МЦМ-7

ымы пишет:

ИМХО, это территория метрополии после потери которой еще не надо идти на переговоры. :) Островки у Соловков, если с Крымской аналогии проводить

Следовательно и по мирному договору их можно отдать. Соловки они на хартленд не особо тянут:)

ымы пишет:

Моральным авторитетом?

В том числе А еще продолжением снабжения и кредитования Японии.

Den пишет:

продолжением снабжения и кредитования Японии

Ну и что? Они хоть с миром, хоть бдез мира продолжат. Дело-то не в этом.

Den пишет:

по мирному договору их можно отдать

Нет. Это не колонии. Россия в Крымскую много отдала?

ымы пишет:

Это не колонии. Россия в Крымскую много отдала?

Коллега Сталин вторгся в 45-м в Японию? Нет. Курилы ему отдали? Да.

Россия в Крымскую тоже отдала устье Дуная заселенное малоросами. Метрополия однако. Пометрополистей чем острова заселенные айнами:)

В принципе спорить дальше бессмысленно поскольку аргументации на основании чего вы считаете Курилы территорией метрополии я так и не увидел. А личные убеждения у всех разные.

Пусть автор таймлайна выбирает что ему ближе.

Den пишет:

> Коллега Сталин

Den

Коллега Сталин ( ) в 1945 имел дело с Японией после полного разгрома японских армии и флота и атомных ударов. И коллега Сталин забрал не только Курилы. А другие коллеги коллеги Сталина, отобрали у японцев еще много чего ненужного японцам.

Я ведь изначально говорил: если Кобра разобьет японцев в хлам — то одних Курил мало, тогда минимальные требования будут Курилы, вся Корея, много бабок и так далее. Учитывая идиотизм тогдашнего российского правительства — возможно и возврат Тайваня Китаю.

Если Кобра японцев в хлам не разобьет — никаких Курил.

Den пишет:

Россия в Крымскую тоже отдала устье Дуная

Оно было российским?

Den пишет:

аргументации

Я книжко нашел. Перечитываю. Выложу потом.

Так, поехали.

7.02.1855г. в г.Симода подписан российско-японский договор об установлении официальных отношений. По договору к Японии отошли самые крупные острова Курильского архипелага — Кунашир и Итуруп, а также острова Малой Курильской гряды — Хабомаи и Шикотан. Реально японцы пришли на Курилы в 90-х годах XVIII века, было много споров с русскими, но с тех пор в Японии острова считались японскими. До этого — острова да, были русскими. Но! В XVIII веке и север Хоккайдо не являлся японской территорией (я уж про Окинаву молчу). О:

В документе от октября 1792 г. глава центрального правительства Японии Мацудайра признавал, что "район Нэмуро (северный Хоккайдо) не является японской землей" [5]. В то время Хоккайдо в большей своей части был не заселен и не освоен.

И что? К 1905 назвать Хоккайдо не метрополией — весьма креативно будет.

В 1875 г. по подписанному в Санкт-Петербурге соглашению в обмен на отказ от претензий на Сахалин Япония получила все Курильские острова вплоть до Камчатки.

Относили ли к к метроплоии эти последние — фиг знает, я не нашел ни да, ни нет.

В принципе, факт нападения Японии на Россию является нарушением Симодского договора, в котором одним из главных постулатов прописан "постоянный мир и искренняя дружба между Россией и Японией". "Симодский трактат о торговле и границах 1855г.", по которому Япония получила южную часть Курил, таким образом в принципе можно считать аннулированным, но вот последующие — нет, там оговорки не было. В РИ их слили сами японцы в Портсмуте, аннулировав все ранее заключенные торговые соглашения.

В целом: на 1905 все что по Симодскому договору — метрополия. По поздним — неясно.

Уперто: Накамура С. Японцы и русские. В сборнике "Русские ли Курилы?", М, 2000.

ымы пишет:

И коллега Сталин забрал не только Курилы

Угу, еще и Сахалин с Порт-Артуром. Но здесь Сахалин и так русский и Порт-Артур тож заберут.

ымы пишет:

Оно было российским?

Ы? Да.

ымы пишет:

В XVIII веке и север Хоккайдо не являлся японской территорией

Я вам больше скажу. Его можно считать русским так как местные племена в те годы платили дань именно России.

ымы пишет:

факт нападения Японии на Россию является нарушением Симодского договора, в котором одним из главных постулатов прописан "постоянный мир и искренняя дружба между Россией и Японией"

Да. Это и будет одним из козырей русской дипломатии на переговорах. Кстати внезапное нападение тогда не камуфло. Японцам сошло с рук ибо победили, здесь на психику давить вполне можно.

ымы пишет:

на 1905 все что по Симодскому договору — метрополия. По поздним — неясно

Договор перезаключат и подтвердят, а вот соглашение 1875 года отменят и Северные Курилы отойдут России. Вполне приемлимые и не унизительные для японцев условия.

Den пишет:

Его можно считать русским

Считать можно по разному, кто спорит? Но вот считать север Хоккайдо на 1905 не метрополией...

Den пишет:

Северные Курилы отойдут России

Это как смотреть. Если Кобра будет побережье обстреливать и Порт-Артур штурмовать, так я уже сказал — у японцев потребуют все континентальные владения, могут и все Курилы.

ымы пишет:

Это как смотреть

Как на непринципиальную уступку для японцев. Остальное на усмотрение автора.

ымы пишет:

Но вот считать север Хоккайдо на 1905 не метрополией...

См. мои посты. С самого начала разговор шел о Курилах с упором на конкретно Северные.

Den пишет:

непринципиальную уступку для японцев

Север Хоккайдо тоже непринципиальная?

ымы пишет:

Север Хоккайдо тоже непринципиальная?

Вы же вроде разобрались, что север Хоккайдо и южные Курилы это одно, а северные Курилы другое? Так чего по второму кругу спорите?

Den пишет:

северные Курилы другое?

Не уверен, что японцы считали так же.

ымы пишет:

Не уверен, что японцы считали так же

Договора — разные. Сроки присоединения — разные. Заселенность — разная.

Не совсем в тему спора, зато в тему победы России в РЯВ:

http://u-96.livejournal.com/988259.html

Ещё, на этот раз совсем в тему.

http://u-96.livejournal.com/987710.html

Народ — такой вопрос а куда реально может отходить Ояма?

После Сыпингая, на Мукденских позициях он имеет вполне боеспособные 1-ю и 5-ю армии, сильно потрепанные 2-ю и 3-ю. 4-я расформирована.

Мнится мне что 1, 5, 2 попрутся к Корее, а 3-я отступать к Ляодуну. Ибо Корею все-таки прикрыть надо.

Либо Ояма закапывается на Лаоянских позициях, а 1-я армия прикрывает пути в Корею

Ну-с заканчиваем с Цусимой:

Итак — СРАЖЕНИЕ ГЛАВНЫХ СИЛ:

21 июля

Россия/Япония

Корейский пролив. Наступал рассвет. Ветер SW 2-3 балла. Стояла пасмурная погода, шел мелкий моросящий дождь. Низкая облачность ухудшала видимость, которая составляла 2-3 мили. Стоял предрассветный туман. Все было сделано. Все было сказано. Карты розданы. Тихоокеанский флот шел курсом 60. Скорость 9 узлов. В 1.00 Чухнин отдал циркулярную команду – главным силам поднять пары во всех котлах к 7.00, крейсерам к 4.00. Главные силы из 4-х броненосных отрядов, замыкаемых 3-м крейсерским отрядом, следовали в строю кильватерной колонны. Крейсер «Русь» следовал в арьергарде, в 2 милях позади «Корнилова». С правого фланга эскадры, в 3 милях от боевой линии следовал отряд Рейценштейна. С  левого фланга отряд Великого князя Александра Михайловича. В 7 милях впереди эскадры следовал строем фронта разведотряд – «Изумруд», «Жемчуг», «Алмаз». В 4.35 сигнально-наблюдательная вахта «Наварина» обнаружила по курсу, на удалении 2-3 мили пароход водоизмещением 3-4 тысяч тонн шедший на запад. Небогатов находившийся на мостике броненосца немедленно отдал команду доложить на «Суворов», дать предупредительный выстрел и задержать судно. В 4.40 неизвестный пароход пересек курс эскадры. «Наварин» дал предупредительный выстрел из носового 152мм орудия. В 4.42 пароход(японский вспомогательный крейсер «Ниппон-Мару») резко отвернул на север. Радиотелеграфисты «Суворова» услышали близкую работу рядом беспроволочного телеграфа. Чухнин отдал команду судно уничтожить и перебить работу вражеской станции работой станции флагманского броненосца. Правда приказание уничтожить судно запоздало. Римский-Корсаков, командир «Олега», верно оценил ситуацию и отдав команду доложить великому князю, дал команду увеличить ход до полного и открыть огонь. «Олег» в этот момент находился в 37 кабельтовых от цели. Броненосцы продолжали следовать прежним курсом.

«Олег» к 4.50 развил 20узловый ход. «Богатырь» и «Аскольд» следовали за своим флагманом. «Олег» пристреливался в течении 10 минут. Так как дистанция сокращалась, залпы давали перелет. В 4.55 «Олег» лег на параллельный курс на дистанции 20 кабельтов и спустя минуту добился попадания в кормовую часть и перешел на беглый огонь. Начавший было пристреливаться по противнику «Богатырь» вскоре прекратил огонь по сигналу флагмана. «Аскольд» имевший цель на острых курсовых углах огня не открывал. К 5.00 противник получил еще 3 попадания, но продолжал отходить, ведя ответный огонь. Еще 15 минут назад командиру японского вспомогательного крейсера стало ясно, что в предрассветной мгле его корабль оказался между русским передовым отрядом (с правого борта японцы также обнаружили трехтрубный крейсер) и главными силами. И отход на север, в направлении острова Цусима, оказался единственно возможным. В 5.05 «Олег», стремясь побыстрее уничтожить противника, вновь повернул на курс сближения. Старший артиллерист отдал приказание открыть огонь из 75мм орудий. Сигналом была передана команда на «Аскольд» и «Богатырь» открыть огонь. Японский вспомогательный крейсер, получая попадание за попаданием, продолжал упорно идти на север. В 5.15 после очередного попадания «Ниппон-Мару» окутался клубами пара и потерял ход, продолжая огрызаться редкими выстрелами. Кормовая часть горела. «Олег» продолжая вести огонь сблизился и выпустил торпеду из подводного аппарата, но промахнулся. Следующим торпеду выпустил «Богатырь» с дистанции 2 кабельтова. Горевший «Ниппон-мару» кренился на левый борт. Судно затонуло спустя 5 минут после взрыва торпеды. «Аскольд» подобрал 15 человек и пошел вслед за флагманом повернувшим на E. Всего русскими крейсерами расстреляно: «Олегом» — 247 152мм и 86 75мм снарядов, «Богатырем» — 121 152мм и 39 75мм снарядов, «Аскольдом» — 41 152мм и 21 75мм снарядов. Выпущено 2 торпеды. Японский вспомогательный крейсер получил 25-30 попаданий и одну торпеду. «Олег» получил 5 попаданий 76мм снарядов. Первый снаряд взорвался при ударе о носовую башню. Второй снаряд взрывом исковеркал носовой вентиляционный раструб. Второй снаряд пробил борт под спонсоном носового 75мм орудия и взорвался в носовой шкиперской кладовой. Попаданием третьего снаряда сбита стеньга грот-мачты. Четвертый снаряд прошел навылет через верхнюю часть второй дымовой трубы. Пятый снаряд взорвался при ударе о борт на уровне батарейной палубы в районе второй дымовой трубы. На корабле 3 человека получили ранения. «Богатырь» получил попадание 76мм снаряда в кормовой мостик, погибло 2 человека и 3 человека получили ранения. Судьба крейсера стала известной японскому командованию только вечером, когда несколько уцелевших членов экипажа были подобраны вспомогательным крейсером «Дайнан-Мару». Русские крейсера заняли свою исходную позицию с левого фланга главных сил к 6.40. «Суворов» получив доклад об уничтожении соглядатая, запросил сигналом расход боезапаса. Спустя пять минут Римский-Корсаков доложил великому князю: Командующий поздравляет с почином, но снаряды беречь, зря кидать. В 5.00 адмирал Того, находившийся на борту «Микасы» стоявшего в полной готовности в корейских шхерах у Мазампо, получил доклад, что телеграмма с «Ниппон-Мару» прервалась из-за работы чужой станции, и больше крейсер на связь не выходил. Получено начало телеграммы, которое гласило, — вижу вражеский флот, курс ……. Спустя 15 минут станция «Микасы» приняла телеграмму от «Синано-мару», в которой тот сообщал, что слышал грохот артиллерийской канонады к востоку от своей позиции. Того отдал команду передать по флоту, — они пришли! Флоту выходить в море, каждый должен выполнить свой долг. В 6.00 Японские корабли начали сниматься с якорей и выходить в море. На рассвете было пасмурно, но в седьмом часу показавшееся солнце ослабило мглу. Дальность горизонта 6–7 миль. Ветер SSW 3–4 балла, зыбь от N. В 7.10 наблюдатели «Корнилова» обнаружили справа по корме силуэт японского крейсера «Идзуми», который обнаружил Русский флот полчаса назад, но русские обнаружили его позже из-за дыма стелившегося из дымовых труб. Работа станции «Идзуми» непрерывно перебивалась работой станций русских кораблей. Так станция на крейсере «Русь» по приказанию флагмана непрерывно работала на передачу с 6.30. В 8.00 по сигналу с «Суворова», предписано главным силам, быть в немедленной готовности развить ход 12 узлов. В 9.00 сигнал вице-адмирала Чухнина разведочному отряду в составе крейсеров «Жемчуг», «Изумруд», «Алмаз» шедшему в авангарде, рассредоточится с целью заблаговременного обнаружения противника. По его обнаружении, отходить и занимать место позади 3-го крейсерского отряда. Крейсеру «Русь» занять позицию с правого траверза «Суворова» в 10 кабельтовых и поднять аэростат. В 9.30 «Жемчуг» обнаружил корабли Четвертого боевого отряда контр-адмирала Дэва («Читосе», «Касаги», «Нийтака», «Отова») шедший встречным курсом и ведя огонь из кормовых орудий повернул на сближение с эскадрой. Вслед за ним повернули «Изумруд» и «Алмаз». В 9.40 потерян контакт с «Идзуми». Разведчики заняли назначенную позицию к 10.00. Корабли Дэвы обнаружив русские главные силы разошлись на контркурсах с крейсерами ВКАМа на дистанции 50-60 кабельтов и поворотом все вдруг легли на параллельный курс, удерживая русские крейсера на правом траверзе. Ввиду работы русских станций «Микаса» принимал отрывки докладов крейсеров дозора. И единственное что точно знали на японском флагмане, примерное место русского флота и его скорость оцененную разведчиками как 8-9 узлов. Японцы шли в рассчитанную точку встречи курсом 90, со скоростью 12 узлов. В 11.15 по сигналу с «Суворова», «Наварин» повернул влево на курс 25. В 11.35 сигнально-наблюдательная вахта «Корнилова» обнаружила в 6 милях справа по корме 6 боевой отряд контр-адмирала Того(младшего). Спустя 15 минут дистанция сократилась до 40 кабельтов. В 11.52 «Корнилов» дал пристрелочный залп по «Идзуми». Японцы ответили спустя 2 минуты. Спустя 5 минут, после того снаряд разорвался у борта «Идзуми», японцы отвернули и увеличили дистанцию до 60 кабельтов. «Корнилов» прекратил огонь в 12.05. Японцы снизили ход, уравняв его с ходом Русской эскадры. Вице-Адмирал Чухнин, стоявший на мостике «Суворова», получив доклады уже о двух отрядах крейсеров преследующих Тихоокеанский флот, обратился к офицерам штаба, — «Ну что ж господа, ждать осталось не много, сражение начнется в течении ближайшего часа». К 12.10 видимость по курсу эскадры ухудшилась. И по команде Чухнина разведчики сблизились с головой колонны. На 12.30 Все три крейсера следовали в полутора милях от «Наварина» строем фронта с интервалом 2 мили.

Действия главных сил Русского Тихоокеанского флота и 3 крейсерского отряда.

Японские главные силы обнаружены в 13.05 с борта крейсера «Жемчуг», и спустя несколько минут сигнальщиками с крейсера «Алмаз». Дистанции составляла около 7-8 миль. Японцы в этот момент пересекали курс Русской эскадры. В 13.12 на «Суворове» сыграна боевая тревога и на мачтах взвились боевые стеньговые флаги. В 13.20 на «Алмазе» определили дистанцию до концевого корабля, определенного как типа «Ивате» — 65 кабельтов. Спустя несколько минут на «Наварине» потеряли из виду японцев пелене тумана. Крейсера же, по прежнему, наблюдали хвост японской колонны, правда дистанция продолжала увеличиваться. В 13.30 вице-адмирал Чухнин, получив последние доклады о примерной скорости и курсе японцев, отдал команду уменьшить интервалы между отрядами ранее составлявшие 4-5 кабельтов, образовав тем самым одну кильватерную колонну, и увеличить эскадренный ход до 12 узлов. К 13.45 «Изумруд» потерял контакт с японцами закрытыми от него дымом и пеленой тумана. Чухнин распорядился передать на «Алмаз» — крейсерам не мешать, «Алмазу» отойти в арьергард. «Изумруду» и «Жемчугу» занять места по правому и левому траверзу «Суворова» в 10 кабельтовых от него, что и было выполнено быстро и четко. Потянулись напряженные и томительные минуты предгрозового затишья. В 13.57 сигнальщики «Наварина» вновь увидели силуэты японских кораблей 2 броненосного отряда. Спустя несколько минут дальномерщики «Наварина» дали дистанцию до концевого японского крейсера — 65 кабельтов. Голова японской колонны по прежнему терялась во мгле. В 14.20 дистанция до концевого японского корабля снизилась до 40 кабельтов. Спустя пару минут, японский концевой «Ивате» пересек курс русской колонны. Орудия противников по прежнему молчали. В 14.30 «Наварин» дал пристрелочный залп лневым бортом по крейсерам Дэвы. Спустя несколько минут Дэва повернул на NW и через 10 минут увеличил дистанцию для 55-57 кабельтов. В 14.45 на «Наварине» потеряли из виду «Ивате» и практически одновременно увидели на NW показавшуюся из тумана «Микасу». Вслед за ним из тумана проступили силуэты «Асахи», «Сикасимы», и «Англичан»(на момент сражения русские не располагали информацией о японских названиях эскадренных броненосцев «Свифтшур» и «Трайэмф», информация была получена после того как крейсерами ВКАМа были подняты на борт несколько человек погибшего эскадренного броненосца «Свифтшур»/«Хидзен»). За ними следовали все 6 крейсеров итальянской постройки. Замыкали колонну броненосные крейсера Камимуры. На борту «Наварина», командир разглядывая в мощный Цейсовский бинокль японцев, перечислял «Микаса», «Асахи», «Сикасима». Прервавшись, барон Фитингоф выругался. Все таки ОНИ успели. Вот они «Трайэмф» и «Свифтшур». Хватит, Небогатов поморщился. Здесь ВСЕ. В 14.48 Чухнин находившийся с офицерам штаба на левом крыле мостика «Суворова» отдал команды на изменение схемы ведения огня и на открытие огня по готовности. По последнему приказу Небогатову предписывалось сосредоточить огонь на «Микасе» и замыкающему «англичанину»(после сражения идентифицирован как «Хидзен»). «Суворов», «Александр III», «Бородино» получали приказ обстреливать передовой флагман отряда крейсеров-итальянцев. «Орел», «Слава», получили цель — замыкающий корабль второго отряда. Матусевичу и Иенсену были определены в качестве целей соответственно флагмана отряда Камимуры. Японцы склонялись к Ost и шли, со скоростью 15-16 узлов. Курс Русской эскадры был прежний скорость 12 узлов. «Микаса» тем временем закончив поворот довернув вправо и лег на курс сближения с русской эскадрой. Дистанция начала стремительно сокращаться. В 15.02 «Наварин» с дистанции 38 кабельтов дал пристрелочный залп по «Микасе», стрельба старого русской броненосца оказалось очень точной. Третьим залпом русские артиллеристы накрыли японский флагман и перешли на беглый огонь. Сигналом «Наварин» дал дистанцию на остальные корабли. «Микаса» ответил пару минут спустя. По «Микасе» стреляли три передовых русских броненосца. «Сисой Великий», а вслед за ним и «Адмирал Нахимов» открыли огонь по концевому броненосцу 1 броненосного отряда. Буквально спустя несколько минут боя «Наварин» начал получать попадания. Снаряды рвались при соприкосновении с обшивкой, нанося большие разрушения небронированному борту, взрываясь при ударе о броню, разрушая палубные конструкции и надстройки, калеча и убивая людей. Спустя 10-15 минут загорелся пожар на кормовом мостике. Но броненосец продолжал идти вперед генеральным курсом. В течении 30 минут по «Наварину» с дистанции 35-25 кабельтов вел огонь весь первый броненосный отряд, правда концевые броненосцы после 15.20 некоторое время вели огонь по «Сисою». Корабли Катаоки соответственно сосредоточили огонь на «Императоре Николае I» и «Императоре Александре II». «Суворов» оказался под огнем броненосных крейсеров вице-адмирала Каммимуры. По мере сближения японцы задействовали, в том числе и 76мм противоминные орудия. В 15.15 взрывом крупнокалиберного снаряда на «Наварине» полностью разрушило правую переднюю дымовую трубу. В это же время 2-3 крупнокалиберных снаряда взорвались у ватерлинии носовой части совершенно не прикрытой броней. Вода стала затапливать носовую, часть проникая через поврежденные осколками переборки. Корабль стал зарываться носом. Вода стала поступать в носовые отделения броненосца. И к 15.30 «Наварин» получивший в течении 30 минут боя не менее 25 попаданий снарядами крупного и среднего калибра, из них не менее 9-10 снарядов калибром 305мм, выкатился вправо, выходя из боевой линии. Вода тем временем затапливала корабль через пробоины над броней бывшие надводными, а теперь ставшие подводными. И несколько минут спустя, после выхода из строя корабль сидел уже носом в воде практически по клюзы, имея крен 5-6 градусов на левый борт. Множественные возгорания. Сильно горел кормовой мостик. В корме взрывались 75мм снаряды из числа там складированных. Особую роль в гибели броненосца сыграл тот факт, что попадания сгруппировались в носовой части на уровне ватерлинии и выше броневого пояса. Японцы попавшие под огонь со сравнительно небольших дистанций 25-30 кабельтов, так же в течении получаса также несли сильные потери. Пострадал «Микаса», прямое попадание в кормовой барбет полностью вывело его из строя и заклинило в развернутом положении. Сильные повреждения получали и другие японские корабли. Самые тяжелые повреждения получил броненосный крейсер «Ниссин»(флаг контр-адмирала Хосоя). По кораблю вели огонь «Бородино», «Орла», «Славы». К 15.25 корабль получил с дистанции 25-30 кабельтов не менее 9 попаданий 305мм бронебойных снарядов. Попаданием еще одного 305мм был поврежден кормовой мостик и выведена из строя кормовая башня, в которой видимо из-за сотрясения произошел взрыв боезапаса находившегося в башне. Крейсер сильно запарил и отвернул влево выходя из боевой линии. Бой продолжался. К этому времени японцы легли на параллельный курс. К 15.30 «Микаса» удерживавший «Николай» по корме, находился от него в 30 кабельтовах. Концевые «Баян» и интенсивно обстреливаемый им «Ивате» разделяло 35-37 кабельтовых. После выхода из строя «Наварина», корабли Того перенесли огонь на «Николая». В 15.25 на мачте «Суворова» взвился сигнал «4-му отряду повернуть последовательно на Ost». «Жемчуг» державшийся на правом траверзе «Суворова» незамедлительно отрепетовал сигнал. В 15.30 ставший после выхода из строя «Наварина» головным «Николай» повернул вправо на Ost, склоняясь к S. Японцы также начали циркуляцию вправо. И в момент прохождения поворота крейсер «Асама» непрерывно обстреливаемый броненосцами «Пересвет» и «Победа» получил повреждения руля и выкатился из строя вправо, начав циркулировать в сторону русской эскадры. «Суворов» прибавил ход и пошел на N стремительно сокращая дистанцию и ведя огонь правым бортом и главным калибром по концевым крейсерам Каммимуры. Вслед за ним следовали отряды Матусевича и Иессена. Левым бортом русские вели огонь из 152мм орудий по «Ниссин». В 15.50 «Ивате» и «Суворов» разделяло 12-15 кабельтовых. Уже четко различались значительные повреждения и пожары на крейсерах Каммимуры. Прибавив ход до 17 узлов Японцы шли на Ost, склоняясь на SO. Находясь под сильным русским огнем, Каммимура решил отвернуть, чтобы увеличить дистанцию и затем вернутся в строй. В 15.55 «Суворов» начал циркулировать вправо. Корабль находился под сильным огнем. Но артиллерия продолжала действовать и пожары успевали ликвидировать. В это время Каммимура повернул «Все вдруг» на NO. В тоже время «Суворов» закончив циркуляцию повернул на S, и задействовал артиллерию левого борта. Увидев отворот Каммимуры Чухнин отдал команду, — передайте на «Громобой», немедленно атаковать и не допустить соединения Каммимуры с Того. В 16.05 «Громобой» провернул на NO. Около 15.45-15.50 получивший сильные повреждения «Хидзен» покинул строй и повернул на NO. Около 16.00 русские увидели сильный взрыв в кормовой части «Николая». Броненосец последние 20-25 минут бывший главной целью японских артиллеристов сильно горел большая часть артиллерии бездействовала, но он продолжал огрызаться редким огнем. После взрыва, а причиной вероятно послужил взрыв боекомплекта к кормовому 203мм орудию, корабль вильнул вправо и стремительно оседая кормой стал кренится на правый борт. Члены экипажа стали прыгать в воду. Корабль опрокинулся в 16.11 и затонул спустя несколько минут. Снаряды разрывались в воде, где плавали люди. Все это время поврежденная «Асама» циркулировала в сторону русских, при этом дистанция сокращалась. В результате по ней стреляли как корабли Небогатова, так и повернувшие на юг корабли Чухнина. Потерявший возможность управляться корабль спустя 15 минут имел ход не более 5-6 узлов. «Асама» сильно парила и села кормой, практически по палубу. Увидев поворот Русских на S, Того и Катаока ранее стрелявшие по кораблям Небогатова, в свою очередь повернули на SO, затем 10 минут спустя довернули на курс сближения SW. Из-за увеличения дистанции Того прекратил огонь в районе 16.00-16.05. Корабли Небогатова и Добротворского пройдя на NW перед спускающейся на S колонной Чухнина вышли к 16.20 из сферы эффективного огня и снизили ход. Возникла пауза. Чухнин по прежнему шел на S, ведя интенсивный огонь по «Асаме», и к 16.20 крейсер двигался 3-4 узловым ходом, имея крен на правый борт, весь в дыму. В промежутке между 1625-16.35 по «Асаме» было выпущено безрезультатно 7 торпед. Крейсер затонул от полученных артиллерийских повреждений около 16.35-16.40. Дистанция между флагманами составляла в 16.30 52 кабельтов. Противники продолжали медленно сближаться. Русские броненосцы шли 14-15 узловым ходом. Японцы имели ход 15-16 узлов. В 16.30 Чухнин отдал команду. Снаряды не бросать, огонь вести точный. Друг другу не мешать. Цели распределить, согласно порядковых номеров. Огонь по готовности. В 16.35 «Микаса» открыл огонь по «Суворову». «Суворов» немедленно ответил с дистанции 45 кабельтов. Вслед за ними в бой вступили эскадры. Корабли вели достаточно редкий огонь, так следует отметить, что если в начале боя удалось развить очень высокую скорострельность главным калибром, к примеру «Орел» стрелял залпом из башни каждые две минуты. То теперь из-за усталости расчетов, повреждений, загазованности удалось поддерживать темп в среднем залп раз в 5 минут. Большинство башенных орудий среднего калибра к этому времени действовали в основном на ручном наведении, из-за выхода из строя электроприводов башен. И в целом после изучения отчетов было признано, что 152мм башенные установки броненосцев типа «Бородино» оказались крайне неудачны. В целом 152мм башни на русских ЭБР делали выстрел в среднем в полторы минуты. Вслед за первыми выстрелами «Суворов» повернул на W, ставя вновь Того в положение догоняющего. В попытке догнать русских Того распорядился увеличить ход до полного. Бой продолжался, и в 16.50 Чухнин начал поворот на NW. Того обнаружив поворот Русских также повернул на NW. Тем временем стоит вернутся к действиям кораблей Небогатова. С «Наварина» экипаж снимали «Русь» и «Алмаз». Небогатов перешел на борт «Сисоя» ставшего головным в 16.30 с рядом уцелевших офицеров своего штаба. Большую часть экипажа удалось спасти. Всего оба крейсера сняли и подобрали 497 человек. Броненосец опрокинулся и затонул в 16.25. Затем «Русь» оставшись на месте гибели «Николая» успел подобрать 247 человек. Перейдя на «Сисой», который как наименее поврежденный стал головным, Небогатов немедленно приказал направляться вслед за ушедшими на юг главными силами, которые наблюдались на SO в 5.5-6 милях. «Сисой» шел на S делая не более 9 узлов. К сожалению из-за аварии в машине «Сисоя», корабль вынужден был снизить ход до 9 узлов. В это время корабли Чухнина повернули на W. Под командованием Небогатова оставались «Сисой Великий», «Император Александр II» и «Нахимов», кроме того в кильватер его кораблям следовали корабли Добротворского. Около отряда Небогатова, так же оставались крейсера «Алмаз» и «Русь». Корабли Иенсена скрылись 10-15 минут тому назад в тумане ведя бой с отрядом Каммимуры. В 16.55 на «Сисое» вновь обнаружили японские главные силы на дистанции 6 миль противники стремительно сближались на контрокурсах. «Сисой» открыл огонь по «Микасе» в 17.02 с дистанции 37 кабельтов. Вслед за кораблями Небогатова открыли огонь и крейсера Добротворского. Небогатов начал циркулировать вправо и в 17.20 повернул вслед Чухнину продолжая вести огонь по японским кораблям. Чухнин еще в 16.40 был вынужден снизить ход до 12 узлов из за повреждений в машинах «Бородино». Повернув на NW противники продолжали вести бой на дистанции 25-33 кабельтова. Темп стрельбы обоих противник стал еще ниже. Но корабли продолжали бой обмениваясь ударами. Хуже все пришлось крейсерам итальянской постройки попавших под огонь броненосцев. Продолжая вести бой Русская колонна удерживая дистанцию продолжала идти на NW. Русские продолжали держать ход 12-13 узлов. Японцы кратковременно развив ход до 18 узлов вновь удерживали 15-16 узлов хода. Но в результате маневров Чухнина «Микасе» удалось выйти на траверз «Суворова» только к 17.50. Небогатов тем временем отстал к 18.00 на 25 кабельтов. Огонь становился все более и более редкий. Все это время «Слава» вела огонь по «Кассуге», выпустив по нему 105 305мм и 482 152мм снарядов. К 18.20 крейсер сохраняя ход и управление получил от «Славы» не менее 6-7 305мм и 10-11 152мм снарядов. Корабль и ранее имел сильные повреждения от русских снарядов. К 18.20 большая часть артиллерии бездействовала. Происходили сильные пожары в носовой части. В 18.25 «Слава» добился попадания очередного 305мм снаряда в носовую часть крейсера. Есть основание предполагать, что снаряд вызвал взрыв или детонацию боеприпаса. Может быть огонь добрался до погребов. Однозначно одно на носовом 254мм орудии был практически не использованный боекомплект, так как по отчетам английских наблюдателей и наблюдениям русских башня прекратила огонь спустя 15-20 минут после начала сражения. Произошел сильный взрыв в носовой части, потом еще серия взрывов послабее. После чего крейсер шедший полным ходом зарылся носом в воду и затонул в течении 2-3 минут. Никто из экипажа «Кассуги» спасен не был. Того повернул на запад около 18.35-18.40. Чухнин не смог, да и не имел возможности преследовать противника и в 18.30 Русская эскадра повернула на SO и снизила ход. Вышедшие из боя броненосцы типа «Бородино» представляли собой жуткое зрелище. Оборванный рангоут, Множественные разрушения и осколочные повреждения надстроек и корабельных конструкций, продырявленные трубы, местами не затушенные пожары. Но тем не менее флот сохранил возможность вести артиллерийский огонь и бороться за живучесть. Выход из боя, позволил русским принять экстренные меры по обеспечению непотопляемости и пожаробезопасности кораблей. Следующие час-полтора тушились пожары, убирались обломки. Японские броненосные корабли скрылись из вида около 19.20. Немедленно после окончания сражения Чухнин отдал команду, готовить корабли к отражению минной атаки. В 19.30 Небогатов на «Сисое» вступил в кильватер «Пересвета», а Рейценштейн со своими крейсерами занял свое место с правого фланга. А ВКАМ к 19.50 с левого фланга. Эскадра вновь повернула на NO в 1940. К 20.00 на SO скрылись отходившие после боя с отрядом Рейценштейна отряды Того-младшего и Уриу. А на NW дистанции 6 миль обнаружились силуэты трех четырехтрубных крейсеров опознанных, к общей радости как потерянный несколько часов назад отряд Иессена. Крейсера шли 6-7 узловым ходом. И в 20.30 вышли в авангард эскадры.

ПРодолжим............

Действия 1-го крейсерского отряда.

В отряд контр-адмирала Великого Князя Александра Михайловича входили 3 крейсера-«Шеститысячника». Флагманом был новейший «Олег», кроме него входили отремонтированный и модернизированный «Богатырь», и Порт-Артурский ветеран «Аскольд». После потопления на рассвете «Ниппон-Мару» крейсера заняли свое место в ордере к 6.40, следуя в составе эскадры и держась в 2 милях слева от колонны русских броненосцев. Около 14.00 на NW на дистанции 6-7 миль обнаружили 4 японских крейсера, которые были спустя несколько минут опознаны как отряд контр-адмирала Дэва состоящий из «Кассаги», «Читозе», «Нийтаки», «Оттовы». Японцы повернули на сближение. «Олег» довернул на румб влево, увеличил ход и сигналом запросил разрешения у «Суворова» на действия против японских крейсеров. Чухнин получив доклад крейсеров приказал поднять сигнал «Добро». «Олег» открыл огонь по «Кассуге» с дистанции 35 кабельтов в 14.15. «Богатырь» получил цель – «Читозе». «Аскольд» получил команду взять под обстрел 2 замыкающих крейсера. В 14.20 наблюдая японские главные силы к NO,ВКАМ повернул на NW продолжая вести огонь по японским крейсерам. Тем временем Того исчез в пелене тумана. Дэва попав под огонь «Наварина» также повернул на NW. Противники продолжили бой на параллельных курсах. И в 14.35 «Олег» повернул на N. Первое попадание «Олег» получил спустя 15-20 минут после начала боя, 8» фугасный снаряд взорвался на кормовом мостике. Всего крейсер до 15.00 получил не менее 5 попаданий, из них 2 8» фугасных снаряда, впрочем не нанесших существенных повреждений, если не считать полного вывода из строя прямым попаданием 75мм орудия, и возникшего пожара на кормовом мостике. В 14.45 с правого борта на NO сигнальщики «Олега» обнаружили вынырнувшие из пелены тумана корабли первого броненосного отряда адмирала Того. ВКАМ незамедлительно повернул свой отряд на NW, и разошелся с Того на контрокурсах на дистанции 4.5-5 миль, продолжая вести бой с кораблями Дэвы. Того свою очередь не имел возможности вести огонь по ВКАМу, так как направление огня перекрывалось Дэвой. В 15.00 «Олег» начал циркулировать влево и описав циркуляцию повернул на Ost прекратив стрельбу. Дэва в свою очередь повернул вправо на Ost склоняясь к S следуя за своими главными силами. Увеличив ход до 18 узлов «Олег» начал нагонять японский отряд. И в 15.25 при уменьшении дистанции до 33 кабельтов противники вновь открыли огонь друг по другу. Уклоняясь от боя Дэва описав коордонат вновь повернул на N и увеличил ход. ВКАМ запоздал с поворотом и повернул на N спустя 7-10 минут. Из-за увеличения дистанции бой вновь прекратился. Русские крейсера преследуя Дэву развили 20 узловой ход продолжая следовать на N склоняясь к W. В 16.05-16.07(по разным данным) с кораблей ВКАМа обнаружили идущие на NW корабли Небогатова, которые спустя 20-25 минут повернули на S. А спустя 3-4 минуты после обнаружения кораблей Небогатова на NO обнаружен горящий корабль медленно идущий на N. ВКАМ начал поворачивать на Ost, рассчитывая сблизится и опознать корабль. Но Дэва в свою очередь также повернул на Ost и открыл огонь по Русским крейсерам. Крейсера вновь вступили в бой. В 16.31 на «Аскольде» наблюдали как неизвестный корабль(первоначально ошибочно опознанный как «Адзума») окутавшись облаком дыма и пара опрокинулся и затонул спустя 5 минут. С «Аскольда», находившегося в 3-3.5 милях от гибнущего корабля даже было сделано несколько фотографий. Противники продолжали следовать на Ost параллельными курсами ведя интенсивную артиллерийскую дуэль. Около 17.00 с «Олега» обнаружили по курсу в 7 милях три четырех трубных крейсера стрелявших правым по скрытому туманом противнику. Корабли были опознаны как отряд Иенсена, что принесло огромную радость для русских. С левого борта наблюдался в 5-6 милях трехтрубный крейсер, сильно паривший и дымящийся медленно отходивший на NW. А с правого борта был обнаружен полузатопленный броненосец типа «Свифтшур». ВКАМ принял решении атаковать поврежденный корабль, и начал поворачивать на SO. Японский отряд контр-адмирал Дэвы в свою очередь начал поворачивать на SW и попал под огонь кораблей Иессена, расходясь с ним контрокурсами на дистанции 20-25 кабельтов. Кресера ВКАМа поворачивая на S начали снижать ход и князь отдал команду приготовить торпедные аппараты. Броненосец к этому моменту имел 3-4 узловый ход и вода доходила практически до носовой башни. Кроме этого корабль имел крен не менее 15 градусов на правый борт, в результате чего артиллерия бездействовала. Из-за увеличения дистанции бой с Дэвой вновь прекратился. Сблизившись до 20 кабельтов ВКАМ дал команду поднять сигнал с требованием сдачи в плен. Так как противник не отвечал крейсера открыли шквальный огонь практическ в упор с дистанции 5-10 кабельтовых. 152мм бронебойные снаряды выпущенные в упор пробивали броню и рвались внутри. Выпущенные 3 торпеды не поразили цель. Одна торпеда затонула у борта, вторая промахнулась, третья не взорвалась при ударе. Неожиданно броненосец повалился на правый борт и опрокинувшись затонул спустя три минуты. Тем временем Дэва вновь сблизился с русскими крейсерами и открыл огонь. Снаряды рвались в том числе вместе гибели японского корабля убивая и калеча немногих спасавшихся. Первоначально предполагавший поднять несколько человек на борт «Аскольда» Грамматчиков начал увеличивать ход до полного следуя за ушедшими вперед «Олегом» и «Богатырем». Описав циркуляцию русские повернули на N. Тем временем на «Олеге» обнаружили, что в строю у Дэвы осталось только три корабля. А четвертый, типа «Касаги» находится в 40 кабельтовых от русских. Невзирая на огонь кораблей Дэвы русские крейсера повернули на сближение с подранком. В этот момент на мостике «Олега» взорвался 120мм снаряд и проникшими в боевую рубку осколками получил ранение великий князь Александр Михайлович(касательное осколочное головы, и проникающее осколочное правого предплечья) и еще ряд матросов и офицеров из числа находившихся в боевой рубке. Несмотря на ранения князь продолжил руководить атакой. Крейсера вели беглый огонь по потерявшему ход японскому крейсеру и 18.28 попавшей торпедой с «Олега» была поставлена точка на судьбе крейсера Императорского флота Японской Империи «Читозе». Полным ходом проследовав мимо гибнущего корабля русские повернули на NW выходя из боя. В 18.50 по корме в 6 милях вновь обнаружились корабли Иессена, так же спустя 10 минут повернувшие на NW. Русские моряков с потопленных кораблей не подбирали. Как свидетельствует Японский Официоз Мейдзи часть команд с погибших кораблей подобрали подошедшие к месту сражения вспомогательные крейсера «Кинсю-Мару» и «Гонконг-Мару». Впрочем 17 человек с погибшего «Ивате» были подобраны «Баяном». Для крейсеров ВКАМа бой закончился к 18.50, и они направились на соединение с флотом и в 19.15 обнаружили идущие на SO корабли Чухнина. Крейсера заняли свое место в строю к 19.50.

На закоску часть расчетов по сражению, таблицы ведения огня, расхода боезапаса и получения попаданий в отдельном файле будут.....

Полученные попадания японскими кораблями

ЭБР Микаса(31): 1012», 19», 20*6»

ЭБР Асахи(24): 812», 166»,

ЭБР Сикасима(19): 612», 19», 12*6»

ЭБР Ивами(23): 512», 19», 28», 136», 2*4.7»….

ЭБР Хидзен(73): 512», 58», 126», затем с малых дистанций получил от Иессена — 88», 246»; и от ВКАМа 196», и затонул от полученных повреждений…………

БРКР Кассуга(34): 1312», 216», затонул от взрыва боекомплекта

БРКР Суво(18): 912», 96».

БРКР Сагами(20): 612», 146»

БРКР Ики(19): 410», 156».

БРКР Танго(21): 910», 126»

БРКР Ниссин(39): 912», 38», 27*6», затонул некоторое время спустя последнего попадания от полученных повреждений.

БРКР Идзумо(21): 512», 48», 12*6»

БРКР Якумо(10): 112», 58», 4*6»

БРКР Асама(55): 510», 18», 176», при циркуляции в сторону Русских попал под огонь русской эскадры и получив 1112», 310», 186» затонул.

БРКР Адзума(13): 212», 28», 9*6».

БРКР Токива(67): 512», 168», 286», 14.7» в упор получил 68», 116» и торпеду и затонул…

БРКР Ивате(43): 712», 148», 22*6» затонул от полученных повреждений….

КР Касаги(17): 17*6»..

КР Читозе(49): 48», 206», при добивании получил от ВКАМа практически в упор 25*6» и затонул, после торпедного попадания…

КР Нийтака(16): 16*6»

КР Отова(10): 10*6»

КР Нанива(10): 10*6»

КР Такачихо(8): 8*6»

КР Акаси(7): 7*6»

КР Цусима(9): 9*6»

КР Идзуми(9): 9*6»

КР Сума(6): 6*6»

КР Чиода(10): 10*6»

ВСЕГО: 681 попадание в японские корабли……

Попадания в Русские корабли

ЭБР Суворов(32): 412», 110», 48», 236».

ЭБР ИА3(26): 812», 48», 14*6».

ЭБР Бородино(28): 812», 48», 16*6».

ЭБР Орел(25): 610», 18», 127.5», 66».

ЭБР Слава(21): 3 *8», 18 *6».

ЭБР Цесаревич(21): 210», 38», 156», 14.7».

ЭБР Ретвизан(18): 3 10», 28», 106», 34.7».

ЭБР Победа(24): 2 10», 28», 146», 64.7».

ЭБР Пересвет(20): 4 8», 15 *6», 14.7».

БРКР Громобой(13): 58», 86».

БРКР Россия(15): 68», 96».

БРКР Баян(17): 5*8», 12 *6».

ЭБР Наварин(25): 912», 27.5», 14*6», корабль затонул в результате сильных разрушений в носовой части и неконтролируемого распространения воды……

ЭБР ИН1(32): 512», 510», 27.5», 206» корабль затонул в результате взрыва в кормовой части предположительно боекомплекта к кормовой 8» установке…….

ЭБР ИА2(21): 312», 48», 126», 24.7».

ЭБР Сисой Великий(12): 112», 110», 37.5», 66» , 1*4.7».

БРКР Адмирал Нахимов(7): 210», 57.5».

БРКР Память Азова(3): 110», 26».

БРКР Владимир Мономах(3): 18», 26».

БРКР Дмитрий Донской(2): 18», 14.7».

КР Адмирал Корнилов(2): 2*6».

КР Олег(12): 38», 94.7».

КР Богатырь(10): 38», 46», 3*4.7».

КР Аскольд(14): 18», 106», 3*4.7».

КР Аврора(17): 126», 54.7».

КР Диана(13): 116», 24.7».

КР Паллада(16): 106», 64.7».

КР Светлана(20): 116», 94.7», от полученных повреждений получил сильные затопления в носовой части, обесточился, отстал, затем потерял ход и впоследствии был добит Того получив не менее 12-15 попаданий снарядами среднего калибра(27.5», 136») и затонул спустя несколько минут ………..

Крейсера «Изумруд», «Жемчуг», «Алмаз», «Русь» повреждений практически не имели, только ряд осколочных…………..

Всего: 484 попадания в русские корабли.

Расход боезапаса на Русской эскадре по окончании эскадренного сражения……………

ЭБР Суворов: 24712», 10116».

ЭБР ИА3: 24012», 11476».

ЭБР Бородино: 21912», 9876».

ЭБР Орел: 20712», 9996».

ЭБР Слава: 22812», 9696».

ЭБР Цесаревич: 21912», 8586».

ЭБР Ретвизан: 19112», 12276».

ЭБР Победа: 22610», 10866».

ЭБР Пересвет: 23610», 10716».

БРКР Громобой: 6888», 14016».

БРКР Россия: 6588», 13676».

БРКР Баян: 2578», 10936».

ЭБР Наварин: 3312», 1776».

ЭБР ИН1: 1912», 489», 298», 2066».

ЭБР ИА2: 3612», 879», 708», 2576».

ЭБР Сисой Великий: 9012», 3856».

БРКР Адмирал Нахимов: 1698», 3346».

БРКР Память Азова: 698», 2626».

БРКР Владимир Мономах: 1576», 2044.7».

БРКР Дмитрий Донской: 2096», 1714.7».

КР Адмирал Корнилов: 343*6».

КР Олег: 1615*6».

КР Богатырь: 1693*6».

КР Аскольд: 1225*6».

КР Аврора: 1135*6».

КР Диана: 1157*6».

КР Паллада: 1199*6».

КР Светлана: 443*6».

Расход:

Главных сил: 1551 12», 462 10», 135 9», 1871(+49) 8», 14575(+1049) 6».

Крейсеров(Добр/ВКАМ/Рейценштейн): 69 8», 9438 6», 375 6».

А карты?

ымы пишет:

Чем давить? Моральным авторитетом?

А чем обычно давили? Моральным авторитетом плюс весом возможного бортового залпа

Да, вроде Англия не собирается воевать с Россией "вместо Японии". Однако "там", я думаю, это менее очевидно, чем "отсюда", причём даже самой Англии. Англо-русские отношения натянуты до предела. Кроме того, в МЦМ-7, в отличие от РИ, Англия ввязалась в грязную историю с "Трайемф" и "Свифтшур" (после того, как они засветились при Цусиме, отрицать бесполезно), и теперь им надо или отступать по полной, отдавая Японию на съедение, или идти до конца...

CheshireCat, cobra

Вы извините, у меня тут созрел довольно странный, но, тем не менее, насущный вопрос.

А зачем Того такая Цусима?

Тут высказывалось мнение, что японский флот был лучшим на то время за счёт своего боевого опыта. Ну так этот опыт не мог не подсказать Того, что после соединения 1 и 2 ТОЭ шансов в сражении флотов у него нет или почти нет. Ну потопил бы он 2 броненосца (как и случилось), ну, четыре... потеряв при этом весь свой флот и отдав противнику полный контроль на море. Зачем? Пока у Японии есть корабли, есть возможность борьбы за превосходство на театре, не доводя до генерального сражения. Крейсерские силы у Того по-прежнему сильнее, есть возможность уже русским устроить "крейсерскую войну", не того, конечно, масштаба, но всё-таки...

В общем,

ЗАЧЕМ?

Ан.Павел пишет:

чем обычно давили?

Обычно это когда?

Ан.Павел пишет:

"там", я думаю, это менее очевидно

Не знаю, что такое "там", но в России это известно.

Ан.Павел пишет:

Англо-русские отношения натянуты до предела

Каким образом? Не принципиально хуже, чем раньше.

Ан.Павел пишет:

Англия ввязалась в грязную историю с "Трайемф" и "Свифтшур"

Ну ввязалась. В чем грязь-то? И в чем сакральная критичность этой истории?

Ан.Павел пишет:

им надо или отступать по полной, отдавая Японию на съедение, или идти до конца...

До последнего японского солдата, да. Ну и что? В РИ к концу РЯВ Англия и США начали тормозить поддержку японцев, считая что "как-то у них слишком легко все вышло", и Япония чересчур большой вес приобретает. Тут — этих опасений нет, японцев накачивают и превращают в полностью зависимую страну. Что ж тут плохого для англичан? А усиление России... а где? Нету его. Есть реализация мечты Вильгельма — Россия погрязает на ДВ. Ну и пусть себе погрязает в Корее. Неприятно, но есть и свои плюсы.

Кстати, победа в РЯВ — вообще для России глобальная альтернегатива. Реформ нет, в Корее придется держать сильный контингент, сравнимый с японским-РИ, вкладывать туда кучу денег (что убьет русское Приморье окончательно), японцы остаются врагами (в РИ все было по Дж. Лондону — "после драки они стали друзьями", с 1907 года уже). Ну и в ПМВ стоит убрать с западного фронта солидную часть сибирских дивизий, и забыть про полмиллиона винтовок, миллионы патронов и прочие японские погремушки. У японцев их просто не будет — бюджет не тот.

ымы пишет:

Обычно это когда?

Берлин (после Сан-Стефано). Не знаю уж, каким авторитетом там давили, но результат налицо...

ымы пишет:

И в чем сакральная критичность этой истории?

Прямое и наглое нарушение международных соглашений. А критичность... Да нет её, наверное. Просто у победившей России ещё один козырь на переговорах на случай, если Англия будет сильно выступать. Примерно как с внезапным нападением японцев.

ымы пишет:

А усиление России... а где?

Усиление России не везде, конечно, а конкретно на ДВ. Есть смутное ощущение, что не зря все "большие" так отчаянно дрались за этот богом забытый Китай...

ымы пишет:

Кстати, победа в РЯВ — вообще для России глобальная альтернегатива.

А вот тут я и не собираюсь спорить. Вы это Кобре скажите

Ан.Павел

Завтра...

Сегодня сфотографировать днем не успел.........

Ан.Павел пишет:

у победившей России ещё один козырь на переговорах на случай, если Англия будет сильно выступать

Ну и что? Англии на эти моральные козыри пофиг. Выступать все равно будет. "Вы же не собираетесь путать доблестные действия англичан и грязные проделки русских варваров?" Примерно так.

Ан.Павел пишет:

ощущение, что не зря все "большие" так отчаянно дрались за этот богом забытый Китай...

А покажите мне там Китай? Речь как раз о Корее в основном. Которая все возможные ресурсы и поглотит.

ымы пишет:

Кстати, победа в РЯВ — вообще для России глобальная альтернегатива. Реформ нет, в Корее придется держать сильный контингент, сравнимый с японским-РИ, вкладывать туда кучу денег (что убьет русское Приморье окончательно), японцы остаются врагами (в РИ все было по Дж. Лондону — "после драки они стали друзьями", с 1907 года уже). Ну и в ПМВ стоит убрать с западного фронта солидную часть сибирских дивизий, и забыть про полмиллиона винтовок, миллионы патронов и прочие японские погремушки. У японцев их просто не будет — бюджет не тот.

Интересно чем Алтернегатива? Я считаю наоборот что все проблемы от проигранной РЯВ....

Да кстати и западного фронта у Росси просто не будет.... Не зачем ей с Германией воевать.............

Теперь по поводу так называемого убийства Русского приморья....

Владивосток становится после РЯВ ГВМБ на театре, и на театре дислоцируется не огрызки а целый ФЛОТ, и это тянет развитие инфраструктуры судоремонт, судостроение и т.д., И кормить армию, соответственно развитие рыболовства и т.д.

И вообще нет у нас в Европе проблем кроме ПРоливной Зоны.............

Ан.Павел пишет:

Крейсерские силы у Того по-прежнему сильнее, есть возможность уже русским устроить "крейсерскую войну", не того, конечно, масштаба, но всё-таки...

Интересно это как?

cobra пишет:

все проблемы от проигранной РЯВ

Какие от нее проблемы?

cobra пишет:

западного фронта у Росси просто не будет

И на какие деньги Вы будете осваивать Корею? Правильно, на французские. Так что будет, никуда не денется.

cobra пишет:

Не зачем ей с Германией воевать

Да много зачем, на самом деле. Вот с Францией действительно, не зачем.

cobra пишет:

Владивосток становится после РЯВ ГВМБ на театре

Вы с Кореей что в итоге сделали?

cobra пишет:

это тянет развитие инфраструктуры судоремонт, судостроение и т.д.,

Зачем построили ЮМЖД?

cobra пишет:

нет у нас в Европе проблем кроме ПРоливной Зоны.............

Ново. Вы так шутите?

cobra пишет:

Интересно это как?

Русские лёгкие отряды выбегать из Владивостока будут? Будут. Перехватить и уничтожить их можно? Можно.