеи есть.

"ДВ с Сибирью не жаль ради немцев отдать? "

Ну конечно все го то навсего усилить нашу сухопутную группировку на ДВ. Вы думаете там Европа, там класно воевать , амеры с джапами дойдут у нас до Читы — сомневаюсь. Как все это они удержать собираются. А морскую крепость при развернутой сухопутной группировке вы возьмете? Крепости морские берут с суши. Есть исключения, которые больше правило подверждают. Вон джапы в 1905 г. на Камчатку в Соболево десант бросили, закончилось тем что охотники их постреляли. У нас еще так говорят Тайга суд творит а медведь за прокурора сканает, так что здесь особо не повоюешь.

А сербам не надо было спуску давать. Сначала интересы державы, а потом все остальное, а то до сих пор на балканах недовольные появляются, нас не так освобождали нам того недали. Угробили кучу народа в 1877-1878 г, а Болгары против нас в ПМВ воевали. Никаких славянофильских, панславянистких идей. Есть Империя, есть ее интересы. Есть главная цель Босфор. ВСЕ точка.

РЕФОРМИРОВАНИЕ АРМИИ

— И только после этого перевооружение....... Когда я читаю идеи армейцев о миллиардах на военные реформы, меня все время возникает вопрос, к примеру написано необходимо 12 млн.руб. на реорганизацию полевых батарей с 8-орудийной системы на 6 орудийную. Это КАК!!!??? Я человек военный, как оргштатка проводится представляю, (сколько из этих 12 млн. планировали украсть), все просто приказ спустили переписали имущество, акты приема-передачи, подали рапорт о ВАКАНСИЯХ и недостатке личного состава, с целью последующего доукомплектования......... Я понимаю 1-3 процента от суммы сделки комиссионные, но не 50 процентов же!!!

"омоложение" армии — на хер часть офицеров

отмена ценза на флоте

изменение сроков службы

введение института нормальных унтеров/фельдфебелей

упрощение штатной структуры дивизий

насыщение армии средствами подавления — пулеметы и еще раз пулеметы.

Взять Гобято и заставить его делать минометы...- в порядке шутки.

Поднятие окладов....

ФЛОТ

ПО ФЛОТУ, отмена ценза, старшинства производства.

Перевод постепенный флота на службу по найму.

Создание КОРПУСА РЕЗЕРВИСТОВ ФЛОТА — резерв для мобилизации личного состава флота в случае войны. КОРОЧЕ ЧИСТО АНГЛИЙСКАЯ СИСТЕМА — САМАЯ ПРАВИЛЬНАЯ.

Реформирование флота провести в 7-летний срок, финансы я посчитаю.

То бишь флот будет подразделятся на 1 линию, плавающие постоянно и занимающиеся БП, 75 проц л/с на борту (это в закон о флоте пойдет);

2 линия: РЕЗЕРВ, суда свыше 10 лет службы 30 проц л/с, подлежат мобилизации в особый период.

3- линия консервация, свыше 20 лет; механизмы законсервированы, на борту команда поддержания живучести.

Консервация это на период после ПМВ, до этого я посмотрю что у англичан было. Там 2 категории А и Б. 3-суточная и 2 — недельная, так и сделам. Перевод в резерв — ТОЛЬКО ПОСЛЕ РЕМОНТА.

БФ:

1 серия «Петропавловск», «Гангут», «Наварин», «Измаил». 1911-13-15.

2 серия «Кинбурн», «Рымник», «Готланд», «Смоленск». 1913-1915-1917

3 серия «Вел.князь Ярослав Мудрый», «Вел.князь Александр Невский», «Вел.князь Дмитрий Донской» «Святой Равноапостольный князь Владимир» 1915-1917-1920

ЧФ:

1 серия «Императрица Мария», «Императрица Екатерина» 1909-11-14

2 серия «Император Николай I», «Император Александр II» 1911-1914-1916

ТОФ:

2 дредноута «Андрей Первозванный», «Имп.Павел I» 1906-07-09

ЭБР «Ретвизан», «Пересвет», «Победа», «Бородино», «Орел», «Суворов», «ИА3», «Слава», «Цесаревич».

ЧФ

ЭБР «Князь Потемкин», «Ефстафий», «Иоанн Златоуст», «Три Святителя».

ББО «Ростислав», «12 Апостолов»

Штурмовые корабли(бомбардирские корабли) «Чесма», «Синоп», «Георгий Победоносец».

ФСЛО:

3 ЭБР «Полтава», «Севастополь», «Сисой Великий»

20-е годы:

По поводу мира на дворе 21-22 г. Страны Центрального блока диктуют условия мира побежденным:

Франция — лишается в пользу Германии всех колоний, включая Северную Африку и Аннам, на страну накладывается контрибуция, ограничивается кол-во людей в армии и флоте. Та часть флота. которая не сбежала в Англию пилится на троих  

Турция — раздел как в реале. Проливи и Константинополь РИ, Черное море — внутренне море РИ, что-то достается Болгарии и Венгрии, Итальяшкам — триполитанию и киренаику.  

Англия — подписание морского закона, ограничивыающего численность англ. флота, что-то из колоний в Китае 

Япония — РИ берет под кнтроль Корею, япония теряет все владения на материке в пользу Германии и РИ . По ситуации в Китае подсуетились САСШ, оторвав свой кусок. О стране Бельгии все дружно забывают. также франция теряет Фландрию, Пикардию — северные провинции.

После мир развитых колониальных корпораций — За Германией признается Африка, за РИ — частично средний восток. Афганистан.

Англы изо всех сил стараются удержать свои колониальные  владения.  Германия лезет в Индию. Японцы втихую расширяют свои территории на островах, янки тоже лезут в сей регион. 

По персидскому заливу — лапу на него накладывает Германия, вызвав острые противоречия с РИ, которые в тот момент не перерастают в войну. 

 На территории Балкан идут бесконечные войны

30-е года:

Это колониальная система близко похожая на МИР Звягинцева. То есть те или иные территории объявлены колониями и протекторатами. Местному населению не дают бесконтрольно размножатся. Владения Европейских держав — экстерриториальны! Сильная власть сырьевых компаний и корпораций. Запрет переноса производств в колонии. И вообще сильный госконтроль над корпорациями в Германии, России и Японии.......

Кстати а ВМВ вполне реально. Немцы затеют Англо-Германскую войну(шоб Бритов кончить) но в середине-конце 30-х. МОРСКОЙ ЛЕВ. Американцы начнут помогать, не успеют. лондонское правительство в Канаде. В целом крушение метрополии вызовет цепную реакцию распада. Британия — германский протекторат.

Противники отделены океанами. Ну а Японцы попробуют под Шумок урвать у US Филлипины. В итоге Россия помогает и Японии и Германии. Окончательное крушение колониальной Британской империи. Не имея базы в Европе. Война затихает, ибо смысла не имеет. На Тихом Окаене. Думать надо, но тоже самое.

А вот серьезные противоречия вылезут по Персидскому заливу не в 30-х, а в начале 50-х, что чуть не спровоцирует глобальную Русско-Германскую войну.

US замыкаются на себя...... доктрина Монро.

Кстати по Китаю — максимально варварское использование китая, ввоз опиума как раньше, демонтаж китайского гос-ва по зонам влияни. восстания топить в крови, чтобы даже близко дракон союзу орлов и орлана не мешал...

никаких договоров на ограничение морских вооружений.

Никаких гуманитарных программ, никаких миссий красного креста, никаких программ глупых уменьшения детской смертности...............

По африке тоже.... ДОЛОЙ ПЕРЕНАСЕЛЕНИЕ

РАНННИЕ МЫСЛИ КРЫСОЛОВА

КрысоловРусско-японская война 1904 года (она ведь по-любому случится) и победа России в ней (конечно нелегкая). Вопрос: возможно ли обновление Союза Трех Императоров в данном случае, если принять во внимание факт что после победы злобная Англия с Америкой проведут этакий второй Берлинский конгресс, лишив Россию плодов победы? Хотя тут надо учесть массу факторов — ход течения войны, (в конце концов Россия сама может согласится на ничью), степень обиды на англосаксов, уровень гермафобии и германофилии в российских верхах, степень глупости Вильгельма и Михаила, отношения Германии и России с Австро-Венгрией и Турцией.

В общем-то для России оптимальный вариант после альтернативной Русско-японской:

1).сильная ссора с Англией

2)как следствие сближение с Германией,

3)как следствие разрыв с Францией,

4) как следствие замена использования французского капитала германским,

5) как следствие более тесное экономическое сотрудничество с Германией,

6)как следствие забивание болта на Сараевское убийство (если оно вообще случится),

7) начало европейской войны (необязательно в 1914, можно и попозже) — Россия, Германия, Австрия с одной стороны — Англия, Франция, Турция с другой (Турция вступит войну на стороне Антанты ибо в Реале она встала на сторону Центральных держав не от большой любви к Германии, а из желания рассчитаться с Россией за прошлые обиды)

8) победа Тройственного союза — Балканы под германо-австрийским влиянием (возможно с российским участием); проливы у России (которая кстати проводит национализацию компаний с франко-британским капиталом и аннулирует свой гос. долг Франции), российское влияние в Иране и германо-российское на Ближнев Востоке и в Мессопотамии; Германия — гегемон в Центральной и Западной Европе, присоединивший к себе Люксембург, часть Бельгии и, возможно, Нидерланды и посадивший во Франции марионеточный режим; Британия отгородилась от Европы на своих островах и возможно захватившая часть германских колоний (что бы кто не говорил, а Гранд-Флит это Гранд-Флит).

9) федерализация Австро-Венгрии

10) возможная конфедерализация Австро-Венгрии

11) Раздел Австро-Венгрии — Австрия и Богемия Германии, Галиция России, Далмация Италии, независимость Венгрии

12) противостояние Континентального блока Британии и возможно (но необязательно) США

13) плавное вытеснение Британии из ее сфер влияния.

самыми слабыми местами являются пункты 3 и 11. Возможны ли они были? Дума при Михаиле будет , хоть и совершенно совещательная . Как то Михаил высказался таким образом ( вся цитата — его :) ) : — "Дума в государстве — как задница у человека . Зашей человеку зад , и он помрет от скопившихся шлаков . Так и через Думу сбрасываются шлаки общественного напряжения ."

Про Николашку . А.П.Чехов писал : — "Говорят , что он нехороший , больной , злой . Все это не так . Он простой гвардейский офицер ..." А гвардейский офицер должен ротой командовать , а не великой страной . Можно еще Николая I вспомнить , о том говорили : — "Немного Петра Великого , и много фельдфебеля" . Ну , там хоть Петр Великий имелся ... По существу , Николашка был ограниченным алкашом , над которым имела тотальный контроль его жена , помешанная на религии истеричка ... Почитайте современников . Единственное , что хорошо умел царь — колоть дрова ...

Крысолов : "...в феврале вполне легко с революцией можно было справиться — снят войска с фронта и перестрелять на улицах Питера все что шевелиться, но нет, сдрейфил Николашка."

Ага , во первых , "войска с фронта" = "пустить немцев" . По мне это хуже всего , что можно придумать . И во вторых — войска к 17 году могли и не "стрелять во все живое на улицах" , а просто присоединится к этому "живому" ... Думаете , престиж власти к 17 в армии был так высок ?! Да солдаты плевать на царя хотели , и были правы — на такого царя только так и надо , сам виноват ... А насчет стрельбы из револьвера по пришедшим его арестовывать ... Трусом был царь , не способным на подобное . Он думал , что ему дадут какую-нибудь дачку в Крыму и позволят доживать век этаким барином , деток растить ... Мол , царем то конечно лучше , но и так не плохо , че ж рисковать ?! "Нас и тут не плохо кормят ..." — как говаривал кот из одного мультфильма .

Про Распутина ... Ну много можно про Распутина рассказывать . Думаю , это снова нас столкнет на разговор о Николашке , так что хватит одного примера — немецкая пропаганда не упустила такого шанса , и русским солдатам вручали такие листовки — император всея Руси , князь Финляндский и Польский и протчая , и протчая ... меряет линейкой болт Гришки Распутина ...

В общем , с этим "правителем" завязываем — во первых не стоит он того , чтоб о нем столько дискутировали , а во вторых , Такуширо как вернется , обидится — потому что не могу я этого козла , про...дувшего великую страну , уважительно называть , даже из уважения к Такуширо ...

Про РЯВ писать в сотый раз не стану , надоело . Ну не в "артиллерии на кв.м" суть сдачи Порт-Артура ( именно суть , хотя конечно артиллерия тоже важное дело ) , а в генерале Куропаткине и прочих "гениях битвы" ... "Ничья" вполне реальна .

А вот "случайность" про "героическую разведку" , описанный Крысоловом практически невероятна . Слабовата разведка в то время , про это я тоже писал раньше ...

Куда вас понесло ?! "Война России с Америкой , Англией и Японией ..." Совсем ополоумели ?! Без союзников ?! Да Империю порвут , как тузик грелку ... Тем более , такая коалиция в 20-30 невозможна . Джапы 100 % сцепятся со Штатами — проиграют ли , выиграют ли , или же РЯВ закончится "ничьей" . Нет у них больше интересов на континенте , тем более , Корея скорей всего им достанется , а если еще русская армия покажет себя с положительной стороны , объяснив , что с ней лучше не связываться ( пример такого хода вещей уже был — в конце 30-х РККА вжарила джапам на Халхин-Голе , и самураи настолько усвоили урок , что даже в ходе ВМВ , когда Гитлер стоял под Москвой , напасть не осмелились , помнили Жукова ) ... То придется джапам в другую сторону экспансию развивать — на острова Тихого , в Индонезию и т.д. А там янки , да бритты ...

И еще . Давайте не лететь . Мы с ПМВ не определились , а вас в 30-40 потянуло ...

И об "оружейной теме" . Виталий . Это в чем же у Франции было "лучшее вооружение" перед ВМВ ?! Танки "Рено Ft-17" что ли ?:) Насколько помню , франки весьма отстойно были вооружены ... Поправьте меня , если хотите , только плиз с примерами .

Магомед

Вот подумал я насчет ПМВ , и пришел к некоторым логическим выводам . Во первых — если Россия влезет в войну на стороне Тр.союза , она почти что НИКАК НЕ БУДЕТ ВОЕВАТЬ ! Разве что на Тихом океане — вновь с японцами и британскими экспедиционными частями . Причем тут ( на суше ) будет полная русская победа — армия реформирована , новое вооружение поставлено в войска , в спину никто не шарахнет — германцы и австрияки союзники ... Но и тут у России нет заинтересованности ( РЯВ ведь окончена "ничьей" , Империя ничего не потеряла окромя не столько и нужной ей Кореи ) — ну оккупирует Северную Манчжурию , и все . Турки тоже не идиоты , против России и Австрии сразу идти не захотят , да и немцы очень уж с ними в тесных отношениях ... Так что Россия , кроме Дальнего Востока , будет занята лишь посылкой экспедиционных частей ( правда , куда ? Францию без Восточного фронта общими силами порвут быстро ... Ну , может в Африку , англичанам в колонии ) , да рейдовыми действиями своих флотов в Средиземном и Северном морях ... Единственный вариант боестолкновения с врагом — Персия , а через нее — поход на Индию , но , думаю , такое и реформированная русская армия не потянет ... И выходит , что России эта война не нужна , она всю войну просидит на чемоданах , вновь воюя за Австрию и Германию , как при Меттернихе ...

Во вторых — если все как и было ( на стороне Антанты , то есть ) . Тут вновь не за себя рубимся , а за Францию и Англию ( что самое поганое ) . Нам то что достанется ? Проливы , да на Балканах по мелочам ... А положить народу придется прилично ... Не стоит это все того ...

В третьих — нейтралитет . Англию мы терпеть не могли , так что тут вполне закономерно все . И с Францией не воюем — так что такого уж нарушения договоров нет ... Просто заявить — мол , извините , конечно , но мы к войне не готовы , не нужна нам она , да и не мы с вами договор заключали , а папенька наш , да и когда то было ( никто об условиях русско-французского договора не помнит ? Просто какой там срок был и положения ) ... Наконец , можно устроить кризис какой-нибудь русско-французский ( в меру , конечно , чтобы слегка поругаться ) , да хоть посол в Париже на официальном приеме демонстративно вспомнит о Крымской войне ...

В общем так — если мы в войну не лезем , и с обеими сторонами у нас нормальные отношения , то в принципе это нам куда как выгоднее . Активно приторговываем зерном и ресурсами , проводя глубокую модернизацию промышленности и армии ( даже при Николашке перевооружение , начатое в 1908-09 , собирались закончить к 1917 , а если бы начали раньше , да проводили активнее ? Даже повоевать можно , но совершенно не нужно ) . А в Империи продолжается мирная жизнь , осваивается Сибирь , растет производство ( но , на всякий случай , "наш бронепоезд стоит на запасном пути" :) ) . Революционное движение есть , но основы у него не имеется — страна богата , условия труда и жизни улучшаются ... В общем , я , как автор идеи МЦМ-2 , такой вариант за основу и беру .

В общем так . Начало 1913 . В юго-западной Африке ( немецкая колония ) на границе с Южно-Африканским Союзом ( английский доминион ) происходит конфликт . Незначительная перестрелка патрулей приводит к все возрастающему международному напряжению . Англичане обвиняют немцев в подстрекательстве буров к новому мятежу и поставке им нескольких тысяч винтовок "Маузер" для восстания . Немцы делают вид , будто им нанесена смертельная обида , и грозятся отозвать из Лондона посла . Франция , союзник Англии , слезно умоляет бриттов не гоношится , объясняя , что без России в Европе у Антанты шансов нет ... Уайтхолл принимает эти аргументы . Но в апреле 1913 вскрывается новая подлянка бошей — они почти тоже самое подготавливали в Ирландии , собираясь спровоцировать антианглийское восстание и там . Больше Англия не может терпеть , и немцам объявляют ноту протеста . Немцы только этого и ждали . Они снова прикидываются обиженными , и наконец то прерывают посольские контакты с Великобританией . В ответ Англия , уже полностью наплевав на пацифистские стоны Франции , начинает мобилизацию , одновременно перебрасывая войска с острова на материк . Австро-Венгрия и Германия тоже начинают сбор резервистов , подводя армию к границе с Францией . Война уже неизбежна .

Май 1913 — начало войны . Немцы переходят границу , и вступают в ожесточенные бои с англо-французскими частями . Одновременно часть германской армии вторгается в Бельгию , обходя Францию с севера .

Хватит , дальше — почти все по моему таймлайну из "Россия без РЯВ" , там про ПМВ тоже упоминалась ( понятно только , что без мест , посвященных России ) . Война кончается через два года — в 1915 . Кончилась бы раньше ( немцы выбивают англичан с материка уже в конце 1914 , Франция пала , Греция тоже ) , но англичане все пытались провести масштабный десант в Европу , при этом господствуя на море . Кроме того , с переменным успехом длились бои за Персию — англичане отбивали от пути на Индию немецко-турецкие ( номинально — только турецкие ) войска , там , в полупустынях Ирана зарождается нечто вроде "коммандос" ( причем обе стороны не лезут в Северную Персию , в которой сильны русские интересы ) . Когда же несколько десантов провалились , а янки активно помогать не пожелали ( хоть в войну и вступили ) , пришлось мириться . В общем , Англия в убытке только политическом ( престиж несколько упал , хоть и не проиграла . В 1914 русские изобретают танк ( "бронеход" , в терминологии этого мира , он же "сухопутный крейсер" ) . Машина пока сильно засекречена и не доработана , но без сомнения будет закончена раньше , чем у англичан . Кроме того , у русских есть свои броневики — маневренные и хорошо вооруженные машины , замечательная авиация Сикорского и еще много чего интересного . Правда , все это стоит без дела ( вот и недостаток мирного времени нашелся :) ) .

Австрияки в Южнославянскую республику ( Болгария и Сербия ) не лезут — ее армия сильна , хорошо вооружена русскими , кроме того , кайзер сильно настучал Францу-Иосифу по мозгам при последней попытке докопаться к славянам — конфликт с Россией никому не нужен .

В общем , выводы очевидны и полностью совпадают со сделанными мною ранее — мир еще ждет настоящая Бойня , с ОВ ( а то и БО ) , танками ( бронеходами :) ) , авиацией и прочим ...

cobra пишет:

21 марта ночью ПМ Камчатка открыла огонь по [HTML_REMOVED]

Это, ИМХО, лучше убрать. То что действительно произошло тогда до сих пор загадка.

[HTML_REMOVED]Таймлайн здесь: http://zhurnal.lib.ru/editors/g/gukks[HTML_REMOVED]

1905 год

Январь

1 января Варшава. Началась всеобщая забастовка. Забастовка закончилась 16 января, разгоном демонстрации. Санкт-Петербург. "Собрание русских фабрично-заводских рабочих" Г.Гапона приняло решение требовать от дирекции Путиловского завода вернуть на завод 4 несправедливо уволенных рабочих и рассчитать мастера вагонной мастерской, для чего послать три депутации — к директору завода, фабричному инспектору и градоначальнику. Женева. В газете РСДРП(б) "Вперед" опубликована статья В.Ленина: "О революции в России говорят уже не одни революционеры... В революцию начинают верить самые неверующие. Всеобщая вера в революцию есть уже начало революции". Владивосток. По приказу командира Владивостокского порта из подводных лодок "Форель", " Сом", "Дельфин", "Касатка", "Налим", "Скат" и "Шереметев" сформирован "отдельный отряд миноносцев" и зачислен в состав 1 Тихоокеанской эскадры. Начальником отряда стал командир "Касатки" лейтенант А.Плотто.

Сводка боевых потерь Русского и японского флотов на 1 января 1905 года.

Россия:

ЭБР: «Петропавловск»(мины,31.03.04), «Ослабя»(артогонь,1.08.04 )

БРКР: «Рюрик»(артогонь 1.08.04).

КР: «Варяг»(затоплен, 27.01.04), «Боярин»(мина, 30.01.04), «Забияка»(осадная артиллерия 21.11.04), «Джигит»(осадная артиллерия 24.11.04), «Разбойник»(осадная артиллерия, 26.11.04).

КЛ: «Кореец»(взорван, 27.01.04), «Сивуч»(взорвана, 12.07.04), «Гремящий»(мины 5.08.04), «Бобр»(осадная артиллерия 21.11.04), «Отважный»(торпеды, 1.12.04).

ЗМ: «Енисей»(мина, 29.01.04).

Минные крейсера: «Всадник»(осадная артиллерия, 25.11.04), «Гайдамак»(торпеда, 29.11.04).

Истребители:«Внушительный»(брошен, артогонь 12.02.04), «Стерегущий» (артогонь, 26.02.04), «Бедовый» (шторм, 15.03.04), «Страшный» (артогонь, 31.03.04), «Внушительный» (камни, 13.05.04), «Блестящий» (камни, взорван 17.05.04), «Буйный» (мины, 18.05.04), «Лейтенант Бураков» (торпеда 11.07.04), «Боевой» (торпеда, 11.07.04/взорван при капитуляции Порт-Артура), «Решительный» (захвачен, 28.07.04), «Бурный» (артогонь 28.07.04), «Выносливый» (торпеда, 29.07.04), «Разящий» (мины, 11.08.04), «Быстрый» (мины 11.08.04), «Стройный» (мина, 31.10.04), «Сильный» (мины, 31.10.04/ взорван при капитуляции Порт-Артура), «Расторопный» (взорван 3.11.04).

Миноносцы: «204»(авария, 16.06.04), «208»(4.07.04).

Япония:

ЭБР: «Хацусе» (мины, 2.05.04), «Ясима» (мины, 2.05.04), «Фудзи» (артогонь 1.08.04).

КР: «Мияко» (мины, 1.05.04), «Иошино» (протаранен, 2.05.04), «Такасаго» (мины, 1.12.04).

КЛ: «Осима» (протаранена, 3.05.04), «Хей-иен» (мины, 5.09.04), «Атаго» (камни, 26.10.04), «Сайен»(мины, 17.11.04)

Истребители: «Акацуки»(мины, 4.05.04), «Усугумо»(артогонь 29.07.04), «Хаятори»(мины, 22.08.04)

Миноносцы: «48»(мины, 29.04.04), «51»(камни 14.06.04), «38»(артогонь 29.07.04), «34»(артогонь 2.08.04), «35»(артогонь 2.08.04), «42»(артогонь/торпеда 29.11.04), «53» (мины, 29.11.04), «15»(артогонь, 1.12.04), «40» (артогонь/столкновение 1.12.04).

2 января Санкт-Петербург. На совещании Нарвского отдела "Собрания русских фабрично-заводских рабочих" Г.Гапона, после получения отказа дирекции Путиловского завода, фабричной инспекции и градоначальства удовлетворить требования рабочих от 27.12.1904, принято решение начать с 3 января забастовку, выдвинув к дирекции экономические требования (8-часовой рабочий день, трехсменная работа, отмена сверхурочных, бесплатная медпомощь). Одновременно организовав 9 января шествие к Зимнему Дворцу для вручения царю Николаю II рабочей "петиции". Порт-Артур. После трехчасового арт. обстрела японские войска в 10.00 четырьмя штурмовыми колоннами начинают атаку. Из Саншугоу одна штурм-колонна атакует батарею "Д", другая укрепление №5. Остальные две группы штурмуют полуразрушенный после саперной войны и арт. обстрелов форт №5. В 14.00 японцы прорывают линию обороны между укреплением №5 и батареей "Д", подошедшие части с редутов №3 и №1 и рота из резерва отбрасывают японцев и занимают окопы. Атака на батарею "Д" также не увенчалась успехом. В 15.00 форт №5 полностью занят японцами, проведенные контратаки успеха не принесли. Русские войска отошли на редут №5 и Голубиную батарею. Ночью русские войска пополняются двумя ротами, усиливается также части между укреплением №5 и батареей "Д". Была предпринята неудачная попытка отбить форт №5.

3 января Санкт-Петербург. Началась забастовка на Путиловском заводе — забастовали все 12, 6 тыс.рабочих.Порт-Артур. Японцы начинают массированную атаку на укрепления г. Рыжая, с целью прервать сообщение между 5 и 27 стрелковыми полками и выйти к новому городу. К обеду гора взята, но контратакой из укрепления №4 японцы выбиты, также проведена контратака с редута №5 в направлении форта №5, который к 18.00 остался в руках русских. Несмотря на успехи русские войска понесли большие потери, за два дня боев западный фронт потерял около 1000 чел., потери японцев составили порядка 3-4 тыс. чел.

4 января Санкт-Петербург. К бастующим рабочим Путиловского завода присоединились рабочие Семянниковского, Патронного и Франко-Русского заводов. Бастуют 15 тыс.человек. Порт-Артура. Прорвав с большими потерями линию обороны между укреплением №5 и батареей "Д" японцы продвинулись вплотную к редуту №3. В результате контратаки прорвавшиеся части были оттеснены к укреплению №5, но занять окопы за укреплением №5 русским войсками не удалось. В 14.30 японцами был взят редут №5 но в 16.00 был отбит контратакой русских рот. Одновременно начался штурм укрепления №4, были взяты люнеты Фугасный, Новый, Двуугольный. Заняты траншеи перед укреплением №4, все попытки выбить японцев оттуда не увенчались успехом.

5 января Санкт-Петербург. Началась забастовка на Обуховском и Невском заводах. Бастуют 26 тыс.человек. Выпущена листовка Петербургского комитета РСДРП "Ко всем рабочим Путиловкого завода": "Нам нужна политическая свобода, нам нужна свобода стачек, союзов и собраний..." Письмо предс.Петербургского комитета РСДРП С.Гусева в г.Женева(Швейцария) В.Ленину: "... разоблачение Гапона и борьба с ним будут положены в основу организуемой нами агитации". Специальный доклад министра финансов В.Коковцева императору Николаю II, в котором выдвинуто предложение принять "действенные меры" для подавления забастовки. Порт-Артур. Японцы захватывают гору Рыжую, хотя закрепиться на ней японцам не удается, так она простреливается огнем с укреплений №5 и редута №5. В 13.00 часов прорвав оборону японцы захватывают батарею "Г", но вовремя подошедшие подкрепление с батареи "В" отбивают ее обратно. Попытки штурма форта №4 и укрепления №4 для японцев не увенчались успехом. Была предпринята безуспешная попытка деблокировать укрепление №5. Было принято решение о прорыве защитников укрепления №5. В ночь с 5-го на 6-е января остатки защитников из укрепления №5 успешно прорываются в редут №3.

6 января Санкт-Петербург. Встреча представителей "Союза освобождения" во главе с В.Хижняковым с Г.Гапоном, на которой последний, не исключил возможности, что по мирному шествию к Зимнему дворцу 9 января 1905 г. "будут стрелять".

7 января Санкт-Петербург. Забастовка, начавшаяся 3 января на Путиловском заводе превратилась в общегородскую. В столице бастуют 107 тыс.чел. Решение Петербургского комитета РСДРП направить во все отделы "Собрания русских фабрично-заводских рабочих" Г.Гапона своих лучших агитаторов. Правительство отдало распоряжение привести в состояние полной боевой готовности войска столичного гарнизона (8 тыс.пехоты, 3 тыс.кавалерии). Создан специальный штаб по борьбе с "бунтовщиками" во главе в вел.князь Владимиром Александровичем. Император Николай II прибыл в Петербург, что бы проконтролировать действия штаба. Порт-Артур. Генерал Ноги отдает приказ об окончании штурма. Линии фронта стабилизируются: Восточный фронт: Лаперовская – Митрофаньевская – Морской Кряж – г. Отрожная – укрепление №1 – форт №1.

Западный: редут №3 – бат. "Д" – редут №5 – укрепление №4.

Северный: батарея «Г» — форт №4 – батарея «В» – Шаличедза.

Потери составили: японцы 12-15 тыс. Русские 4500. раненых и больных – 2 тыс.

8 января Санкт-Петербург. Продолжается всеобщая забастовка. Бастуют 150 тыс. человек. Петербургский комитет РСДРП выпустил прокламации "Ко всем петербуржским рабочим" с призывом к свержению самодержавия и "К солдатам" с призывом не стрелять в народ. На ночном нелегальном заседании Петербургского комитета РСДРП принято решение принять участие в шествии к Зимнему дворцу. Император принял решение разрешить мирную демонстрацию по Невскому проспекту, во избежание беспорядков сопровождать колонны нарядами полиции, наглухо перекрыть дворы и боковые улицы, и принять рабочую делегацию. Китай. Маршал Ояма забирает от 3-й армии две стрелковые дивизии – 7 и 11, а также стрелковую бригаду, на основе которых формируются 5 и 6 армии, принявшие впоследствии участие в Мукденском сражении.

9 января Санкт-Петербург. Утром все одиннадцать отделов "Собрания русских фабрично-заводских рабочих С.-Петербурга" построились в колонны и двинулись к центру столицы. Празднично одетые рабочие во главе каждой колонны несли хоругви, кресты и портреты Николая II. Шествие напоминало крестный ход, люди пели молитвы и здравицы государю императору. Гапон шел во главе Нарвского отдела. Его неотступно сопровождал начальник инструментальной мастерской Путиловского завода, член боевой организации эсеров, П.М.Рутенберг. Колонна вышла на Дворцовую площадь, где были остановлены солдатами Финляндского полка стоявшими в оцеплении на дворцовой площади. Получавший доклады о приближении колонны демонстрантов Император приказал привести выборных во внутренний двор дворца.

В числе выборных оказались Рутенберг и Гапон. Выборные были обысканы сопровождавшими их солдатами лейб-гвардейского Финляндского полка. Но револьвер 22 калибра в рукаве Рутенберга так и не был обнаружен. Император вышел в сопровождении немногочисленной свиты. Когда Николай попросил подвести к себе выборных, вперед выступил Гапон чтобы преподнести императору требования рабочих. Дистанция составляла 4-5 метров. Рутенберг колебался не долго. Цель была перед ним. Стреляя практически в упор, террорист выпустил 5 пуль. Из них цель поразили три пули. Государь Николай Александрович получил ранение в руку, которой попытался закрыться в последний момент, в левую часть груди и в печень. Террориста в момент скрутили. Так же как и остальных членов делегации. Императора перенесли в подъезд. Вызванный врач свиты, оказал экстренную помощь. Князь Владимир Александрович, отдал приказание немедленно доставить великого князя Михаила Александровича во дворец, а так же лучших врачей столицы.

Спустя полтора часа стояния  на дворцовой площади нервы у солдат лейб-гвардии финляндского  стоявших в оцеплении и у рабочих были на пределе. И тут раздались роковые выстрелы. Первые выстрелы русской революции. Члены боевой организации эсеров открыли огонь из револьверов по солдатам. В ответ последовал залп. Он прокатился и, замолкая, смешался с предсмертными стонами и проклятиями. Первыми упали те, кто несли хоругви, кресты и императорские портреты, задние, кто пошустрее, побежали к домам, оставшиеся прижались к земле. Стрельба прекратилась, те, кто могли, поднялись, понимая, что надо спасаться. Тогда грянул второй залп... пауза... третий. Солдаты вели по людям прицельный огонь.

На окровавленном снегу остались лежать люди, кресты, хоругви, портреты. Здоровые, с помутившимися от страха и непонимания глазами, силились сообразить, что же произошло.

По городу шли многочисленные столкновения войск и полиции с манифестантами.

В сумерках кареты "скорой помощи" развозили раненых по лазаретам, госпиталям и больницам. Полицейские и солдаты подбирали трупы. Иногда их приходилось силой отбивать у обезумевших людей. Убитых и раненых складывали вместе в подвалах и других помещениях Мариинской, Обуховской и Конюшенной больниц. Хоронили тайком на Преображенском, Смоленском и Волковом кладбищах.

Электричество не горело, но на цоколях некоторых домов легко различались бурые пятна запекшейся крови.

В ответ в столице начались нападения на офицеров и жандармов. На Васильевском о-ве захвачена оружейная мастерская Шаффа, частная типография, в которой отпечатано несколько сотен революционных прокламаций. 200 человек разгромили управление 2-го участка Васильевской полицейской части. Началось строительство баррикад. Вечером на собрании столичной интеллигенции в здании Вольного экономического общества начался сбор средств, для семей убитых рабочих, на раненых и на оружие.

10 января Санкт-Петербург. Выпущены листовки Петербургского комитета РСДРП "К рабочим" и "Ко всем" с призывом к вооруженной борьбе с царизмом. Митинг протеста против действий правительства 9 января в Александринском театре. В городе продолжается всеобщая забастовка и столкновения с полицией и войсками. Вечером, было подготовлено специальное обращение вел.князя Михаила Александровича, в котором обращаясь ко всем Российским поданным сохранять спокойствие и не предпринимать незаконных действий. Так же Михаилом в обращении было сообщено о покушении на Императора, и что состояние императора тяжелое, но он, как и все Русские люди надеется на скорое выздоровление государя. Москва. Листовка Московского комитета РСДРП "К рабочим" с призывом к забастовке и восстанию против самодержавия. В этот же день забастовали рабочие фабрик Бромлея и Вейхельта. Варшава. Листовка СДКПиЛ с призывом к борьбе против русского правительства. Китай. Сандепу. После боев на Шахэ армии сторон возросли в связи с полученными пополнениями. Русские армии, насчитывая около 320 000 человек и 1078 орудий, растянулись на 90 км, не считая отрядов, охранявших фланги. Правое крыло общего фронта составляла 2-я армия Гриппенберга, развернутая с охраняющими отрядами на фронте свыше 40 км.

   В центре русского расположения была развернута 3-я армия Каульбарса; левое крыло общего фронта составляла 1-я армия Линевича.  

  Японцы к этому времени насчитывали в своих рядах около 200 000 человек и 666 орудий. 1-я армия располагалась в районе Бенсиху — Баньяпуза — Янтайские копи. Слева примыкала к ней 4-я армия, а далее тянулась 2-я армия Оку в составе 4-й, 5-й и 3-й дивизий и трех резервных бригад. Левый фланг армии прикрывался отрядом Акиямы в составе 8 батальонов, 17 эскадронов и 18 орудий. 8-я дивизия составляла резерв главнокомандующего. Таким образом, против основной массы 2-й русской армии стоял отряд Акиямы, наблюдавший пространство между реками Шахэ и Хуньхэ.  

  В штабе Куропаткина еще с ноября разрабатывался план наступательной операции. В начале января были получены сведения о снятии частей 3-й армии из под Порт-Артура и выдвижении их к армии Оямы.  

  По плану: наступление начинает 2-я армия Гриппенберга, нанося удар в левый фланг японского расположения, а остальные армии переходят в наступление только тогда, когда 2-я армия достигнет успеха. В этих целях 2-й армии предписывалось начать наступление 12 января и овладеть позициями противника на линии Хэгоутай — Сандепу — Лидиутупь — Татай, а затем выдвинуться к реке Шахэ. Дальнейшие действия 2-й армии ставились в зависимость от успеха остальных армий: 3-я армия должна была начать наступление только по достижении успеха 2-й армией, а наступление 1-й армии в свою очередь ставилось в зависимость от результатов наступления 2-й и 3-й армий.  Вводилось в бой только 120 батальонов, 96 эскадронов и сотен и 464 орудия 2-й армии, а 180 батальонов, 71 эскадрон и 614 орудий остальных армий обречены были на бездействие.  

   Гриппенберг предпочел осторожный план: 1-му Сибирскому корпусу и 14-й дивизии приказано было атаковать на фронте Хуанлотоцзы — Чжаньтань, а 15-я дивизия и 10-й армейский корпус должны были содействовать наступлению 1-го Сибирского корпуса действиями во фланг и тыл японцев, если они предпримут наступление на Сандепу. Из состава 2-й армии вводилась в бой только часть войск.

11 января Москва. В городе бастуют 21 предприятие численностью до 14 тыс.чел. Массовые антиправительственные митинги. Рига. Начало массовых антиправительственных демонстраций. Кровавые столкновения с полицией, казаками и войсками. Восстание в районе Уэлле, Бельгийское Конго.

12 января Москва. Забастовало еще 14 фабрик с 3,3 тыс.рабочих. Рига. В ходе двудневных уличных беспорядков 11-12.01.1905 по ст/ст полицией и войсками убито 73 и ранено свыше 200 человек. Саратов. Началась забастовка протеста против расстрела питерских рабочих в "Кровавое воскресенье". Киев. Началась забастовка 600 рабочих Южнорусского машиностроительного завода. Одесса. Прокламация Одесского комитета РСДРП с призывом ко всеобщей забастовке. Екатеринослав. Листовка Екатеринославского комитета РСДРП с призывом "поддержать восставший пролетариат Петербурга". Каменское (Екатеринославская губерния). Забастовка на Днепровском металлургическом заводе. Китай. Сандепу. Наступление 1-го Сибирского корпуса началась в ночь на 12 января. Заставы противника без боя отошли за Хуньхэ. В дальнейшем движении правая колонна Гернгросса встретила упорное сопротивление со стороны Хэгоутая, занятого 2 батальонами, 4 эскадронами и 4 орудиями японцев, которые очистили деревню только после наступления темноты. 14-я дивизия в этот день почти не тронулась с места в ожидании захвата Хэгоутая, как и обусловлено было приказом, и не использовала возможности овладеть деревней Сандепу, занятой слабыми силами японцев.

 Успех русских был остановлен, и 1-й Сибирский корпус вынужден был перейти к обороне. Бездействие остальных войск русских армий позволило японскому командованию перебросить к своему левому флангу 8-ю дивизию, а через несколько дней здесь развернулись также переброшенные сюда части 5-й и 3-й дивизий.

13 января Санкт-Петербург. Ночью от полученных ранений скончался Император Николай II. Объявлено о смерти императора и провозглашении регентом великого князя Михаила Александровича. Учрежден пост санкт-петербургского генерал-губернатора, назначен генерал Трепов. Произошедшее покушение вызвало всевозможные слухи и кривотолки. А расстрел демонстрантов послужил детонатором взорвавшим ситуацию. Ситуация стремительно выходила из-под контроля. Заявление властей о том, что император убит террористами, было встречен без всяческого доверяя. В Санкт-Петербурге распространился, слух, что Императора убили царедворцы, специально чтобы устроить кровопролитие. Москва. К забастовке присоединилось еще 3 тыс.рабочих с 17 предприятий. Во время разгона митингов полицией арестовано 8 человек. Рига. Всеобщая забастовка протеста, возглавленная Рижским комитетом ЛСДРП. Лодзь. Начало забастовки на предприятиях города. Одесса. На улицах города появились листовки с призывами "Долой самодержавие!", "Товарищи, время вооружаться!" Никополь. Антиправительственный митинг под лозунгом "Долой Самодержавие!". Столкновения с полицией. Китай. Сандепу. 14-я русская дивизия появилась на левом берегу Хуньхэ. Опасаясь серьезного отпора со стороны накапливающегося у Сандепу противника, начальник 8-го корпуса Мылов приказал 14-й дивизии приостановить наступление, но приказание это прибыло с опозданием, противник, укрепившийся в глинобитных строениях Сандепу, открыл с близких дистанций сильный огонь по частям 14-й дивизии. Русские, отступили ночью к реке Хуньхэ. ЭБР «Слава», «Орел» ушли из Кронштадта в Либаву.

14 января Санкт-Петербург. Всеобщая забастовка в столице пошла на убыль. Ревель. Всеобщая забастовка. Войсками расстреляна антиправительственная демонстрация. Саратов. Забастовка, начавшаяся 12.01.1905 г., превратилась во всеобщую. Прервалось ж/д и телеграфное сообщение с городом, отменены занятия в гимназиях и реальных училищах. Варшава. Начало забастовки на предприятиях города. Лодзь. Забастовка стала всеобщей, бастуют все 70 тыс.рабочих, закрылись театры и учебные заведения.

14 января Саратов. При попытке властей разогнать 3-тысячный митинг на товарной станции, по жандармам был открыт огонь из револьверов. Ревель. Войска снова открыли огонь по демонстрантам; всего за 14-15.01.1905 в городе убито 10 и ранено ок.100 человек. Варшава. В ходе вооруженных столкновений с полицией и войсками убито ок.50 и ранено до 60 чел. Киев. Антиправительственная сходка студентов Киевского политехнического института. Китай. Сандепу. Штакельберг при содействии отряда Мищенко сделал попытку продвинуть корпус на линию близлежащих деревень и к вечеру даже успел занять Сумапу, но на другой день подошли прибывшие подкрепления японцев, и 1-й Сибирский корпус. Мищенко, двинулся к Лавцунгоу, появление русской конницы в тылу японцев, действовавших против 1-го Сибирского корпуса, вызвало с их стороны только выдвижение заслона.

 Предполагавшееся затем наступление на Сандепу не осуществилось, несмотря на то, что 10-й армейский корпус, имея перед собой только слабую спешенную конницу противника.  

 Признав дальнейшие действия 2-й армии рискованными, Куропаткин сначала запретил Гриппенбергу ставить боевые задачи некоторым соединениям без его санкции, а потом отдал приказание прекратить наступление.  

 Потери: русские: 12 000 человек, японцы 9000 человек. Много раненых погибло от мороза в ожидании санитарной помощи.

16 января Санкт-Петербург. Доклад министра финансов В.Коковцева регенту Михаилу Александровичу о спаде забастовочного движения в столице. Варшава. Забастовка, начавшаяся 14.01.1905, стала всеобщей. Идет массовый захват оружейных магазинов. В перестрелке с войсками Варшавского военного округа поднятыми по тревоге для наведения порядка, убито 60 чел. Екатеринослав. Прокламация Екатеринославского комитета "Ко всем рабочим и работницам г.Екатеринослава" с призывом ко всеобщей забастовке. АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Черновцы. Митинг и демонстрация под лозунгом "Да здравствует революция в России".

17 января Санкт-Петербург. Возобновил работу Путиловский завод, бастовавший с 3 января. Однако в столице продолжают бастовать 43 тыс.чел. Харьков. Митинг протеста против "Кровавого воскресенья" (9.1.1905 г. ст/ст), на паровозостроительном заводе, принявший решение об однодневной забастовке. В ответ на запрет проведения банкета по случаю 100-летия Харьковского университета, его участники провели антиправительственный митинг у оперного театра; принята резолюция с требованием созыва Учредительного собрания и призывом ко всеобщей забастовке. Екатеринослав. Началась забастовка рабочих машиностроительного завода Екатеринославского общества, трубопрокатного и железопрокатных заводов Ланге и Кш в Амур-Нижнеднепровске. Юзовка. Началась забастовка металлистов. Владивосток. В порт прибыл с грузом угля п/х «Эндевур»(англ.). Санкт-Петербург. ВКАМ при встрече с регентом предоставил подготовленный меморандум, им и близкими к нему офицерами с перечислением причин столь неудачного для России хода войны на Тихом океане. В основу документа легли невыхолощенные отчеты присланные из Владивостока, в том числе обобщенные документы подготовленные Матусевичем и штабом 1 ТОЭ, копии наиболее важных телеграмм и предостережений Макарова. При составлении документа использовались предложения Лихачева, который был среди прочих поставивших подпись. Бегло пролистав меморандум Михаил интересуется у родственника, — «Это правда? Мы действительно оказались в такой степени не готовы к войне на море? В заключении Михаил предлагает встретиться на следующий день после изучения документа. 18 января Михаил задает Александру Михайловичу при личной встрече один вопрос?(вопрос в своем роде — провокация) Ты хочешь занять должность генерал-адмирала? ВКАМ, ждавший после своего обличительного меморандума, похожей реакции предлагает в ответ реорганизовать министерство, по четкой иерархической схеме, с морским министром во главе. На вопрос Регента, кого бы тот предложил в качестве министра, ответ последовал незамедлительно – Адмирал Лихачев? Но он же старик. Это самый авторитетный и знающий адмирал нашего флота. И он по сей день сохранил четкость и ясность ума и глубокое знание флотских вопросов.

После некоторого раздумья Михаил передает приказание великому князю Алексею Александровичу собрать на коллегию высших офицеров флота и обсудить на нем ход войны 22 января. Вел.князь Александр Михайлович лично передает Лихачеву, приглашение прибыть на коллегию.

18 января Томск. Антиправительственная демонстрация под руководством С.Кирова. Во время перестрелки с казаками был убит И.Кононов, несший Красное знамя, 200 чел. было ранено, 120 арестовано. Екатеринослав. Забастовали рабочие проволочно-гвоздильного завода Гантке и печатники городской типографии. ШВЕЙЦАРИЯ. Женева. Статья В.Ленина "Начало революции в России" с призывом к подготовке к вооруженному восстанию против самодержавия. Гельсинфорс. Убийство эсерами прокурора сената. Чернигов. Писатель М.Коцюбинский выступая на собрании черниговской общественной библиотеки, потребовал ликвидации всех ограничений украинского языка и литературы. Одесса. Покушение эсеров на одесского полицмейстера. В город прибыл член Петербургского комитета РСДРП Е.Ярославский. Кутаис. Создан Гурийский комитет РСДРП. В стране бастуют 444 тыс.человек. Владивосток. Вошел в строй ЭБР «Победа»

19 января Санкт-Петербург. Прием вел.князем Михаилом Александровичем рабочей депутации. Регент заявил, что он не перекладывает вину в гибели Императора на русский народ и заявил, что если подобные беспорядки возникнут вновь, то он будет вынужден дать команду о применении силы. Так же Регент заявил, что проводится тщательнейшее следствие о покушении на Царя и поиск тех лиц, кто спровоцировал беспорядки. В заключении Регент пожертвовал 100 тыс.рублей вдовам и сиротам погибших 9 января. Лодзь. В город по ж/д переброшены 2 пехотных полка. Началось строительство баррикад, уличные бои бастующих рабочих с войсками и полицией. Екатеринослав. Началась забастовка на металлургическом заводе Брянского акционерного общества и в главных паровозных мастерских. Всего в городе бастует 12 тыс.человек.

20 января Санкт-Петербург. Министром внутренних дел России назначен А.Булыгин вместо уволенного в отставку кн.Святополк-Мирского. Томск. Похороны жертв демонстрации 18.01.1905, собравшие 2 тыс.человек. Сосновицы. 15-тысячная толпа разгромила ж/д-станцию, прервав ж/д-сообщение между гг.Варшава и Лодзь. АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Львов. Митинг и демонстрация солидарности с революцией в России.

21 января Киев. Резолюция студентов Киевского университета о проведении демонстрации и забастовки протеста против существующего строя. АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Львов. Собрание студентов в Народном театре приняло резолюцию: "Видим в действиях революционеров новую Россию, что может привести к освобождению Украины, Польши, Литвы и других народов". Владивосток. В 12.00 траверз о.Скрыплева пересекли, направляясь в море ЭБР «Ретвизан», «Победа», «Пересвет», «Полтава», БРКР «Баян», «Россия», «Громобой», КР «Аврора», «Диана», «Паллада». Проводку осуществлял ледокол «Надежный». Целью выхода служила отработка маневрирования в составе эскадры и проведение артиллерийских учений и стволиковых и боевых стрельб. Выйдя за кромку льда эскадра направилась на юго-восток.

22 января Енакиево. Началась забастовка рабочих Петровского завода. По высочайшему повелению крепость Николаевск-на-Амуре причисляется к разряду крепостей 3-го класса. Санкт-Петербург. Проведена коллегия морского министерства. В конце коллегии зачитан меморандум ВКАМа. Документ оказывает шокирующее воздействие. Михаил внимательно слушавший обсуждение, задает вопрос, «Это правда?». Наступившее молчание, послужило лучшим ответом на вопрос. Спустя 5 минут, покрасневший Алексей Александрович спрашивает у Регента, может ли он завтра убыть в Париж? Это отставка интересуется Михаил. Да. В заключении ВКАМ просит передать в его распоряжение «Штандарт», для экстренного приготовления его к походу в качестве крейсера. Михаил соглашается. Это решение императора освещено в прессе. Коллегия закончена.

24 января Горловка. Забастовка машиностроителей. Владивосток. Эскадра прибыла на внешний рейд к 16 часам.

25 января Санкт-Петербург. Донесение начальника петербургской охранки директору департамента полиции об усилении стачечного движения в столице. Макеевка. Начало общегородской забастовки рабочих и шахтеров. Адмирал Лихачев назначен морским министром. Приказ №1 гласил об организации службы генерального штаба в Русском флоте.

28 января Санкт-Петербург. Началась новая забастовка на Путиловском заводе. Владивосток. В порт прибыл с грузом угля п/х «Вастфельс»(герм.).

29 января Санкт-Петербург. Создана "Комиссия для выяснения причин недовольства рабочих в г.С.-Петербурге и его пригородах и изыскания мер к устранению таковых в будущем" под председательством сенатора Н.Шидловского. Комиссия предложила выбрать в ее состав 50 представителей от рабочих к 17.02.1905 г. РОССИЯ. Владивосток. На Броненосце «Цесаревич» состоялось первое в мире совещание по вопросу боевого использования подводных лодок. Председательствовал начальник штаба эскадры контр-адмирал Матусевич. Командир отряда подводных лодок лейтенант Плотто доложил, что полностью готова к походам лодки «Сом», «Дельфин», остальные войдут в строй к началу марту. Но вооружить представилось возможность только ПЛ «Дельфин». Так как к ней подходили для снаряжения аппаратов Джевецкого 381мм торпеды обр.1898 года, тип «Л», некоторый запас которых хранился в порту. Были рассмотрены варианты атаки подводными лодками по ...

... ртов Аомори и Хакоде. Переход к побережью Хоккайдо предусматривался на буксире миноносцев. Второй варрант предусматривал по мере достижения боеготовности всех ПЛ перебазирование в порт.Шестакова с судном обеспечения «Шилка». И проведение атак по корейскому порту Гензан, в частности с целью предотвращения использования Гензана в качестве базы блокадных сил. Кроме этого было принято решение произвести минные постановки непосредственно у побережья Японии. С этой целью предусматривалось для прикрытия постановки обеспечить эшелонированное развертывание эскадры, которая с целью удобства управления делилась на отряд заграждения(«Аскольд», «Новик», «Амур», 6 ЭМ); отряд прикрытия который должен был выйти на встречу заградительного отряда и ожидать рандеву на удалении 150 миль от Владивостока.

30 января Харьков. Создана большевистская группа "Вперед" (Ф.Артем, Д.Бассалыго, Н.Кабаненко, М.Муранов, А.Скороход). Владивосток. Корабли Дэвы выходили в зону видимости Владивостока, и поманеврировав в течении 40 минут в 90 каб. от о-ва Русского скрылись за горизонтом.

[HTML_REMOVED]Итак господа паралелььно выкладываю январь 1905 г.(скорректированный)[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]Жду табуреток по существу вопроса</font

Совсем забыл. В таймлайн дополнения внес………

12 января. Аргентина. Буэнос-Айрес. Японские представители приобрели, при посредничестве англичан, крейсера «Генерал Сан-Мартин», «Пуердон» общей стоимостью 1 млн. 340 тыс. ф.с.. В комплекте к кораблям шел полуторный боекомплект. Согласно контракта аргентинцы перегоняли корабли в Японию. На перегон формировались команды перегона, численностью 250 чел. на корабль. В состав экипажей входили аргентинцы, итальянцы, японцы, англичане. Переход планировался под государственным флагом Аргентины.

25 января. Аргентина. Крейсера «Генерал Сан-Мартин», «Пуердон» вышли в море для перехода в Японию. Поход планировался проливом Магеллана.

cobra пишет:

Антирусская истерика в Англии, требования к кабинету надавить на русских, громкие заявления о том "что русский флот дальше Танжера не пройдет".

Это вопли. Реально англичане вмешиваться не собирались — их устраивал практически любой расклад на ДВ, абы обе стороны потрепались. Да и идея повоевать с Россией не рассматривалась — не из-за чего. Защищать какую-то желтую Японию в боях — это для бриттов априори звучит как-то сюрреалистично.

cobra пишет:

такие союзники как Франция, помогающая Японии нам не нужны

Ну, то что реальный Михаил — инфантильный придурок понятно. Так что — вполне реалистичный выбрык. Негативный, но реалистичный.

cobra пишет:

Под давлением Франции и АНГЛИИ, а также внутренних беспорядков Россия идет на подписание Мира, крайне невыгодного России

Иными словами, Миша потеряв французов, которые в РИ вполне себе отказались на госуровне поддержать японцев, сливает хуже чем в РИ не пытаясь торговаться? Вполне логично — нечего было выделываться. Только я понять не могу — зачем такие альтнегативы?

cobra пишет:

В России и Германии было понимание того, что серьезных противоречий между ними нет

Это какое-то странное понимание. Вообще-то есть — как раз торговые и таможенные войны ЕМНИП, идут.

cobra пишет:

Победа России в РЯВ

Какая ж победа, если Вы пишете: мир невыгодный России, подписанный под нажимом Англии, Франции и США?

cobra пишет:

сильная ссора с Англией

Она и так в стадии почти холодной войны.

cobra пишет:

2)как следствие сближение с Германией,
3)как следствие разрыв с Францией,

1. Зачем сближаться с Германией? Это ничего не дает России. А разрыв с Парижем у Вас уже есть — и это лишает Россию возможности любых маневров в дипломатии.

   cobra пишет:

   замена использования французского капитала германским

   Не бывает. Экономика строем не ходит, а если заставить ходить — отплатит. Да и нет таких предпосылок.

   cobra пишет:

   трон Болгарии сажают своего. Турки от такого не просто шалеют

   А австрийцы звереют.

   cobra пишет:

   Франция, узнав о подписании сего документа, вышла из союза с Россией

   А с РЯВ, когда Михаил франков послал, Париж все в союзе был?

   cobra пишет:

   боязнь остаться одной против возможного союза Англия-Франция

   У кого такая боязнь? Что англо-французы России сделать могут?

   cobra пишет:

   у России и Германии особых противоречий нет

   Во-первых есть. Это Балканы, АВИ, Ближний Восток. Плюс эти страны граничат. Во-вторых, вот уж с кем у России совсем нет противоречий — так это с Францией.

   cobra пишет:

   бурно развивавшаяся экономика Германии требовала появления новых рынков сбыта. Таким образом, Германия была вынуждена приобретать заморские владения

   Так Вы дарите немцам отличный рынок сбыта — Россию. Убивая российскую промышленность, поскольку в отличие от Франции, немцы могут везти товар напрямую с родины. Французам приходилось строить на месте.

   По Михаилу Вы несколько далеки от реала. В РИ это просто инфантильный и не блещущий умом "родственник".

ымы

ымы пишет:

По Михаилу Вы несколько далеки от реала. В РИ это просто инфантильный и не блещущий умом "родственник".

Уф. Так много и сразу поразмыслю однако! Тем не менее по личности Михаила — собственно это допущение, что и понятно. Тем не менее его тож оценивали по разному. Но не думаю, что стоит акцентировать на этом внимание. Это все и так понятно.........

Теперь по существу предложенный НАБРОСОК 1905-1916, он именно набросок и есть, и выложен что бы его критиковали по существу! Я подумаю, что я смогу либо возразить, либо согласится с вашей точкой зрения, либо запросить доп.информацию по указанным вопросам.........

СОбственно проработан таймлайн теперь уже по 1 февраля 1905 г. По январю, табуретки есть???

С уважением.........

cobra пишет:

по личности Михаила — собственно это допущение, что и понятно. Тем не менее его тож оценивали по разному

Да не оценивали его по разному. Вы его реальные действия посмотрите — и все. До далеко не самого успешного Николая 2, Михаилу — как В. Сталину до папы. Зачем делать нереальные допущения? Никто ведь не мешает играть слабого царя с сильным премьером, например. Даже и интереснее.

cobra пишет:

выложен что бы его критиковали по существу

Ну я вроде по существу.

cobra пишет:

По январю, табуретки есть???

Есть, есть.

Покушение доверия не внушает. Дворцовая охрана имела данные о боевиках, и обыскивать умела. И уж с Рутенбергом церемониться не стала бы. Без всяких леб-солдат. Хотите покушение — ну пусть Николай к делегатам до обыска выйдет, что ли. Встретить, ага. Этот мог.

Дальше — у Вас царя грохнули, а солдаты с манифестантами стоят себе. Естественный рефлекс — манифестацию либо разогнать силой, либо обьявить — царя убили "сицилисты". Я бы поставил на первое. И далее — никаких долгих процедур после убийства царя не будет — с любыми волнениями будут поступать как в РИ в Москве сразу — давить жестко. Все демонстрации запретят, обьявят военное положение, известных боевиков в лучшем случае закроют административно, в худшем просто будут вешать нафиг. Так что такой разгул выступлений просто невозможен — власть уже настроилась стрелять.

ымы пишет:

Никто ведь не мешает играть слабого царя с сильным премьером, например. Даже и интереснее.

Премьер? Кто?

ымы пишет:

Ну я вроде по существу.

СОгласен..........

ымы пишет:

Хотите покушение — ну пусть Николай к делегатам до обыска выйдет, что ли. Встретить, ага. Этот мог.

Так достоверно, будет? ПРокол охраны? ПО крайней мере случаи были в истории!

ымы пишет:

Естественный рефлекс — манифестацию либо разогнать силой, либо обьявить — царя убили "сицилисты". Я бы поставил на первое. И далее — никаких долгих процедур после убийства царя не будет — с любыми волнениями будут поступать как в РИ в Москве сразу — давить жестко. Все демонстрации запретят, обьявят военное положение, известных боевиков в лучшем случае закроют административно, в худшем просто будут вешать нафиг. Так что такой разгул выступлений просто невозможен — власть уже настроилась стрелять.

ПОжалуй вы правы, если прописать запрет на стачки и забастовки под угрозой приминения силы! Но беспорядки будут однозначно.

Или получится финляндский полк начнет стрелять сразу, как то узнают о покушении царя, а кто бы отдал это приказание Вел.кн.Владимир Алекс.?

cobra пишет:

Премьер? Кто?

Ну, Витте, я так понял, Вы не любите? Надо подумать.

cobra пишет:

Так достоверно, будет? ПРокол охраны? ПО крайней мере случаи были в истории!

Ну, большинство ошибок охраны — следствие неразумности охраняемого. Не найти ствол при обыске известного, в общем-то, инсургента — как-то странно. А наплевать на охранников и выйти "к делегатам народа" — Николай вполне мог. Он же не на площадь идет — так, в холл дворца. Дома практически.

cobra пишет:

беспорядки будут однозначно

Ну будут. Но при уже имеющемся военном положении и прямом приказе применять силу — они будут раздавлены на начальной стадии. Просто меньше народа успеет втянуться в беспорядки. Жертв будет меньше, и это будут правильные жертвы — из осознанно идущих под пули.

Просто невозможно после убийства царя во время войны не принять самые жесткие меры — такое пожалуй, никому в голову не придет — без последствий оставить.

cobra пишет:

получится финляндский полк начнет стрелять сразу, как то узнают о покушении царя, а кто бы отдал это приказание Вел.кн.Владимир Алекс.?

Насчет стрелять не знаю, а приказ разогнать нафиг эту толпу — ИМХО, это первое что вообще в голову придет оставшимся во дворце. Если додумаются обьявить про покушение — могут быть варианты, от "рвануть на штыки", до "сицилисты гады царя убили, бей их всех начиная с Гапона". Но ИМХО — банально начнут разгон, толпа сопростивляться и откроют огонь. В сложные решения не верится. А приказ отдаст кто старший во дворце остался, тут от личности в общем-то и независит — "любой на его месте..."

ымы пишет:

Ну, Витте, я так понял, Вы не любите? Надо подумать.

Очень. Стратег никакосовый, тем более кормился известно за чей счет.... А так подскажите, чего то мысли не приходят!

ымы пишет:

А наплевать на охранников и выйти "к делегатам народа" — Николай вполне мог. Он же не на площадь идет — так, в холл дворца.

ВО внутренний двор, так? Уже теплее

ымы пишет:

Просто меньше народа успеет втянуться в беспорядки. Жертв будет меньше, и это будут правильные жертвы — из осознанно идущих под пули.

Согласен. Как считаете может быть мятеж на военном корабле "Потемкин" — имеется ввиду!?

ымы пишет:

В сложные решения не верится

Логично! У них по времени просто думать не получится. И первая остраЯ реакция однозначна, людей разогнать, при сопротивлении стрелять!!! Так? Вот тут когда солдаты с примкнутыми штыками начнут движение выстрелы из толпы и будут!!!??? Возможно ли это!? Как считатете?

А право имел скорее всего Владимир Александрович, ибо он командующий Петербургского ВО, и вроде был в это время во дворце(не до конца уверен)

cobra пишет:

Стратег никакосовый, тем более кормился известно за чей счет

Н-ну... Вор конечно, но насчет "за чей счет" и никакого — не вполне верно.

cobra пишет:

ВО внутренний двор

Или так. "Трагически погиб, на ступенях собственного дворца..." И прослезился.

cobra пишет:

может быть мятеж на военном корабле "Потемкин" — имеется ввиду

Где имеется? Там банальный гарнизонный бунт, в общем-то.

cobra пишет:

когда солдаты с примкнутыми штыками начнут движение выстрелы из толпы и будут

Почему нет?

ымы пишет:

"Трагически погиб, на ступенях собственного дворца..."

угу

Ясно, учту вопросы возникшие при чтении января........

cobra пишет:

6)как следствие забивание болта на Сараевское убийство (если оно вообще случится),

Для меня "Черная рука" как кость в горле. Но с другой стороны, даже если убийства не будет, нужно срочно развязывать сербо-австийский узел — как бы ни складывались германо-российские отношения, взрыв на Балканах их моментально разорвет. Ибо Россия (возможно, ошибочно, хотя с другой стороны идея панславизма постоянно висит над поступками российской дипломатии) поставила не на ту карту, но можно ли это изменить? Ткм более, что националистическая Сербия, стремащая к региональному доминированию на Балканах, как кость в горле торчит у болгар. Как выбраться из этих дипломатических тенет, ума не приложу!

cobra пишет:

Очень. Стратег никакосовый, тем более кормился известно за чей счет.... А так подскажите, чего то мысли не приходят!

Сергею Юльевичу, (здесь несосотоявшемуся князу Полусахалинскому) и не нужно быть стратегом в военном деле, а в политике — да, он не учел многих факторов, но стоит ли его пенять за это? У него было достаточно много достижений.

Сталкер пишет:

Россия (...) поставила не на ту карту

Там не на кого было больше ставить. А отказаться от вмешательства было невозможно.

ымы пишет:

Там не на кого было больше ставить.

болгария, не в припер союзник нужнее. Просто Росси надо было определится, что ее в конце концов надо — балканы проливы, что в конце-концов??? Да и жестко завязаться на союз серьами — грубейшая ошибка, ликвидирующая полностью попытки маневра...........

cobra пишет:

болгария, не в припер союзник нужнее

У Болгарии было иное мнение, вот в чем вопрос.

cobra пишет:

жестко завязаться на союз серьами

Где?

Внес изменения:

9 января Санкт-Петербург. Утром все одиннадцать отделов "Собрания русских фабрично-заводских рабочих С.-Петербурга" построились в колонны и двинулись к центру столицы. Празднично одетые рабочие во главе каждой колонны несли хоругви, кресты и портреты Николая II. Шествие напоминало крестный ход, люди пели молитвы и здравицы государю императору. Гапон шел во главе Нарвского отдела. Его неотступно сопровождал начальник инструментальной мастерской Путиловского завода, член боевой организации эсеров, П.М.Рутенберг. Колонна вышла на Дворцовую площадь, где были остановлены солдатами Финляндского полка стоявшими в оцеплении на дворцовой площади. Получавший доклады о приближении колонны демонстрантов Император приказал привести выборных во внутренний двор дворца.

В числе выборных оказались Рутенберг и Гапон. Выборные были обысканы проводившими их через оцепление солдатами лейб-гвардейского Финляндского полка. Но револьвер 22 калибра в рукаве Рутенберга так и не был обнаружен. Император вышел в сопровождении немногочисленной свиты во внутренний двор и встретил делегацию, на ступенях подъезда. Это решение императора вызвало заминку у охраны, так как ранее предполагалось, что делегаты будут приняты в малой зале. Когда Николай попросил подвести к себе выборных, вперед выступил Гапон чтобы преподнести императору требования рабочих. Дистанция составляла 4-5 метров. Рутенберг колебался не долго. Цель была перед ним. Стреляя практически в упор, террорист выпустил 5 пуль. Из них цель поразили три пули. Государь Николай Александрович получил ранение в руку, которой попытался закрыться в последний момент, в левую часть груди и в печень. Террориста в момент скрутили. Так же как и остальных членов делегации. Императора перенесли в подъезд. Вызванный врач свиты, оказал экстренную помощь. Князь Владимир Александрович, отдал приказание немедленно доставить великого князя Михаила Александровича во дворец, а так же лучших врачей столицы.

Острой реакцией на произошедшее стало решение разогнать манифестантов с дворцовой площади принятое великим князем Владимиром Александровичем. Им была отдана команда разогнать манифестантов с площади. В случае крайней необходимости открыть огонь. 

Шеренги солдат лейб-гвардии финляндского  полка стоявших в оцеплении двнулись с примкнутыми штыками вперед, что вызвало недоумение у манифестантов в подавляющем большинстве своем не понимавших что происходит. И тут раздались роковые выстрелы. Первые выстрелы нового русского бунта. Члены боевой организации эсеров открыли огонь из револьверов по солдатам. В ответ последовал залп. ................................................................

20 января Санкт-Петербург. Министром внутренних дел России назначен А.Булыгин вместо уволенного в отставку кн.Святополк-Мирского. Новый министр получил указание о запрете проведения демонстраций. При необходимости вводить военное положение в конкретных городах и областях, с проведением соответствующих мероприятий. Для предотвращения новых терактов провести розыск и задержание лиц, в отношении которых есть оперативная информация об их участии в террористической деятельности. ..................................................................

................................................В заключении ВКАМ просит передать в его распоряжение «Штандарт», для экстренного приготовления его к походу в качестве крейсера. Михаил соглашается. Это решение императора освещено в прессе.............................................................

ымы пишет:

Это вопли. Реально англичане вмешиваться не собирались — их устраивал практически любой расклад на ДВ, абы обе стороны потрепались. Да и идея повоевать с Россией не рассматривалась — не из-за чего. Защищать какую-то желтую Японию в боях — это для бриттов априори звучит как-то сюрреалистично.

вы забывете снаряд закатанный в англ. крейсер. Да и никто реалmyj воевать не мобирался, но давить и пугать этим можно

ымы пишет:

1. Зачем сближаться с Германией? Это ничего не дает России. А разрыв с Парижем у Вас уже есть — и это лишает Россию возможности любых маневров в дипломатии.

для начала Бьоркские соглашения не дают полного разрыва с Парижем, но дают поле для маневра и давления на Антанту и Германию

ымы пишет:

Не бывает. Экономика строем не ходит, а если заставить ходить — отплатит. Да и нет таких предпосылок.

ходит экономика строем, бывает — какая разница кто даст денег? нет профранцузского Виитте, да и нет дикой революции — кредитов надо меньше, немцы вполне могут их дать

ымы пишет:

А австрийцы звереют.

в 1908 г. РИ соглашается с аннексией Б-Г в обмен на признание независимость Болгарии, не зря Фердик мотался в Россию перед этим, МИД просрал реальную возможность в реале привязать к себе Болгарию

ымы пишет:

Так Вы дарите немцам отличный рынок сбыта — Россию. Убивая российскую промышленность, поскольку в отличие от Франции, немцы могут везти товар напрямую с родины. Французам приходилось строить на месте.

хосподи — у нас что своей экономики не было? ходили в лаптях? не сммогут немцы вот так сразху и угробить всю экономику

Можно, финт ушами сделать. Хотят немцы строить линкор России года с 1907 г., не вопрос. Строят завод(их собственность) и строят на нашей территории. Хотят пулеметы поставлять. Опять же выграли конкурс — построили завод............. Токо по уму все обставить...........

CheshireCat пишет:

никто реалmyj воевать не мобирался, но давить и пугать этим можно

Пугать можно тех, кто пугается. Реально воевать англы не собирались, да и не могли. В этом и дело.

CheshireCat пишет:

Бьоркские соглашения не дают полного разрыва с Парижем

Шутите? Французы на союз с немцами пойти не могут совсем. И обьективно — слишком сильны противоречия, и субьективно — франко-прусский привет.

CheshireCat пишет:

какая разница кто даст денег?

Большая. Франция — ростовщик мира, а в Германии финансы завязаны несколько на иные направления. Там такого количества свободных женег просто нет и не может быть — механизм другой. Это, условно говоря, не рантье а завод.

CheshireCat пишет:

РИ соглашается с аннексией Б-Г в обмен на признание независимость Болгарии, не зря Фердик мотался в Россию перед этим, МИД просрал реальную возможность в реале привязать к себе Болгарию

А что будет чуть позже?

CheshireCat пишет:

у нас что своей экономики не было?

Да в общем-то и нет. Только начиналась. И в лаптях приличная часть страны ходила. А что?

CheshireCat пишет:

не сммогут немцы вот так сразху и угробить всю экономику

Всю нет. Ее перомышленную, а в первую очередь станкостроительную и машзаводы — легко.

cobra пишет:

Хотят немцы строить линкор России года с 1907 г., не вопрос. Строят завод(их собственность) и строят на нашей территории. Хотят пулеметы поставлять. Опять же выграли конкурс — построили завод............. Токо по уму все обставить

Не будут они завод строить, дешевле и качественней построить в Германии и перегнать. А вводить реформы направленные на "по уму" — это надо прогрессора.

ымы пишет:

Не будут они завод строить,

Однако в реале Шихау завод в Риге построила.

Олег пишет:

в реале Шихау завод в Риге построила

То реал. Там таможенные войны идут. А тут союз и дружба.