Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Ivto

МЦМ-7

Ответить
Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

CheshireCat пишет:

вы что думаете победившая Германия с нами торговать не будет

Мнится мне, что одного торгового партнёра для полноценной торговли... маловато

CheshireCat пишет:

Далее Германия гегемон в Европе, согласен, и что?

Она может устанавливать правила игры, чихая на любых союзников.

CheshireCat пишет:

Проливы наши

  1. Каким образом?

  2. (повторяюсь) А дальше? Намекаю: проливы ведут в Средиземное море...

    CheshireCat пишет:

    против Англии союзный флот не нужен?

    Толку с него, как с козла молока. Кроме того, российский флот увязнет на ДВ — Япония-то осталась врагом... И как бы ещё немцам не пришлось нас там поддерживать.

Яндекс местного значения

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Ан.Павел пишет:

Из-за ЭТОГО — не начнётся. Что, Франция и Англия стали претендовать на Венгрию?

начется. о-первых Германия присоединит большую часть АВИ, во-вторых приберет к рукам флот АВИ и так далее. Если интересно где-то у меня есть вариант распила — что кому

Ан.Павел пишет:

Мнится мне, что одного торгового партнёра для полноценной торговли... маловато

есть САСШ к примеру. И вообче после войны в Европе — Франция обрезанная и нищая, в Англии вообще революция будет по типу красной. РИ имеет рынки сбыта в Индии, ДВ, БВ

Ан.Павел пишет:

Она может устанавливать правила игры, чихая на любых союзников.

а зачем?

Ан.Павел пишет:

  1. Каким образом?

    1. (повторяюсь) А дальше? Намекаю: проливы ведут в Средиземное море...

в результате войны РИ захватывает Стамбул. Это является условием союзного договора с Германией. И что с того что они ведут, вы это к чему сказали?

Ан.Павел пишет:

Толку с него, как с козла молока. Кроме того, российский флот увязнет на ДВ — Япония-то осталась врагом... И как бы ещё немцам не пришлось нас там поддерживать.

да ну? во-первых не весь флот, а определенная часть на ДВ. Почему же толка нет — флот победил, в принципе показал себя достойным противником.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

CheshireCat пишет:

И что с того что они ведут, вы это к чему сказали?

К чему я это сказал? К тому, что выходы из Средиземного моря: Гибралтар и Суэц — английские, а Англия нынче враг. И в чём принципиальная разница с ситуацией Чёрного моря, запертого турецкими проливами? Доступ в Италию? Смешно...

CheshireCat пишет:

флот победил

Кого флот победил? Японцев? Мы вроде бы уже про ПМВ говорим. А там все пережившие РЯВ "утюги" уже ничего не стоят...

CheshireCat пишет:

а зачем?

Слова "монополия" и "сверхприбыль" Вам ни о чём не говорят?

Яндекс местного значения

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Ан.Павел пишет:

К чему я это сказал? К тому, что выходы из Средиземного моря: Гибралтар и Суэц — английские, а Англия нынче враг. И в чём принципиальная разница с ситуацией Чёрного моря, запертого турецкими проливами? Доступ в Италию? Смешно...

после ПМВ Англия уже ничем не владеет

Ан.Павел пишет:

Кого флот победил? Японцев? Мы вроде бы уже про ПМВ говорим. А там все пережившие РЯВ "утюги" уже ничего не стоят...

а вот тут вперед не забегайте, будет у нас флот и достаточно сериозный, чтобы его сбрасывать со счетов

Ан.Павел пишет:

Слова "монополия" и "сверхприбыль" Вам ни о чём не говорят?

а то, только РИ тоже может иметь монополии, в Азии, В Индии на ДВ. И чем кстати таким монопольным нам грозит от Германии?

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

CheshireCat пишет:

начется. о-первых Германия присоединит большую часть АВИ, во-вторых приберет к рукам флот АВИ и так далее.

Что — далее. Я всё равно не вижу причин для войны, особенно для Англии. Флота АВИ они испугаются, гм...

CheshireCat пишет:

после ПМВ Англия уже ничем не владеет

Для начала Вам придётся Англию (не Францию) каким-то образом победить. Мне видится, что расклад станет похожим на ВМВ, вот только Япония на стороне Антанты... А вот как Германия может достать Англию, мне совершенно не видится.

CheshireCat пишет:

будет у нас флот и достаточно сериозный

Не вижу реальных предпосылок, чтобы флот был сильнее чем в РИ. Не забывайте, "пинка" Цусимы не будет. Хотя да, у вас же Мир Логичных Русских

Яндекс местного значения

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

за чем дело стало?

Это все надо руками набивать. И думать. А — лениво.

CheshireCat пишет:

российский

Российский Дальний — все товары идут туда. И деньги тоже.

CheshireCat пишет:

почему слабо верится? на кой ляд он сдался после войны, иметь две базы — это уже роскошь, причем одна как показала война тактически уязвима с суши

Потому что в П-А вся инфраструктура для базы есть. Сам П-А и Дальний — богатый, развивающийся узел, в перспективе — ключевой пункт сухопутной и морской торговли и перевалочный центр, надо защищать. Из Владивостока это слегка напряжно. А война показала, что П-А при наличии укреплений мог держаться. Так что, Владивосток — авторский произвол, причем совершенно нелогичный. Реально — укрепление П-А до (или более) уровня Кронштадта с суши, и все. Плюс транспорт — в Корею ветка ведет, войска/материалы перебросить легче.

CheshireCat пишет:

У Германии есть путь в ту же Индию? или БВ?

Да. Дорога Берлин-Багдад, мечта кайзера. Угадайте, кому эта мечта не нравилась?

CheshireCat пишет:

в войну АВИ с Сербией никто из игроков не ввяжется. АВИ будут долго пинаться с сербами

Даже не смешно. Если никто не ввяжется — АВИ сербов сжует за месяц. Много за два.

Да и насчет не ввяжется — сомнительно.

CheshireCat пишет:

тут-то РИ, Италия, Германия ее и распилят

А англо-французы в это время будут спать.

CheshireCat пишет:

РИ тоже может иметь монополии, в Азии, В Индии на ДВ

Вильгельма забыли спросить.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Ан.Павел пишет:

Что — далее. Я всё равно не вижу причин для войны, особенно для Англии. Флота АВИ они испугаются, гм...

вот вам и ответ: ымы пишет:

А англо-французы в это время будут спать.

Ан.Павел пишет:

Для начала Вам придётся Англию (не Францию) каким-то образом победить. Мне видится, что расклад станет похожим на ВМВ, вот только Япония на стороне Антанты... А вот как Германия может достать Англию, мне совершенно не видится.

Война где-то с 1916 г. Германия имеет флот как в реале, только введены в строй байерны и что-то из недостроенных. РИ имеет неплохой флот. Тут еще флот АВИ да плюс итальяшки. таким образом у Тройственного союза флот ненамного слабее английского.

Ан.Павел пишет:

Не вижу реальных предпосылок, чтобы флот был сильнее чем в РИ. Не забывайте, "пинка" Цусимы не будет. Хотя да, у вас же Мир Логичных Русских

да хотя бы такой же. Все старье на ДВ будет. У джапии флот-то послабее реала.

ымы пишет:

Потому что в П-А вся инфраструктура для базы есть. Сам П-А и Дальний — богатый, развивающийся узел, в перспективе — ключевой пункт сухопутной и морской торговли и перевалочный центр, надо защищать. Из Владивостока это слегка напряжно. А война показала, что П-А при наличии укреплений мог держаться. Так что, Владивосток — авторский произвол, причем совершенно нелогичный. Реально — укрепление П-А до (или более) уровня Кронштадта с суши, и все. Плюс транспорт — в Корею ветка ведет, войска/материалы перебросить легче.

а денежка на восстановление инфраструктуры? Почему мы должны из Владика его защищать? Из Манчжурии не сможем?

ымы пишет:

Да. Дорога Берлин-Багдад, мечта кайзера. Угадайте, кому эта мечта не нравилась?

что вы к этой дороге привязались. это 1903 г. — реал. Будущее развитие мира может быть другое.

ымы пишет:

Вильгельма забыли спросить.

забыли, а с чего вдруг его спрашивать? А, понял — он же злобный маньяк и все хочет на РИ напасть, так?

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

CheshireCat пишет:

У джапии флот-то послабее реала.

C чего бы это? Я бы сказал, посильнее, ведь они получили импульс для развития флота своим поражением...

Яндекс местного значения

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Re:

Ну-с продолжим

Действия 2-го крейсерского отряда.

В отряд контр-адмирала Рейценштейна входили крейсера «Аврора», «Диана», «Паллада», «Светлана». К 13.30 крейсера шли справа от броненосной колонны держась в 20 кабельтовых. В 13.45 на Ost были обнаружены корабли шедшие на пересечку курса русских. Дистанция до противника в момент обнаружения составила 6-6.5 миль. Противник опознан как крейсерский отряд контр-адмирала Уриу. Японцы шли на сближение и в 13.50 резко отвернули вправо ложась на параллельный курс и открыли огонь по кораблям Рейценштейна. На «Авроре» возникла заминка с определением дистанции, и первым в японские корабли добилась попадания «Диана». После взрыва в корме, на «Такачихо» вышло из строя кормовое орудие. Крейсера вели бой на дистанции 20-25 кабельтов. Спустя 10 минут на S показались крейсера контр-адмирала Того и увеличив ход до полного начали нагонять русский крейсерский отряд. Рейценштейн повернул на NO в 14.10. Скорость русского отряда в этот момент 14-15 узлов. Уриу также повернул вправо ложась на параллельный курс. Того вступил в бой открыв огонь по «Светлане» в 14.25 с дистанции 40-45 кабельтов. В итого 4 русских кресйсера вели бой одновременно 2 двумя японскими отрядами включавшими в себя 7 крейсеров. Крейсера продолжали сражаться, и ввиду того что противник пристрелявшись стал наносить поражение русским крейсерам в 14.50 Рейценштейн описав циркуляцию влево повернул на SW, расходясь с Того контрокурсами. Уриу незамедлительно повернул влево на SW, парируя поворот русских, вновь ложась на параллельный курс и продолжая вести огонь. Ввиду увеличения дистанции Того-младший временно прекратил огонь. Рейценштейн продолжил сражаться с Уриу. К этому времени Рейценштейн потерял из виду и свои главные силы и крейсера ВКАМа, продолжая сражаться против численно превосходящего противника. К этому времени русские крейсера получили сильные повреждения. Достаточно сказать что «Аврора» получила не менее 10 попаданий снарядами среднего калибра. В частности взрывом была полностью разрушено 152мм орудие №5. Полностью разрушен паровой катер. Попадание снаряда чуть выше ватерлинии в средней части вызвало небольшие затопления. Тем временем Того-младший сблизился до 55 кабельтовых. Рейценштейн решил последовать за своими главными силами и повернул на NO в 15.30. Воспользовавшись ошибкой русских Того повернул на N, и стал стремительно сокращать дистанцию развив интенсивный огонь. Русские продолжая следовать прежнем курсом вновь оказались вынуждены вести бой с численно превосходящим, хотя и более слабым противником. К 16.00 видимость немного улучшилась и сигнальщики «Авроры» обнаружили отряд кораблей на N. Спустя несколько минут оказалось что это корабли Небогатова вскоре повернувшие сначала N, а затем после циркуляции малым ходом повернувшие на S. В 16.10 на N, был обнаружен «Суворов», а вслед за ним и остальные русские броненосцы стрелявшие по горящему японскому крейсеру циркулировавшему в сторону русской колонны. Рейценштейн повернул на N, направившись на соединение с Небогатовым, стремясь укрыться от огня японских крейсеров. В свою очередь Уриу и Того не желая сближаться и попадать под огонь русских тяжелых кораблей отвернули на Ost. Застопорив ход в месте гибели «Наварина» крейсера оказали содействие крейсерам разведотряда в спасении личного состава броненосца. Затем Рейценштейн повел крейсера на N. Тем временем уклонившись от встречи с кораблями Чухнина Того-младший и Уриу вновь сблизились с русскими крейсерами и открыли огонь с дистанции 30-35 кабельтов. Вновь завязалась перестрелка. И в 17.25 от полученных повреждений крейсер «Светлана» вышел из строя и отвернул NW. Как следует из показаний выживших. Вначале крейсер оказался обесточен, затем спустя 15-20 минут потерял ход. В результате шедший на NW Того со своими главными силами в 18.10-18.15 открыл по потерявшему ход крейсеру интенсивной огонь. В результате «Светлана» затонула около 18.20. Рейценштейн в 17.50 поворотом на W вновь прервал бой. Но обнаружив 10 минут спустя подходящие главные силы Того повернул на SO с целью уклонения. В результате чего вновь вступил в бой в 18.30. На этот раз дуэль оказалась короткой. В 18.40 Рейценштейн повернул на W. И спустя 10 минут орудия замолчали. Попытавшиеся было преследовать русских Того-младший и Уриу спустя несколько минут обнаружили, что идут навстречу главным силам русских и увеличив ход до полного направились на SO, выходя из боя. Изрядно искалеченные русские крейсера к 19.30 заняли свое место в эскадренном строю.

Действия 3 броненосного отряда после 16.00.

В состав 3 броненосного отряда контр-адмирала Иессена входили все три сильнейших броненосных крейсера Тихоокеанского флота: «Громобой», «Россия», «Баян». В 16.00 увидев отворот Каммимуры Чухнин отдал команду, — передайте на «Громобой», немедленно атаковать и не допустить соединения Каммимуры с Того. Получив доклад о полученном приказании командующего, Иессен вышедший с офицерами штаба на левое крыло мостика обратился к офицерам штаба и командиру корабля. Ну что ж господа, прошел год как мы потеряли здесь «Рюрик». Настал наш час. Вперед самый полный. Наша задача выбить из боя нашего старого опонента. Передайте на «Россию» и «Баян» — наша цель «Ивате». В 16.05 «Громобой» провернул на Ost. Вслед за ним шли «Россия» и «Баян». Обнаружив что из строя вышел и броненосец. Иессен скомандовал. Левому борту по «Ивате». Правым бортом по «Хидзену». Иессен повернул в сторону «Хидзена». Минные офицеры «Громобоя» и «Баяна» получили команду использовать подводные траверзные аппараты. Громобой снизил ход до 9-10 узлов. По прежнему стреляя на два борта. В 16.28 «Громобой» и 16.32 «Баян» выпустили 3 торпеды по «Хидзену». Торпедная атака результата не принесла. В то время как артиллерийский огонь с короткой дистанции наносил серьезный ущерб. Миновав «Хидзен» русские вновь начали увеличивать ход. Иессен видя плачевное состояние своего противника решил заняться более опасным врагом. В 16.30 стало ясно что поврежденный «Ивате» вышел из строя. А затем спустя 10-15 минут повернул на NW. В этот момент ход его составлял не более 7-8 узлов. В течении 20-25 минут боя «Ивате» получил не менее 10-12 попаданий снарядами калибра 8» и 6». Была сбита грот-мачта. Бездействовала часть артиллерии. Корабль получил сильный крен на правый борт и осел кормою. Горел спардек. Сильно разрушена кормовая труба. В 16.45 Каммимура также повернул на NW. Повернув на NW Иессен в свою очередь сблизился с крейсерами контр-адмирала Дэвы и обстрелял их на контрокурсах. В результате получивший попадание в машинное отделение «Читозе» вышел из строя и был вскоре добит крейсерами великого князя Александра Михайловича. Тем временем после выхода из строя «Ивате» крейсера сосредоточили огонь на «Токиве», который получив сильные повреждения вышел из строя в 1645-16.50. В момент поворота на NW русские крейсера левым бортом вели огонь по крейсерам Дэвы, правым же бортом стреляли по «Токива». В 17.12 Русские повернули на NO ложась на параллельный курс с крейсерами Каммимуры. Правым же бортом обстреливали «Токиву». В 17.30 обстреливаемый с короткой дистанции «Токива» медленно идущий 5-6 узловым ходом пересек курс Русских по корме «Баяна». Как раз в это время отмечена попытка использовать «Токивой» торпедное оружие. Попытка оказалась безрезультатной. Иессен отдал команду приготовить торпедные аппараты левого борта. В 18.40 «Громобой» начал циркулировать вправо и после циркуляции повернул на N, открыв огонь правым бортом по Каммимуре, а левым бортом по «Токиве». Около 18.00 «Баян» и «Громобой» выстрелили три торпеды по «Токиве». Первая торпеда взорвалась на уровне Фок-мачты. Вторая торпеда взорвалась посредине корпуса. «Токива» затонул спустя 2 минуты. Позднее было подобрано несколько человек из почти 700 человек экипажа. После атаки «Токивы» Иессен повернул на SW, вслед Каммимуре, но к 18.20 тот скрылся в тумане. В течении 25 минут Иессен преследовал Каммимуру. Но затем решил вернутся к месту где в последний раз около 1800 наблюдали поврежденный «Ивате». В 19.00 Иессен повернул на NW, и спустя полчаса подошел к месту гибели «Ивате», где подобрал человек 15 с целью их опроса и оставив остальных спасавшихся на койках и подручных средствах на волю их богов направился на W, снизив ход до 7 узлов с целью исправления повреждений в котлах. К 21 часу Иессен вывел крейсера в авангард флота.

Действия крейсеров разведывательного отряда.

Стоит заметить буквально в нескольких словах действия крейсеров «Жемчуг», «Изумруд», «Алмаз», «Русь». Весь бой корабли держались вблизи своих тяжелых кораблей в готовности к даче полного хода. В частности благодаря четким действиям «Изумруда», «Алмаза», «Руси» удалось спасти большую часть экипажа «Наварина», часть экипажа «Николая» и «Светланы». Затем уже ночью «Русь» и «Алмаз» сняли большую часть экипажа тонувшего ЭБР «Император Александр II».

VII Pia Fidelis Legio

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Ан.Павел пишет:

C чего бы это? Я бы сказал, посильнее, ведь они получили импульс для развития флота своим поражением...

а на какие шиши

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

CheshireCat пишет:

а на какие шиши

А в реале? Доходы с половины Сахалина?

Яндекс местного значения

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Ан.Павел пишет:

А в реале? Доходы с половины Сахалина?

долги, знаете ли большие. С Манчжурии ничего не стригут и в договоре есть запрет на ловлю рыбы

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Re:

Ан.Павел пишет:

Не вижу реальных предпосылок, чтобы флот был сильнее чем в РИ. Не забывайте, "пинка" Цусимы не будет. Хотя да, у вас же Мир Логичных Русских

Однако повторюсь ПИНОК ЦУСИМЫ ниизвел флот до уровня городской канализации... В реале... Все трепыхание после РЯВ это так не стоит внимания.................

ымы пишет:

Потому что в П-А вся инфраструктура для базы есть. Сам П-А и Дальний — богатый, развивающийся узел, в перспективе — ключевой пункт сухопутной и морской торговли и перевалочный центр, надо защищать. Из Владивостока это слегка напряжно. А война показала, что П-А при наличии укреплений мог держаться. Так что, Владивосток — авторский произвол, причем совершенно нелогичный. Реально — укрепление П-А до (или более) уровня Кронштадта с суши, и все. Плюс транспорт — в Корею ветка ведет, войска/материалы перебросить легче.

Ув Ымы чувствую, вы не в курсе какая хреновая база для Флота Порт-Артур..... Да занятие порт-Артура именно произвол в свое време чисто политический. Все самые грамотные адмиралы ПРОТИВ были............. Что мало уничтожения Китайского флота в П-А в 1895 и блокирования Флота в 1904 г., еще раз надо? ВО владивосток вложили сумасшедшие деньги, это и береговая оборона, и ремонт, и персонал завезен, исудосборочные предприятие и запасы, какой дурак будет все везти обратно в Порт-Артур??? Тут даже не надо быть логичным Русским.................

Да и ЕЩЕ около Владика есть УГОЛЬ СВОЙ. Сучанское месторождение начали разрабатывать в 1906 году.......... Что еще надо?

Ан.Павел пишет:

C чего бы это? Я бы сказал, посильнее, ведь они получили импульс для развития флота своим поражением...

На какие шишы?

ымы пишет:

Правильно. Только невмешательство и нужно. Флот — нафиг не нужен.

У Германии офигенно мощный флот? В реале шанс был разгромить гранд-флит но не в одиночку..........

Как по вашему, после Цусимы есть чему у Русских учится?

VII Pia Fidelis Legio

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Re:

Какой нафиг полсахалина...............????

VII Pia Fidelis Legio

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Re:

Как не владея морем можно удержать Сахалин. Да высадились... И че? Дальше что кору грызть? Японцам придется естественно.............

VII Pia Fidelis Legio

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

CheshireCat пишет:

долги, знаете ли большие.

Не больше, чем в РИ... Или вы "итальянцев" тоже в кредит брали?

CheshireCat пишет:

С Манчжурии ничего не стригут

...и ничего не вкладывают.

CheshireCat пишет:

в договоре есть запрет на ловлю рыбы

Совсем? Они ж с голоду помрут

cobra пишет:

В реале шанс был разгромить гранд-флит

С этого места поподробней, пожалуйста.

cobra пишет:

Как по вашему, после Цусимы есть чему у Русских учится?

Чему же, интересно? Как побеждать, превосходя противника в силах?

Яндекс местного значения

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

cobra пишет:

На какие шишы?

Будет надобность — построят, затянув пояса, поступятся чем-нибудь другим. Морская держава всё ж таки. Почитайте, как Турция перед ПМВ строила флот, имея пустые карманы. Очень увлекательно.

Яндекс местного значения

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Ан.Павел пишет:

Не больше, чем в РИ... Или вы "итальянцев" тоже в кредит брали?

что-то в кредит, что-то так. Вы забываете что война идет аж на полгода больше чем в РИ, если не больше.

Ан.Павел пишет:

Совсем? Они ж с голоду помрут

Российская Империя запрещает японским подданным рыбную ловлю вдоль берегов и в заливах, гаванях, бухтах и реках, находящихся в ее владениях в Японском, Охотском и Беринговом морях.

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Re:

Ан.Павел пишет:

Чему же, интересно? Как побеждать, превосходя противника в силах?

Да ну? ПРосто как на море побеждать............ Что у немцев есть такой опыт?

Ан.Павел пишет:

Будет надобность — построят, затянув пояса, поступятся чем-нибудь другим.

Чем? Они не просто морская держава... Они на материк лезуть однако, сие подразумевает необходимость АРМИИ... Бабло откуда?

В принципе вероятно превращение в протекторат Английский!? Так что ли!? Дабы сила была против России.. И тогда Японцы делают армию, а прикрывает их с моря английский флот.. Тандемчик. Как щаз США и Британия...........

Ан.Павел пишет:

С этого места поподробней, пожалуйста.

Флегматчно.... Фсему свое время.......................

VII Pia Fidelis Legio

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Я выхожу из обсуждения. ымы, прошу прощения, что покидаю на поле боя

Яндекс местного значения

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Ан.Павел пишет:

Я выхожу из обсуждения. ымы, прошу прощения, что покидаю на поле боя

а что так?

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Надоело биться головой в стену.

Яндекс местного значения

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Ан.Павел пишет:

Я выхожу из обсуждения

Да я, наверное, тоже. Прикрывать Дальний из Манчжурии и одновременно развивать Владивосток(!), Вильгельм отдающий кому ни попадя Ближний Восток, раздел АВИ при полном невмешательстве Англии и Франции... это как-то слишком сильно.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Re:

Собственно я период 1905-1917 даже обсуждать не пытался....................

Это вы как то сами к этому пришли.............. Я изначально предалагал не трогать основу идеи, ибо она Произвол автора............ Скажем так... Я не хочу повторятся ибо говорил уже не раз ранее, все это в обсуждениях есть.............

Теперь по Владивостоку....

Еще раз, с учетом конкретной сложившейся обстановки альтернатив Владивостоку просту нет ибо...

Большая часть крепостных и флотских объектов Порт-АРтура просто взорвана либо разрушена..........

В то время как во Владивостоке олрганизован судоремонт, судосборочная мастерская, слипы и т.д.

Накоплены запасы имущества, топлива и боезапаса...... Оранизована и усилена силами флота береговая оборона...

Соответственно условия базирования в порт-Артуре, обеспечение выходов и т.д. ниже плинтуса........... И это проверено все ВОЙНОЙ..... Тем более война показала уязвимость базы.............

Поэтом на воссоздание Главной базы в ЖМ никто в трезвом уму и здравом рассудке не пойдет... Ни при каких обстоятельствах....

Максимум на что могут пойти это базировать на порт Артур дивизион ЭМ, тральщики ну и какой нибудь ББО или пару КЛ.......

И еще раз вспомним что в реале Флот до РЯВ отбрыкивался от Порт-Артура как мог, но Витте был могуч.................... Тогда..........

VII Pia Fidelis Legio

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Прочитал "монографию" (http://zhurnal.lib.ru/g/gukks/mcm-7rjawjanwarx1904-ijunx1905gg.shtml). Понравилось

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Re:

Благодарю, за оценку...............

VII Pia Fidelis Legio

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Продолжение сентябрь-октябрь.

От Мукдена Ояма начал отход к Шахэйским позициям, и 15 сентября занял их, спешно начав приводить укрепления в порядок.

3-я армия: Ланцзякумынь — Ломипу. 1-я дивизия – резерв.

2-я армия: район – Каменноугольные Копи-Бэньсиху

1-я армия: за правым флангом 2-й

5-я армия: Цинхэчен.

   В резерв Ояма смог выделить две стрелковые бригады, расположившись со штабом в Дайявопу. 

   Все дивизии были частично доукомплектованы за счет резервных бригад, но все равно составляли 50-70% от первоначального состава. Общее кол-во японцев составило 182 тыс. чел. и 520 орудий. 



Русские заняли также свои старые позиции на р. Шахэ.  

Правый фланг — 3-я армия (2-й, 4-й, 9-й корпуса) расположились на линии  5-й Сиб. корпус был передан 1-й армии, 13-й корпус — 2–й армии.

Центр — 1-я (5-й, 4-й Сиб. корпуса, 19-й корпус).

Левый фланг (Бэньсиху) – 2-я армия (6-й сиб. корпус, 8, 10 и 16 корпуса). Сводно-стрелковый корпус был расформирован, частями в него входившими доукомплектовали 8, 10 и 16 корпуса.

1-й, 2-й и 3-й Сиб. корпуса находились под Мукденом для пополнения. Там же находились и гвардейские дивизии.

Из под Владивостока 12 сентября начали марш 2-я и 8-я пехотные дивизии.

Русское командование планировало, в случае затягивания войны провести в ноябре месяце, с вступлением в строй 1-го, 2-го и 3-го сиб. корпусов, новую наступательную операцию под Лаояном с целью расчленения японского фронта и выходу на Ляодунский п-ов.

В течении сентября японские части в спешном порядке укрепляли  оборону на своих участках, ускоренными темпами восстанавливали укрепления П-А и Цзинчжоусские позиции. 

Руководство армии требовало от флота принять меры по прерыванию подвоза резервных частей и снабжения японских войск. 

20 сентября в ставке было принято решение о совершению набега на Инкоу, с целью уничтожения складов Инкоу и уничтожения ж/д полотна и мостов в тылу 3-й армии. 22 сентября отряд ген. Мищенко (8 сотен чел. и 20 орудий) начал движение из под Сыфантая. Отряд двигался двумя колоннами – одна на Инкоу через Каляму и Шалин, вторая направлением на Калихэ, с целью перерезания ж/д. В общем набег задумывался по той же схеме как и совершенный ранее, были допущены те же ошибки: из-за слабой продовольственной базы района действий отряд тащил с собой более 1500 вьючных лошадей с припасами.

Из числа левой колонны было выделено несколько разъездов с целью повреждения полотна ж/д и телеграфной связи.

Так подготовка велась в полной секретности японцы не были готовы к появлению русских у себя в тылу. Инкоу охранял всего один батальон. Пройдя в течение трех суток только 90 км, выбивая мелкие отряды японцев из попутных деревень и захватывая кое-где обозы противника, отряд Мищенко к вечеру И января занял исходное положение в районе Хоукаухкэн — Хохузяфуцза, намереваясь на другой день с утра атаковать станции Инкоу, которую занимал отряд японцев силой около 800 человек. В 8 часов 25 сентября Мищенко начал наступление, направив для атаки станции отряд, сведенный из 15 эскадронов и сотен различных полков. Для воспрепятствования переброске японских подкреплений в Инкоу Мищенко направил 5 сотен для разрушения железнодорожного пути между Ташичао и Инкоу. Японцы выслали к Ньючжуаню 4 батальона из состава 1-й дивизии.

К 16 часам была захвачена станция, стоившая русским 120 чел. убитыми и 200 раненых. Остальные русские отряды занялись частичной порчей железнодорожного полотна. Артиллерия, в самом начале подожгла японские склады. Мищенко, получив сведения о приближении к Ньючжуаню японской пехоты, выделил 2 сотни для прикрытия, остальные войска начали уничтожение складов в Инкоу. 26 сентября велись боевые действия в самом Инкоу, было сожжено несколько складов.

27 сентября произошла перестрелка под Хоукаухкэном между резервной сотней и японцами. Вечером 27 сентября Мищенко отдал приказ на отступление, успешно проскользнув мимо японских отрядов 01 октября вернулся в расположение русских частей.

Этот набег, как впрочем и предыдущий особого успеха не имел, поврежденное полотно и телеграфную связь японцы восстановили буквально за сутки. Единственным успехом можно было считать разрушение части складов и станции.

Жду критики.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

тфк-с. сводно-стрелковый корпус наш состоит из кадровых стрелковых бригад. так ч то его расформировывать не будут это точно. затем во владике не пехотные дивизии а сибирские стрелковые. в третьих -у японцев нет срелковых бригад а есть пехотьные. если речь о резерве Оямы то это скорее будут даже резервыне пехотные бригады.

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Re:

Спасибо, поправим, а в целом как? существенные вопросы есть?

VII Pia Fidelis Legio

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Поправим...не вопрос

тогда вопрос такой — из какие части можно пускать на расформирование, чтобы побыстрее доукопмлектовать Сиб. корпуса?

Ответить