Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den

МЦМ-7

Ответить
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Ан.Павел пишет:

Не понял фразу. Совсем. Вы перечисляете боевой порядок? Это заголовок к ТТХ? Вы причисляете "аргентинцев" к тому же типу, что и "Идзумо"? Камимура сзади "Идзумо"?
Нельзя ли пояснее выражаться?

Первым Того с ЭБРами, затем Катоака с Гарибальдийцами, Каммимура последний

писалось в контексте:

Ан.Павел пишет:

Ещё раз, что всё было понятно. Из фразы "6 итальянцев" я делаю вывод, что имеются в виду "Ниссин", "Кассуга", "Генерал Бельграно", "Генерал Сан-Мартин", "Пуердон", "Гарибальди". Судя по описанию, Того поставил их в "броненосную колонну", да ещё и впереди "Идзумо" со товарищи.

ответ — Каммимура сзади, после гарибальдийцев

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

CheshireCat пишет:

Первым Того с ЭБРами, затем Катоака с Гарибальдийцами, Каммимура последний

Ага, ну, я так и понял.

И последнее по аргентинцам.

Я не решался высказать сомнение голословно, но вот как раз Кофман подтвердил мою мысль:

"Четыре ко-рабля сформировали однородную эскад-ру, превосходившую чилийские ВМС и служившую главной боевой силой арген-тинского флота вплоть до вступления в строй в 1915 году новых дредноутов."

То есть аргентинцы продали "главную боевую силу" своего флота. Не один корабль, не два — все четыре! В совсем не спокойное начало 20 века это как-то не звучит... Хотя, допустим, у Вас есть документы, указывающие, что если бы не злобные англичане, эти крейсера ну точно купили бы русские Надеюсь, эти документы заслуживают доверия

Яндекс местного значения

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Re:

Действия главных сил Русского Тихоокеанского флота и 3 крейсерского отряда.

Японские главные силы обнаружены в 13.05 с борта крейсера «Жемчуг», и спустя три минуты наблюдателями с крейсера «Алмаз». Дистанции составляла около 7-8 миль. Японцы в этот момент пересекали курс Русской эскадры. В 13.12 на «Суворове» сыграна боевая тревога и на мачтах взвились боевые стеньговые флаги. В 13.20 на «Алмазе» определили дистанцию до концевого корабля, определенного как типа «Ивате» — 65 кабельтов. В этот момент на «Наварине» опять потеряли из виду японцев пелене тумана. Крейсера же, по прежнему, наблюдали хвост японской колонны, правда дистанция продолжала увеличиваться. В 13.25 вице-адмирал Чухнин, получив последние доклады о примерной скорости и курсе японцев, отдал команду уменьшить интервалы между отрядами ранее составлявшие 4-5 кабельтов, образовав тем самым одну кильватерную колонну, и увеличить эскадренный ход до 12 узлов. К 13.30 «Изумруд» потерял контакт с японцами закрытыми от него дымом и пеленой тумана. Чухнин распорядился передать на «Алмаз» — крейсерам не мешать, «Алмазу» отойти в арьергард. «Изумруду» и «Жемчугу» занять места по правому и левому траверзу «Суворова» в 15 кабельтовых от него, что и было выполнено быстро и четко. Потянулись напряженные и томительные минуты предгрозового затишья. В 13.48 сигнальщики «Наварина» увидели вынырнувший из тумана «Микаса». Вслед за ним во мгле прорисовался силуэт «Асахи». Спустя четыре минуты дальномерщики «Наварина» дали дистанцию до «Микасы» — 70 кабельтов. Тем временем из тумана показались последовательно весь первый японский броненосный отряд. За ним следовали все 6 крейсеров итальянской постройки. Замыкали колонну броненосные крейсера Камимуры. На борту «Наварина», командир разглядывая в мощный Цейсовский бинокль японцев, перечислял «Микаса», «Асахи», «Сикасима». Прервавшись, барон Фитингоф выругался. Все таки ОНИ успели. Вот они «Трайэмф» и «Свифтшур». Хватит, Небогатов поморщился. Здесь ВСЕ. В 14.02 «Наварин» отвернул влево пропуская мимо себя с правого борта какие то предметы качавшиеся на волнах, и спустя семь минут вернулся на прежний курс. В 14.10 вновь последовал доклад с дальнемерного поста, — «До «Ивате», 50 кабельтов». Пользуясь преимуществом скорости японцы шли на пересечку курса русской эскадры. Ввиду того что Того ранее имевший информацию, что скорость русских не более 8-9 узлов, не учел увеличения скорости русских после 13.30, и как результат дистанция между русским флагманом и «Ивате» стала сокращаться. В 14.10 японский флагман пересек курс русской эскадры. В 14.15 после очередного доклада, до «Ивате» 38 кабельтов. Небогатов отдал приказ Фитингофу. С богом! Огонь. В 14.18 «Наварин» произвел выстрел левым орудием из носовой башни. Вслед за «Наварином» открыли огонь остальные корабли отряда Небогатова. Японцы ответили спустя минуту залпом 152мм орудий. Ввиду того, что японцы находились на острых носовых курсовых углах русские корабли отряда Небогатова смогли вести огонь вплоть до 14.30 из носовых орудий. Затем русские смогли задействовать бортовые орудия и кормовые башни. 3 концевых крейсера японцев первые 10-15 минут вели огонь всем бортом. Затем по мере того как русские корабли оказались по корме с левого борта вели огонь из кормовых орудий. В 14.27 на баке «Наварина» разорвался первый снаряд, вслед за ним в течении последующих 15 минут, еще 5-6 снарядов, не нанеся впрочем, никакого существенного ущерба, кроме выведенного из строя казематного 152мм орудия №2. В 14.35 Русские добились первого попадания в японский крейсер. Судя по японскому официозу, и отчету английских наблюдателей «Ивате» с 14.18 по 14.45 получил 2 попадания 305мм стальными фугасными снарядами и 1 попадание 152мм фугасными снарядом. Русские достоверно видели сильный взрыв на кормовом мостике. Японцы шли курсом 330, со скоростью 15-16 узлов. Курс Русской эскадры был прежний скорость 12 узлов. В 14.30, в этот момент «Микаса» был на дистанции 70 кабельтов от «Наварина», начал поворот циркуляцию влево. Русские прекратили огонь по «Ивате» около 14.40-14.45. Описав циркуляцию «Микаса» довернув влево лег на курс сближения с русской эскадрой. Дистанция начала стремительно сокращаться. В 14.50 Чухнин находившийся с офицерам штаба на левом крыле мостика «Суворова» отдал команды на изменение схемы ведения огня и на открытие огня по готовности. По последнему приказу Небогатову предписывалось сосредоточить огонь на «Микасе» и «Хидзен». «Суворов», «Александр III», «Бородино» получали приказ обстреливать передовой флагман отряда крейсеров-итальянцев. «Орел», «Слава», получили цель — замыкающий корабль второго отряда. Матусевичу и Иенсену были определены в качестве целей соответственно флагмана отряда Камимуры. В 14.48 «Наварин» с дистанции 38 кабельтов дал пристрелочный залп по «Микасе», стрельба старого русской броненосца оказалось очень точной. Третьим залпом русские артиллеристы накрыли японский флагман и перешли на беглый огонь. Сигналом «Наварин» дал дистанцию на остальные корабли. «Микаса» ответил три минуты спустя. По «Микасе» стреляли три передовых русских броненосца. «Сисой Великий», а вслед за ним и «Адмирал Нахимов» открыли огонь по концевому броненосцу 1 броненосного отряда «Хидзен». Буквально спустя несколько минут боя «Наварин» начал получать попадания. Снаряды рвались при соприкосновении с обшивкой, нанося большие разрушения небронированному борту, взрываясь при ударе о броню, разрушая палубные конструкции и надстройки, калеча и убивая людей. Спустя 10-15 минут загорелся пожар на кормовом мостике. Но броненосец продолжал идти вперед генеральным курсом. В течении 30 минут по «Наварину» с дистанции 35-25 кабельтов вел огонь весь первый броненосный отряд, правда концевые броненосцы «Хидзен», «Ивами» после 15.20 некоторое время вели огонь по «Сисою». Корабли Катаоки соответственно сосредоточили огонь на «Императоре Николае I» и «Императоре Александре II». «Суворов» оказался по огнем броненосных крейсеров вице-адмирала Каммимуры. По мере сближения японцы задействовали, в том числе и 76мм противоминные орудия. В 15.15 взрывом крупнокалиберного снаряда на «Наварине» полностью разрушило правую переднюю дымовую трубу. В это же время 2-3 крупнокалиберных снаряда взорвались у ватерлинии носовой части совершенно не прикрытой броней. Вода стала затапливать носовую, часть проникая через поврежденные осколками переборки. Корабль стал зарываться носом. Вода стала поступать в носовые отделения броненосца. И в 15.25 «Наварин» получивший в течении 40 минут боя не менее 40 попаданий, из них не менее 9-10 снарядов калибром не менее254мм-305мм, выкатился вправо, выходя из боевой линии. Вода тем временем затапливала корабль через пробоины над броней бывшие надводными, а теперь ставшие подводными. И после выхода из строя корабль сидел уже носом в воде практически по клюзы, и имея крен 5-6 градусов на левый борт. Множественные возгорания. Горел кормовой мостик. В корме взрывались 75мм снаряды из числа там складированных. Японцы попавшие под огонь со сравнительно небольших дистанций 25-30 кабельтов, так же в течении 40 минут понесли сильные потери. Так «Микаса» получил не менее 15-16 попаданий, из которых 4 оказались 305мм. Прямым попадание в носовой барбет было полностью выведено из строя правое 305мм орудие. И сам барбет в течении некоторого времени бездействовал. Самые большие повреждения получил броненосец «Хидзен» и броненосный крейсер «Ивате». Оба корабля к этому времени сильно горели. На обоих кораблях бездействовала часть артиллерии. Самые тяжелые повреждения получил броненосный крейсер «Ниссин»(флаг контр-адмирала Хосоя). По кораблю вели огонь «Суворова», «ИА3», «Бородино». К 15.30 корабль получил с дистанции 25-30 кабельтов не менее 9 попаданий 305мм бронебойных снарядов. Два из которых пробили главный броневой пояс и один броневой пояс на уровне ватерлинии в носу. В 15.20-15.25 русский бронебойный снаряд с «Суворова» пробил 152мм броневую плиту главного броневого пояса на уровне ватерлинии, проломил 37мм броневую плиту скоса броневой палубы, прошел через угольную яму и взорвался в машинном отделении. При этом осколки пробили днищевые конструкции вызвав поступление воды и проникли в кормовое котельное отделение, выведя из строя 3 котла. Отделения мгновенно заполнились паром сделав невозможным борьбу за живучесть в первые самые главные минуты.(Данная информация стала известна из показаний уцелевших членов экипажа крейсера). Крейсер стал терять ход и в 15.30 отвернул влево. Кроме этого, еще один крупнокалиберный снаряд пробил 152мм броневую плиту главного пояса и взорвался при ударе о скос. Плита была вдавлена и тем самым вызвала поступление воды в угольную яму, вызвав тем самым значительные затопления. Кроме этого попаданием 305мм бронебойного снаряда в районе ватерлинии в носовой части было вызвано затопления ряда носовых отсеков. Попаданием еще одного 305мм был поврежден кормовой мостик и выведена из строя кормовая башня, в которой видимо из-за сотрясения произошел взрыв боезапаса находившегося в башне. Бой продолжался. К этому времени японцы легли на параллельный курс. К 15.25 «Микаса» удерживавший «Николай» по корме, находился от него в 20 кабельтовах. Концевые «Баян» и интенсивно обстреливаемый им «Ивате» разделяло 33 кабельтова. После выхода из строя «Наварина», корабли Того перенесли огонь на «Николая». В 15.22-25 на мачте «Суворова» взвился сигнал «4 отряду повернуть последовательно на Ost». «Жемчуг» державшийся на правом траверзе «Суворова» незамедлительно отрепетовал сигнал. В 15.30 ставший после выхода из строя головным «Николай» повернул вправо ложась на курс 100. Японцы также начали циркуляцию вправо. И в момент начала поворота попаданием 254мм бронебойного снаряда было разрушено румпельное отделение броненосного крейсера «Асама». Снаряд прошел кормовой пояс и палубную броню и взорвался. Кроме этого корабль получил еще один 254мм бронебойный снаряд взорвавшийся на батарейной палубе и вызвавший там пожар, в целом к этому времени «Асама» обстреливаемый «Пересветом» и «Победой», а так же некоторое время «ИА3» получил не менее 15 попаданий, из них 8 крупнокалиберных. Поврежденный японский крейсер выкатился из строя вправо, с заклиненным в положении вправо на борт рулем. «Суворов» прибавил ход и пошел на N стремительно сокращая дистанцию и ведя огонь правым бортом и главным калибром по концевым крейсерам Каммимуры. Вслед за ним следовали отряды Матусевича и Иенсена. Левым бортом русские вели огонь из 152мм орудий по «Ниссин». В 15.50 «Ивате» и «Суворов» разделяло 15-16 кабельтовых. Уже четко различались значительные повреждения и пожары на крейсерах Каммимуры. Прибавив ход до 17 узлов Японцы шли на Ost, склоняясь на SO. Находясь под сильным русским огнем Каммимура решил отвернуть, чтобы увеличить дистанцию и затем вернутся в строй. В 15.55 «Суворов» начал циркулировать вправо. Корабль находился под сильным огнем. Но артиллерия продолжала действовать и пожары успевали ликвидировать. В 16.00 Каммимура повернул «Все вдруг» на NO. В это время «Суворов» закончив циркуляцию повернул на S, и задействовал артиллерию левого борта. Увидев отворот Каммимуры Чухнин отдал команду, — передайте на «Громобой», немедленно атаковать и не допустить соединения Каммимуры с Того. В 16.05 «Громобой» провернул на NO-75. Около 15.45-15.50 из-за обширных затоплений «Хидзен» покинул строй и повернул на NO. В 15.55 с кораблей Того интенсивно стрелявших по броненосцам Небогатова увидели сильный взрыв на кормовой части «Николая». Броненосец последние 20-25 минут бывший главной целью сильно горел большая часть артиллерии бездействовала, но он продолжал огрызаться редким огнем. После взрыва, а причиной вероятно послужил взрыв боекомплекта к кормовому 203мм орудию, корабль вильнул вправо и стремительно оседая кормой стал кренится на правый борт. Члены экипажа стали прыгать в воду. Корабль опрокинулся в 16.11 и затонул спустя несколько минут. Снаряды разрывались в воде где плавали люди. Все это время поврежденная Асама циркулировала в сторону русских, при этом дистанция сокращалась. В результате по ней стреляли как корабли Небогатова, так и повернувшие на юг корабли Чухнина. Потерявший возможность управляться корабль спустя 15 минут имел ход не более 5-6 узлов. «Асама» сильно парила и села кормой, практически по палубу. Увидев поворот Русских на S, Того и Катаока ранее стрелявшие по кораблям Небогатова в свою очередь повернули на S в 16.05. Из-за увеличения дистанции Того прекратил огонь в районе 16.15. Корабли Небогатова и Добротворского пройдя на NW перед спускающейся на N колонной Чухнина вышли к 16.20 из сферы эффективного огня. Возникла пауза. Чухнин шел на S. Японцы повернувшие было на S, в 16.05. Спустя 5-7 минут довернули на курс сближения. Дистанция между флагманами составляла в 16.20 55 кабельтов. Противники продолжали медленно сближаться. Русские броненосцы шли 14-15 узловым ходом. Японцы имели ход 15-16 узлов. В 16.30 Чухнин отдал команду. Снаряды не бросать, огонь вести точный. Друг другу не мешать. Цели распределить согласно порядковых номеров. Огонь по готовности. В 16.38 «Микаса» открыл огонь по «Суворову». «Суворов» немедленно ответил с дистанции 40 кабельтов. Вслед за ними в бой вступили эскадры. Корабли вели достаточно редкий огонь, так следует отметить что если в начале боя удалось развить очень высокую скорострельность главным калибром, так «Орел» стрелял залпом из башни каждые две минуты. ТО теперь из-за усталости расчетов, повреждений, загазованности удалось поддерживать темп. Залп каждые 4-5 минут. Большинство башенных артустановок среднего калибра к этому времени действовали в основном на ручном наведении, из-за выхода из строя электроприводов башен. И в целом после изучения отчетов было признано, что 152мм башенные установки броненосцев типа «Бородино» оказались крайне неудачны. В целом 152мм башни на русских ЭБР делали выстрел в среднем в полторы минуты. Того после 16.40 увеличил ход до полного в попытке обогнать русских и стал сокращать дистанцию, которая спустя 10 минут сократилась до 30-33 кабельтов. И в 16.48 Чухнин начал циркуляцию вправо и повернул на W. Вновь сорвав попытку Того обогнать русскую колонну и вынудив последнего продолжать бой на параллельных курсах. Тем временем стоит вернутся к действиям кораблей Небогатова. С «Наварина» экипаж снимали «Русь» и «Алмаз». Небогатов перешел на борт «Сисоя» ставшего головным в 16.30 с остатками свое штаба. Большую часть экипажа удалось спасти. Всего оба крейсера сняли и подобрали 497 человек. Броненосец опрокинулся и затонул в 16.25. Затем «Русь» оставшись на месте гибели «Николая» успел подобрать 247 человек. Перейдя на «Сисой», который как наименее поврежденный стал головным, Небогатов немедленно приказал направляться вслед за ушедшими на юг главными силами. И в 16.50 описав циркуляцию «Сисой» повернул на юг, и имея по оборотам не менее 12 узлов, направился на юг. В это время корабли Чухнина только что исчезли в тумане. Под командованием Небогатова оставались «Сисой Великий», «Император Александр II» и «Нахимов», кроме того в кильватер его кораблям следовали корабли Добротворского. Около отряда Небогатова, так же оставались крейсера «Алмаз» и «Русь». Корабли Иенсена скрылись 10-15 минут тому назад в тумане ведя бой с отрядом Каммимуры. В 17.00 Небогатов обнаружил по курсу корабли Чухнина повернувшие на W, и пошел на сближение. К сожалению из-за аварии в машине Сисоя, корабль вынужден был снизить ход до 9 узлов. Тем временем Чухнин продолжая вести бой на параллельных курсах в 17.20 вновь повернул на N, вынуждая японцев его нагонять. Обнаружив поворот Чухнина на N Небогатов повернул на W с целью сближения, а затем в 17.40 начал ворочать на N ложась на курс догона. Тем временем Чухнин и Того продолжали вести бой на параллельных курсах, на дистанциях 30-35 кабельтов. Темп стрельбы обоих противник стал еще ниже. Но корабли продолжали бой обмениваясь ударами. Хуже все пришлось крейсерам итальянской постройки попавших под огонь броненосцев. Продолжая вести бой Русская колонна удерживая дистанцию начала склонятся к O, и затем легла на курс NO-25 в 17.55. Русские продолжали держать ход 14-15 узлов. Японцы кратковременно развив ход до 18 узлов вновь удерживали 15-16 узлов хода. Все это время «Слава» вела огонь по «Кассуге», выпустив по нему 105 305мм и 397 152мм снарядов. К 18.30 крейсер сохраняя ход и управление получил от «Славы» не менее 6-7 305мм и 6-7 152мм снарядов. Корабль и ранее имел сильные повреждения от русских снарядов. К 18.30 большая часть артиллерии бездействовала. Происходили сильные пожары в носовой части. В 18.37 «Слава» добился попадания очередного 305мм снаряда в носовую часть крейсера. Есть основание предполагать, что снаряд вызвал взрыв или детонацию боеприпаса. Может быть огонь добрался до погребов. Однозначно одно на носовом 254мм орудии был практически не использованный боекомплект, так как по отчетам английских наблюдателей и наблюдениям русских башня прекратила огонь спустя 15-20 минут после начала сражения. Произошел сильный взрыв в носовой части, потом еще серия взрыв послабже. После чего крейсер шедший полным ходом зарылся носом в воду и затонул в течении 2-3 минут. Никто из экипажа «Кассуги» спасен не был. Того повернул на запад около 18.45-18.50. Чухнин не смог, да и не имел возможности преследовать противника и в 19.00 Русская эскадра повернула на юг и снизила ход. Вышедшие из боя броненосцы типа «Бородино» представляли собой жуткое зрелище. Оборванный рангоут, Множественные разрушения и осколочные повреждения надстроек и корабельных конструкций, продырявленные трубы, местами не затушенные пожары. Но тем не менее флот сохранил возможность вести артиллерийский огонь и бороться за живучесть. Выход из боя, позволил русским принять экстренные меры по обеспечению непотопляемости и пожаробезопасности кораблей. Следующие час-полтора тушились пожары, убирались обломки. Немедленно после окончания сражения Чухнин отдал команду, готовить корабли к отражению минной атаки. В 19.50 Небогатов на «Сисое» вступил в кильватер «Победы». И эскадра вновь повернула на NO.

Собственно действия главных сил, даействия крейсерских отрядов будут расписаны по нижеизложенному плану.........

Действия 1-го крейсерского отряда.

Бой с Дэвой

Продолжение боя с Дэвой, участие в погоне за Каммимурой

Четвертый боевой отряд(Дэва): «Читосе», «Касаги», «Нийтака», «Отова».

Действия 2-го крейсерского отряда.

Бой с Уриу, добивание Асамы Продолжение перестрелки с Уриу и Того Джуниором

Пятый боевой отряд (Уриу): «Нанива», «Акаси», «Такачихо», «Цусима».

Шестой боевой отряд (Того): «Идзуми», «Сума», «Чийода».

Действия 3 броненосного отряда после 16.00.

Пуск торпед и обстрел Хидзен(торпеды промахнулись)

Бой с Каммимурой и погоня за ним

Возврат к эскадре

Действия крейсеров разведывательного отряда.

Спасение экипажа Наварина

Спасение экипажа ИН1

Отражение ночных минных атак японских легких сил.

Таукой примерно сырой вариант.........

Да кстати к Латиносам я еще вернусь..........

Схема боевого маневрирования с 13.00 до 15.30

[HTML_REMOVED]

Схема боевого маневрирпования с 15.30 до 19.00

[HTML_REMOVED]

VII Pia Fidelis Legio

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

cobra пишет:

Хватит, Небогатов поморщился.

Нет уж, пусть дочитает, пожалуйста. Не понятно ж ничего Например,

cobra пишет:

«Хидзен», «Ивами»

— это кто такие?

cobra пишет:

«Трайэмф» и «Свифтшур»

? А чего называются то так, то сяк? Похоже, Вы опять смешиваете "официальную хронику" и "мемуары"...

Яндекс местного значения

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Re:

Хидзен и Ивами енто Свифтшур и Трайэмф. Названия их на момент сражения (японские ефстественно), Русские знать НЕ МОГУТ.. Ибо корабли прибыли в японию в начале ИЮЛЯ.................

Шли по маршруту Портсмут-Буэнос-Айрес-Магелланов пролив-Гавайи-Сасебо.......

текст сейчас править буду шоб литератрно было

VII Pia Fidelis Legio

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

cobra пишет:

Главные силы из 4-х броненосных отрядов, замыкаемых 3-м крейсерским отрядом, следовали в строю кильватерной колонны.

Я уже говорил про кильватерную колонну. Вы мне не сказали ни да, ни нет

cobra пишет:

флаг контр-адмирала Иенсена

Все известные мне источники утверждают, что он всё-таки Иессен...

cobra пишет:

Ловушка однако. Приманка............... Увидите.............

Можно всё-таки поподробнее мотивацию?

Яндекс местного значения

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

cobra пишет:

ШЛА ОХОТА на Русские рейдеры+неслти блокадную службу............

Где базировались крейсера? В Хакодате?

Яндекс местного значения

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

cobra пишет:

Головной менно НИЙТАКА

CheshireCat пишет:

есть такой сайт — http://www.wunderwaffe.narod.ru/ — там в справочниках усе есть

Здесь, кстати, тоже пишут[HTML_REMOVED], что тип "Цусима": он заложен на 3 месяца раньше и, ЕМНИП, именно так определяется "голова". Возможно, Вас спутало, что "Ниитака" раньше спущен на воду.

Яндекс местного значения

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Re:

Чуть позже отвечу через пару дней, я чистовую карту сражения делаю, с учетом всех отрядов.............

VII Pia Fidelis Legio

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

cobra

Когда дальше события ав Спб будут? А то кораблики, кораблики...

Детство - это время, когда не думаешь матом...

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Re:

ымы

Будут, вот щаз Цусиму дописываю, и плавно заканчиваем войну к ОКТЯБРЮ 1905 г.. А вот тогда и продолжим............... Обсуждение межвоенного периода в смысле............

VII Pia Fidelis Legio

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

В ожидании ответов занимаюсь я тут "невообразимой хреновиной" (с): сравниваю по формальным признакам русский и японский флоты в трёх "боестолкновениях" — двух реальных и одном АИ. Интересная получается штука.

Желтое море (Витгефт — Того). 5ЭБР — 4ЭБР,1ББО,4БРК. 72963 т — 99704 т. 20-305,4-254 — 20-305,1-254,14-203.

Цусима-РИ (Рожественский — Того). 8ЭБР,3ББО,1БРК — 4ЭБР,1ББО,8БРК. 114962 т — 138182 т. 26-305,15-254,4-229,8-203 — 20-305,1-254,30-203.

Цусима-АИ (Чухнин — Того). 12ЭБР,4БРК — 6ЭБР,10БРК. 38-305,8-254,4-229,18-203 — 16-305,15-254,26-203.

Учтены корабли, способные принять участие в эскадренном бою. Подсчитаны все орудия калибром от 200 мм. Водоизмещение нормальное.

Я всё это к чему. В данной АИ, в отличие от РИ, русский флот впервые реально сильнее в прямом столкновении (не учитываем сейчас тактику, скорость, etc.) Русским выдали столько плюшек: прорыв 1-й Тихоокеанской, достройка "Славы" — что их не в состоянии перевесить даже "английские" броненосцы и "аргентинские" крейсера. И в данной ситуации я не вижу необходимости предпринимать ещё какие-то дополнительные меры: снятие Рожественского, "ловушка" из старых броненосцев и т.д. Дали бы им уже самим выяснить отношения

ЗЫ. С нетерпением жду таймлайна по началу июля — безумно интересно, как Вам удалось объединить 1-ую и 2-ую Тихоокеанские. А ведь это, по сути, решающий момент...

Яндекс местного значения

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Ан.Павел пишет:

Русским выдали столько плюшек: прорыв 1-й Тихоокеанской, достройка "Славы" — что их не в состоянии перевесить даже "английские" броненосцы и "аргентинские" крейсера. И в данной ситуации я не вижу необходимости предпринимать ещё какие-то дополнительные меры: снятие Рожественского, "ловушка" из старых броненосцев и т.д. Дали бы им уже самим выяснить отношения

прям таки плюшки. Все это чисто реально, если в реале такие плюшки выдавались японцам, а не нам, то почему бы в этой АИ не сделать хотя баланс. насчёт славы — эскадра вышла не в октябре а в мае, за это время достроили Славу, довели до ума Бородинцы. Дело в том, что при тупом использовании можно и все это тупо утопить, хватило бы мозгов. Тупое следование no-23, 9-ти уз. привело бы просто к большим потерям, но доползло бы больше, именно по тупой нехватке снарядов чтобы это все утопить.

По июню: встреча 3-го июня на атолле Улити.

 19 июня  

    Владивосток. Ночью получено разрешение на выход эскадры. Корабли стали разводить пары. В 5.00 тральный караван начал траление мин на центральном фарватере Уссурийского залива. В 10 часов эскадра пошла на выход. Впереди шли миноносцы с тралами, затем "Амур", за ним вспомогательные крейсера-"угольщики" "Волга", "Нева", "Лена", "Ангара", потом 1 броненосный отряд(Матусевич): "Цесаревич", "Ретвизан", "Пересвет", "Победа"; 2 броненосный отряд(Иенсен): "Громобой", "Россия", "Баян"; 1 крейсерский отряд(Рейценштейн): "Богатырь", "Аскольд", "Аврора", "Диана", "Паллада". Выйдя за 100 метровую изобату, Матусевич отпустил тральщики и развив в 15.00 12 узловый ход направился в Сангарский(Цугару) пролив. 

       21 июня  

  Японское море. На рассвете в 4.00 корабли 1 ТОЭ вошли в Сангарский пролив. Корабли держали в узкости 14 узловый ход. Спустя 5 часов корабли покинули пролив и вышли в океан. Корабли японской береговой обороны никак не отреагировали на происходящее.  

  Тихий океан. Корабли 2 Тихоокеанской эскадры на рассвете вошли в море Целебс. 

 29 июня  

      Тихий океан. Западные Каролинские острова. К полудню корабли 2 ТОЭ сосредоточились в лагуне о.Улити. Немедленно организовано патрулирование. При этом вновь как обычно для разведки использован крейсер "Русь" с его воздухоплавательным парком. Команды начали немедленно работы по привидению кораблей в полную боеготовность. Грузили уголь, проводился мелкий ремонт и водолазный осмотр и чистка корпусов, котлов и переборка машин.
Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Перечитываю таймлайн по маю-июню, выложенный на сайте.

Северо-восточная часть Тихого океана. Крейсер "Рион" прошел вторым Курильским проливом и направился в Лаперузов пролив.

То, что Курилы находятся на северо-востоке Тихого океана, я бы подвергнул сомнению

В 20.00 собран военный совет крейсера. После которого, было принято решение идти в Корсаков. Так как там есть береговые орудия.

Гениально! А что, были ещё какие-то варианты?

Точек многовато

В 5 часов утра "Рион" отдал якорь в 1 миле от берега.

А чего в порт не зашёл? Чтобы было, где топиться?

По приказанию Маниковского минеры приготовили крейсер к взрыву.

При первом прочтении я не заметил (или в первом варианте этого не было), что "Рион" дошёл до зоны "действия" орудий Корсакова. Теперь решение о затоплении крейсера я не понимаю совершенно Что, интересно, "Ниитака" под огнём береговых батарей мог бы сделать?

Того поручалось оборудование маневренной базы в Гензане, и перебазировании туда главных сил флота. Решение это было вынужденным и стратегически неоправданным

А какое решение было бы оправданным? Какая связь между переносом базы в Гензан и действиями крейсеров в Тихом океане?

Яндекс местного значения

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

После чего ставка в категорической форме потребовала от Того вывести крупный корабли на базы в Цусимском проливе.

А что, в РИ ставка и правда вертела знаменитым адмиралом Того, как хотела? Я про такое не слышал...

Кстати, что за базы в Цусимском проливе и чем они лучше Гензана в противолодочном смысле?

предположив, что главные силы японцев находятся в районе Лаперузова пролива, Матусевич запросил у Лихачева разрешение на немедленный выход эскадры на соединение с Чухниным.

Матусевич отпустил тральщики и развив в 15.00 12 узловый ход направился в Сангарский(Цугару) пролив.

Может, объясните логику этих действий? Моё зрение видеть её напрочь отказывается

На рассвете в 4.00 корабли 1 ТОЭ вошли в Сангарский пролив.

Цельный день, между прочим, шли. Японские блокадные корабли, ау! Не слыхать... Может, подскажете, как Того собирался "ловить" 1ТОЭ, не организовав наблюдение за Владивостоком?

Того находившийся со своими силами у северо-западного побережья Хоккайдо

Ух ты! В последний мы его наблюдали в Гензане... Это нарочно так дозируется информация по японскому флоту, чтобы мы находились в неведении так же, как и русское командование?

получил информацию о прорыве Русской эскадры в океан вечером

Дошло!!! Эх, Попов с Маркони, зря вы старались...

и немедленно направился в Цусимский пролив

Действительно, куда же ещё Русские всё одно подгребут

Итого. Действия Того представляются мне крайне невнятными. Может, это из-за того, что они невнятно прописаны...

Яндекс местного значения

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Ан.Павел пишет:

А какое решение было бы оправданным? Какая связь между переносом базы в Гензан и действиями крейсеров в Тихом океане?

а чтобы если 1ТОЭ пойдет навстречу 2-й через Цусиму поймать

Ан.Павел пишет:

Кстати, что за базы в Цусимском проливе и чем они лучше Гензана в противолодочном смысле?

до них ПЛ еще дойти надо, карту возьмите и прикиньте. А в Цусимском есть Мозампо

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Ан.Павел пишет:

Действительно, куда же ещё Русские всё одно подгребут

Итого. Действия Того представляются мне крайне невнятными. Может, это из-за того, что они невнятно прописаны...

а кругом они вдруг не пойдут, по стопам 1ТОЭ, обратно? Того реально этого знать не может, пока...

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

CheshireCat пишет:

а чтобы если 1ТОЭ пойдет навстречу 2-й через Цусиму поймать

В тексте сказано "в связи с действиями крейсеров".

Яндекс местного значения

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

CheshireCat пишет:

до них ПЛ еще дойти надо, карту возьмите и прикиньте

Есть у меня подозрение, что японцы не знают дальности плавания русских ПЛ. Кроме того, им так и так по дороге "подзаряжаться"...

Яндекс местного значения

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Ан.Павел пишет:

Есть у меня подозрение, что японцы не знают дальности плавания русских ПЛ.

Да? Голланд продавал лодки обоим странам. И секретности тогда практически не было.

Ан.Павел пишет:

Кроме того, им так и так по дороге "подзаряжаться"...

Поясните пожалуйста фразу.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Олег пишет:

Да? Голланд продавал лодки обоим странам. И секретности тогда практически не было.

Почти убедили. Однако большая часть ПЛ во Владивостоке всё-таки русской постройки. И, кстати,

Подводные лодки типа «Касатка» имели значительную дальность плавания: 700 миль над водой при скорости 8,5 узла и 30 миль под водой при скорости 5,5 узла

вместо 320 миль у лодки «Сом».

Олег пишет:

Поясните пожалуйста фразу.

6 июня
Восточно-Корейский залив. На рассвете ПЛ подошли к порту Шестакова где встретились с корейской шхуной. Видимость была плохая, стоял туман. Были пополнены запасы.

Яндекс местного значения

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Re:

Ан.Павел пишет:

Гениально! А что, были ещё какие-то варианты?

Варианты всегда есть....... Далее Корсаков прикрыт в нашейц реальност береговой артллерией 152/35 установки. Впрочем в таймлайне есть енто....

Теперь далее. Вообще то Рион тонул......... Кстати от полученных повреждений......... Поэтому и затопили то его, скорее дотопили под берегом. Чтобы потом можно было поднять...........

Ан.Павел пишет:

А что, в РИ ставка и правда вертела знаменитым адмиралом Того, как хотела?

Вы хотите сказать что императорская ставка не указ КОМФЛОТА?

Теперь о действиях японского флота, а что они конкретно могли сделать? Владивосток блокировать... А как вблизи баз нет.......

Инициатива за обороняющимися.......... Да и в целом эффективность блокады не может быть высокой... Особенно в отсутстви рядом базы...........

В целом предложите свое видение операций японского флота в мае-июне 1905 г., как вариант предлагаю написать статью "Аля-Пэкинхем"?

После АКИЦУСИМЫ, корабли просто вывели на базы в Цусимском проливе..........

И вообще весь май и июнь около Владика непрерывно шли стычки легких сил ну и оттеснение блокадных дозоров дальше в море.. В принципе Сахалинская операция и задумывалась как способ выманить 1 ТОЭ из Владика, отрезать их и уничтожить превосхлдящими силами......... Однако не повелись Русские..........

VII Pia Fidelis Legio

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

cobra пишет:

Вы хотите сказать что императорская ставка не указ КОМФЛОТА?

Я пока ничего не хочу сказать Я всего лишь смиренно прошу примеров из РИ, когда ставка указывала адмиралу Того, где базировать корабли...

cobra пишет:

В целом предложите свое видение операций японского флота в мае-июне 1905 г., как вариант предлагаю написать статью "Аля-Пэкинхем"?

Зачем? "Чукча не писатель, чукча читатель" Вот я и читаю...

cobra пишет:

непрерывно шли стычки легких сил ну и оттеснение блокадных дозоров дальше в море

Стычки заметил, оттеснение — не очень.

Я повторюсь, наверное. Я не утверждаю, что действия Того были невнятны, но именно такое впечатление складывается из описания. То есть претензии больше к описанию, чем к Того По состоянию на текущий момент складывается очень простое впечатление: дана задача "русские победят", а всё остальное подгоняется под задачу...

Яндекс местного значения

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Re:

Нуу при всех обстоятельствах Того перехватить быстроходное крыло 1 ТОЭ, не способен, не зря ПОлтаву оставили во ВЛадике.....

И еще если б ставилась просто задача победить русским то все просто ни каких покупок кораблей и вот 11 кораблей линии ТОГО против 17 кораблей линии Чухнина.............

VII Pia Fidelis Legio

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

В рамках сей войны, пока коллега дорабатывает Цусиму мы решили выложить набросок после Цусимы.

01 августа японцы по дип. каналам через Англию попросили начать переговоры. Михаил колебался но все окружения стояло за продолжение войны, главком обещал успех наступления в августе. Окончательно чашу весов в сторону продолжения войны личное письмо вилли, который предлагал финансовую помощь в случае продолжения войны, без каких-либо условий. руссие отклонили 05 августа мирные предложения. Пресса в Англии отреагировала весьма бурно.

09 августа началась мясорубка под Сыпингаем.

29 августа разбитая японская армия оказалась под Мукденом

08 сентября отступила на Лаоянские позиции

Русская армия остановилась на старых Шахэйских позициях. Одновременно с этим формируется Из 4-го Сибирского, 19-го армейского корпусов, 71-й пехотной дивизии и кавалерийской бригады был создан отряд, под командованием ген. Зарубаева, который должен был после подготовки двинуться в Корею.

14-15 сентября прошли в Портсмуте первые мирные преговоры, которые быи сорваны. Японцы категорически не принимали русских требований, русские японских. причем требования японцев явно поддерживали САСШ и Англия.

18 сентября отряд Зарубаева начал движение в Корею. Правый флаг прикрывали части 2-го Сиб. корпуса. 27 сентября был взят Беньсижу. В начале августа передовые части подошли к Сайнацзы. одновременно из под Владивостока двинуль части навстречу.

... сентября проведена операция по захвату Курил.

28 сентября русские части заняли Пхеньян и Вонсан.

11 октября — Шанхайский мир. Японцы через Вилли начали мирные переговоры.

Условия мира:

  1. Япония, признает, что Российская Империя имеет в Манчжурии преобладающие политические, военные и экономические интересы.

  2. Обязательство со стороны Японии полностью эвакуироваться из Манчжурии.

  3. Япония и Российская Империя взаимно обязуются не противиться никаким общим, касающимся всех стран мерам, какие Китай может принять для развития торговли и промышленности Манчжурии????

  4. Аренда Порт-Артура, Дальнего и всего Квантунского п-ва, и прилежащих к ним территорий и территориальных вод передаются Японии, при условии демилитаризации Порт-Артура.

  5. Российская Империя обязуется разрешить Японии пользование железной дорогой между Харбином и Порт-Артуром, а также всеми ее ветвями, при условии, что она будет использовать исключительно в торговых и промышленных целях.

  6. Российская Империя запрещает японским подданным рыбную ловлю вдоль берегов и в заливах, гаванях, бухтах и реках, находящихся в ее владениях в Японском, Охотском и Беринговом морях.

  7. Российская Империя признает преобладающие политические, военные и экономические интересы Японии в Корее, южнее 38-й параллели.

  8. Япония признает преобладающие политические, военные и экономические интересы Российской Империи в Корее, севернее 38-й параллели.

  9. Обе стороны обязуются, что территория Кореи не будет использоваться для "стратегических целей" и строительства фортификаций, угрожающих судоходству в Корейском проливе.

  10. Курильские острова, и все государственные предприятия и собственность на островах уступаются Российской Империи.

  11. Россия не будет препятствовать, Японии, как и другим странам, пользоваться правами и преимуществами, приобретенными ими по действующим с Китаем договорам, за исключением создания "сетельментов".

    фактически мир означал гегемонию РИ в регионе, де-факто раздел Кореи.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

CheshireCat пишет:

Япония и Российская Империя взаимно обязуются не противиться никаким общим, касающимся всех стран мерам, какие Китай может принять для развития торговли и промышленности Манчжурии

Чего это?

CheshireCat пишет:

Аренда Порт-Артура, Дальнего и всего Квантунского п-ва, и прилежащих к ним территорий и территориальных вод передаются Японии

Это гегемония такая?

CheshireCat пишет:

Курильские острова, и все государственные предприятия и собственность на островах уступаются Российской Империи

Не верю.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Да, и что с КВЖД/ЮМЖД?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

CheshireCat пишет:

  1. Аренда Порт-Артура, Дальнего и всего Квантунского п-ва, и прилежащих к ним территорий и территориальных вод передаются Японии, при условии демилитаризации Порт-Артура.

    1. Российская Империя обязуется разрешить Японии пользование железной дорогой между Харбином и Порт-Артуром, а также всеми ее ветвями, при условии, что она будет использовать исключительно в торговых и промышленных целях

Тогда уж в довесок и финансовую компенсацию за эти объекты требуйте.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

ымы пишет:

Да, и что с КВЖД/ЮМЖД?

а что с ними? о КВЖД вопрос не стоит вообще, равно как и ЮМЖД, к посленей япы получат доступ, хотя и ограниченный

Den пишет:

Тогда уж в довесок и финансовую компенсацию за эти объекты требуйте.

не фин. помощь а право торговли...еще толком не продумал

ымы пишет:

Это гегемония такая?

при условии полной демилитаризации. Вы на карту глянь — мы получаем п. Шестакова и Напхо, на куя нам П-А

ымы пишет:

Чего это?

этого нет...это я забыл вытереть. Манчжурия полностью российская

ымы пишет:

Не верю.

а почему — у япов нет флота, армии...

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Re:

ымы пишет:

Не верю.

Де факто Куриллы захвачены в сентябре, силами ТОФ..... Операция носила двойной характер, это попытка выманить японский флот на бой, отрезать и полностью уничтожить............ А так же собствнно оккупация бывших русских владений..............

VII Pia Fidelis Legio

Ответить