Пассионарная Византия. Часть вторая. (продолжение)

georg пишет:

С Грецией она по крайней мере до 1580ых в союзе. А Франция блокируется союзом с Империей

Да не блокируется Франция, в том-то и проблема.

У Вас Францию как-то слишком легко давят. А это машина, мощнейшая на тот момент. В первую очередь за счет организации (не имея денег от колоний они с испанией на равных рубились).

Впрочем — Вы таймлайн до этого момента сначала доведите, потом можно будет и смотреть...

Радуга пишет:

Вы таймлайн до этого момента сначала доведите, потом можно будет и смотреть...

Так ради этого сей опрос и проводится . И все ваши мнения при "доведении" будут учтены.

Радуга пишет:

Грубо говоря — загеноцидили в Алжире, арабы из Туниса и Марокко "набежали". Загеноцидили в Тунисе — из Триполи и Алжира переберутся.

Не понял.

Вот вам перманентная война, которая продолжается по всему Магрибу 40-50 лет. По ее итогам — сокращение населения на 60-70 процентов. Это реально? Реально.

После этого и начинается самая активная стадия колонизации, потому что за то же самое время население Испании выросло почти в два раза и там стало тесновато.

Han Solo пишет:

Вот вам перманентная война, которая продолжается по всему Магрибу 40-50 лет.

Нереально (насчет "по всему). На это у испании ресурсов нет.

Han Solo пишет:

По ее итогам — сокращение населения на 60-70 процентов.

В отдельных регионах.

Han Solo пишет:

После этого и начинается самая активная стадия колонизации, потому что за то же самое время население Испании выросло почти в два раза и там стало тесновато.

Не думаю, что население Испании выросло хоть сколько-нибудь.

Но допустим, что за это время была заселена Гранада. Все равно начинается урбанизация и желающих переселятся нет.

Веть Георг запланировал развитие промышленности и экономики..

Радуга пишет:

Но допустим, что за это время была заселена Гранада. Все равно начинается урбанизация и желающих переселятся нет.

Зато их достаточно в Италии и Бургундском королевстве — там УЖЕ перенаселение.

Радуга пишет:

У Вас Францию как-то слишком легко давят. А это машина, мощнейшая на тот момент. В первую очередь за счет организации (не имея денег от колоний они с испанией на равных рубились).

На равных?

Каждая попытка Франции перейти в наступление заканчивалась очередной Павией или Сен-Лораном. И это в ситуации когда у Габсбургов в тылу была Османская империя, которой здесь нет.

Радуга пишет:

Не думаю, что население Испании выросло хоть сколько-нибудь.

Выросло, ВЛАДИМИР данные приводил, помнится. практически вдвое и выросло.

georg пишет:

Каждая попытка Франции перейти в наступление заканчивалась очередной Павией или Сен-Лораном

Аналогично — каждая попытка испании перейти в наступление заканчивалась их катастрофой.

georg пишет:

Зато их достаточно в Италии и Бургундском королевстве — там УЖЕ перенаселение.

С учетом войн, которые будут в Европе... не думаю.

georg пишет:

И это в ситуации когда у Габсбургов в тылу была Османская империя, которой здесь нет.

А при чем Османы к Испании?

Радуга пишет:

Нереально (насчет "по всему). На это у испании ресурсов нет.

Почему это?

Han Solo пишет:

Почему это?

А откуда они возьмутся?

Если они в РИ не смогли в Магрибе закрепиться, то здесь (не контролируя Италию и Германию) — тем более.

Радуга пишет:

Если они в РИ не смогли в Магрибе закрепиться, то здесь (не контролируя Италию и Германию) — тем более.

Они не смогли закрепиться именно потому что нужда заставляла контролировать Италию и Германию

Радуга пишет:

Аналогично — каждая попытка испании перейти в наступление заканчивалась их катастрофой.

Хм. Коллега, простите мою безграмотность, приведите мне в XVI веке хоть один пример поражения испанцев от Франции, сопоставимого по "катастрофичности" с Павией или Сен-Лораном.

Радуга пишет:

С учетом войн, которые будут в Европе... не думаю.

Какие это войны будут в той же Италии? Ломбардию контролирует император, Неаполь и Бургундию — Испания. Оба — союзники против Франции. Для Французов доступ в Италию надежно закрыт Бургундией. Тишь да гладь, простор для пресловутого итальянского жизнелюбия.

Радуга пишет:

А при чем Османы к Испании?

При том что и Карл, и Филипп воевали с Турцией — в Тунисе, Триполи и на море. И к тому же — в случае вторжения иноземцев на территрию СРИ император вправе требовать у рейхстага объявления войны от имени СРИ, и следовательно — участия князей. Перед Павией князья такую помощь Карлу по решению Вормского рейхстага дали, но в дальнейшем — весь "германский ресурс" уходил на подержку Фердинанда против турок (и общегерманское войско в самые критические моменты в РИ являлось ему на помощь). Против Франции же Карл воевал силами Испании и Нидерландов.

Здесь турок нет, Реформации скорее всего тоже, а "общеимперское ополчение" имеет место быть. Против французов.

Радуга пишет:

Если они в РИ не смогли в Магрибе закрепиться, то здесь (не контролируя Италию и Германию) — тем более.

Наоборот — контроль "Италии и Германии" приносил больше затрат, чем ресурсов (разоренная и требующая постоянной защиты от французов Ломбардия, бунтующие протестанты в Германии, необходимость поддержки (финансовой, а иногда прямо военной) Фердинанда против Турок). Испания, контролирующая Неаполь, Бургундию и Америку, имеет пожалуй больше ресурсов, чем Испания КарлаV (если Бургундия стоит Милана, то нет протестантов и турок, наоборот есть союзная Германия). И гораздо больше ресурсов, чем Испания Филиппа II с вечным Нидерландским геморроем.

И во вторых — для этой Испании, не вынужденной вбухивать огромные ресурсы в войны в Германии и Нидерландах, Магриб является куда более ПРИОРИТЕТНЫМ направлением чем в РИ. И опять же — в отличии от РИ Алжир и Тунис не защищают Османы.

georg пишет:

Коллега, простите мою безграмотность, приведите мне в XVI веке хоть один пример поражения испанцев от Франции, сопоставимого по "катастрофичности" с Павией или Сен-Лораном.

А примеры поражения англичан в Столетнюю, сравнимые с Пуатье и Азенкуром приведете?

Такая уж у французов тактика — долго и упорно мучатся, в малой войне одерживая победы.

Перове вторжение Карла Пятого во Францию например закончилось провалом. Равенна...

georg пишет:

Ломбардию контролирует император, Неаполь и Бургундию — Испания. Оба — союзники против Франции. Для Французов доступ в Италию надежно закрыт Бургундией.

Тишь на западе = войне на востоке?

Почему император не лезет в Венгрию и Грецию?

Почему Бургундия существует?

Я просто не вижу основания для мира в Европе в то время. Может Виттельсбахи и не захотят воевать, но Габсубрги точно будут гипрактивны.

georg пишет:

При том что и Карл, и Филипп воевали с Турцией — в Тунисе, Триполи и на море.

ВОт только сами турки с ними воевали только на море и только силами пиратов...

georg пишет:

Наоборот — контроль "Италии и Германии" приносил больше затрат, чем ресурсов

Человеческих? Я не о деньгах, я именно о людях.

Больше территорий = больше возможностей для рекрутирования.

После того как сменится поколение "конкистадоров" у испанцев будут проблемы с наемниками.

Радуга пишет:

После того как сменится поколение "конкистадоров" у испанцев будут проблемы с наемниками.

А что в РИ были проблемы?

Радуга пишет:

ВОт только сами турки с ними воевали только на море и только силами пиратов...

В битве при Лепанто участвовали только пираты?

Han Solo пишет:

А что в РИ были проблемы?

Они их набирали в Италии, Германии и Валлонии. Все эти земли сейчас находятся не под Габсбургами, а под Виттельсбахами.

Почему я и предрекаю проблемы с набором войск.

Han Solo пишет:

В битве при Лепанто участвовали только пираты?

Как минимум — янычаров при Лепанто как раз и не хватило...

А учитывая, что про али-пашу ходит противоречивая информация, а все прочие командиры были из пиратов...

Я бы сказал, что султан органичивался строительством кораблей, а действовали на них как правило корсары...

(оффтоп — а почему пираты? нападали токмо на вроагов султана... чистые корсары получаются)

Радуга пишет:

А примеры поражения англичан в Столетнюю, сравнимые с Пуатье и Азенкуром приведете?

Но никто и не говорит, что во времена Пуатье и Азенкура Франция воевала с Англией "на равных".

Радуга пишет:

Тишь на западе = войне на востоке?
Почему император не лезет в Венгрию и Грецию?
Почему Бургундия существует?

Я просто не вижу основания для мира в Европе в то время. Может Виттельсбахи и не захотят воевать, но Габсубрги точно будут гипрактивны.

Коллега, Габсбурги в этом мире владеют только Австрией, Штирией, Каринтией, Крайной и куском Швабии (в Испнаии царствует Савойская династия, дочь Карла Смелого вышла за Филибера Савойского). И самостоятельно "лезть" никуда не могут. Виттельсбахам отнюдь не нужно усиление Габсбургов, так что поддержка императора в претензиях на Венгрию им не светит.

С Грецией Империя вообще не граничит. Польско-Венгерская уния лезет в Галицию и дерется с ВКЛ и остатками Ордена в Пруссии. От Польши Германия отделена Чехией, владеющей Бранденбургом, от Венгрии — Австрией.

Главные домены Виттельсбахов — Нидерланды, Бавария с Тиролем и Милан с Вероной. Соответсвенно и все интересы — на западе. А там — французские претензии на Фландрию.

Бургундское королевство защищает император. Н только потому, что оно- часть СРИ, но главным образом потому, что оно закрывает французам ворота в Италию, обеспечивая безопасность Милана.

Радуга пишет:

ВОт только сами турки с ними воевали только на море и только силами пиратов...

Очевидно Синан-паша в Тунисе пиратами командовал?

Радуга пишет:

Человеческих? Я не о деньгах, я именно о людях.
Больше территорий = больше возможностей для рекрутирования.

После того как сменится поколение "конкистадоров" у испанцев будут проблемы с наемниками.

Вот этого утверждения вообще не понимаю. В Италии испанцы владеют Пьемонтом (Савойско-Бургундским) и Неаполем. И главное — больше платят, настолько больше, что даже владетельные герцоги типа Филибера-Эммануила Савойского и Александра Фарнезе Пармского шли к ним в генералы. В Германии — есть бургундские Женева и Франш-Контэ. А на остальной территории — Филиппы II III и IV там не правили, что ничуть не мешало вербовке.

georg пишет:

Вот этого утверждения вообще не понимаю.

А Вас Бургунндия независимая или испанская?

georg пишет:

Габсбурги в этом мире владеют только Австрией, Штирией, Каринтией, Крайной и куском Швабии

Швейцарией кто владеет?

Габсбурги, Виттельсбахи или она независима?

georg пишет:

Польско-Венгерская уния лезет в Галицию и дерется с ВКЛ и остатками Ордена в Пруссии. От Польши Германия отделена Чехией, владеющей Бранденбургом, от Венгрии — Австрией.

Австрия — часть Германии.

Но главный вопрос — почему польско-венгерская уния не лезет в Германию?

Почему Чехия не лезет в Германию?

Радуга пишет:

А Вас Бургунндия независимая или испанская?

На момент вступления на испанский трон Карл будет королем Сицилии и Бургундии. Тут возможны варианты, но вообще на первый взгляд отказываться от трона Бургундии в пользу брата ему резона нет. В РИ ведь Австрией по началу тоже владел Карл, и лишь потом передал ее Фердинанду.

Радуга пишет:

Швейцарией кто владеет?

Она независима. Разница лишь в том, что Женева и Во остались за Савойей и вошли в состав королевства Бургундии.

Радуга пишет:

Но главный вопрос — почему польско-венгерская уния не лезет в Германию?

От Германии она фактически отделена Чехией.

Радуга пишет:

Почему Чехия не лезет в Германию?

На троне Чехии — младшая ветвь Виттельсбахов. В РИ гуситы по смерти Альберта Габсбурга предлагали корону Альберту Баварскому, но он отказался, так как корона "еретического народа" доставила бы немало проблем. Здесь при альтернативном ходе Базельского собора эта проблема снимается. А поскольку Виттельсбахи, сохранив после Людвига корону империи, не растеряли те земли, коими владели при Людвиге — та ветвь, к которой принадлежит Альберт, является маркграфами Бранденбургскими и Лужицкими. С избранием Альберта Бранденбург сливается с Чехией.

Посмотрите сюда[HTML_REMOVED].

Пржемысловичи с помощью Византии, воююющей против Анжуйцев, в 1305 заняли трон Венгрии, но зато не стали бороться за польский, и Силезия, равно как и Любушин (Неймарк) остались за Польшей. Казимир Великий оставил корону Польши внуку от дочери Кунигунды — Казимиру Щецинскому, и Померания оказалась в унии с Польшей. Пржемысловичи пресеклись в 1415, после чего в Чехии началось гуситское движение, Альберт Габсбург Австрийский унаследовал корону Венгрии и воевал с гуситами. После его смерти венгры избрали польского короля, как в РИ Владислава Варненчика. А гуситы (как в РИ) в 1440ых предложили корону Альберту Виттельсбаху (в данной АИ — Бранденбургскому).

Т.е. имеется увлекательная война между Виттельсбахами и поляками?

В которую неизбежно влезут Византия (непосредственно) и Франция (лет через 20 напав на Бургундию)...

И это ДО рассматриваемых событий. (1440е, а рассматриваем уже следующий век).

А вот чем и когда она закончится???

Я ПРЕДПОЛОЖИЛ, что затянется надолго.

Радуга пишет:

Франция (лет через 20 напав на Бургундию)...
И это ДО рассматриваемых событий. (1440е, а рассматриваем уже следующий век).

В этом мире королевство Бургундия создано Карлом Смелым в 1460ых. Здесь Анжуйцы, изгнанные из Неаполя византийцами и Людвигом Баварским, правили в Провансе, Неаполь же отдали Сицилийским Арагонцам. В 1410ых, по смерти Мартина Гуманиста, как и в РИ на Сицилии вспыхнул баронский мятеж, и воспользовавшись им Сицилийское королевство завоевал персонаж, в РИ известный как Владислав Неаполитанский, здесь герцог Прованса.

Как и в РИ он и его сестра умерли бездетными. В РИ Джованна завещала короевство Валуа-Анжуйской ветви. Но в АИ этой ветви вообще нет, так что корону Сицилии и Прованс получает по завещанию Филипп Бургундский. Карл Смелый наследует это королевство, а после АИ-Монлери получает вместо Пикардии Дофинэ, в качестве честичной компенсации отдав короне Артуа и Ретель. Брак Марии с савойским принцем Филибером завершает создание Бургундского королевства. Дофинэ и Прованс на тот момент еще де-юро в составе СРИ, так что из владений Карла и его наследников леном французской короны останется только бургундское герцогство. Фраш-Контэ, Дофинэ, Прованс и Савойя (все это земли СРИ) составят бургундское королевство.

В 1480ые-90ые Франция будет периодически нападать на Бургундию. Возможно даже сумеет оттяпать Бургундское герцогство.

Радуга пишет:

имеется увлекательная война между Виттельсбахами и поляками?

C востока императору боятся нечего. Польша сильна, но против нее коалиция Чехии, Литвы и Ордена (как и в РИ традиционно проимператорского). Венгрию же могут блокировать если не сама Византия, то ее Балканские вассалы. Особенно непримиримый враг Венгрии — Боснийское королевство Котроманичей (которые в этом мире, как видно на карте, удержали при поддержке Византии земли, завоеванные в РИ Твртко в Хорватии и Далмации).

А после завоевания Египта и вступления на византийский трон болгарских Асеней-Ласкарисов (и унии Болгарии с Византией) Византия может вмешаться непосредственно, устроив венграм АИ-Мохач примерно в РИ сроки.

georg пишет:

Польша сильна, но против нее коалиция Чехии, Литвы и Ордена

Это в каком году?

Там Иван Третий "на подходе". И о Литве и Ордене ляхи смогут забыть с легкой совестью...

Радуга пишет:

Там Иван Третий "на подходе". И о Литве и Ордене ляхи смогут забыть с легкой совестью..

А каким боком Иван III к Ордену? В смысле его Прусскому, а не ливонскому отделу (присский отдел ведь в РИ противостоял Польше без помощи ливонцев). Орден продолжит борьбу с Польшей при единодушной поддержке немецкого дворянства и в союзе с Чехией.

В РИ Литвой Иван смог заняться лишь под конец правления. Да и то — все его успехи обусловлены внутренней слабостью Литвы, вызванной религиозной политикой первых Ягеллонов.

Здесь Литва православная и консолидированная, с династией потомков Витовта (его сыновья от Анны Святославны здесь живы). С сильной великокняжеской властью. По сценарию (подробности позже) в этом мире Андрей Ольгердович при поддержке Москвы и в союзе с Витовтом сверг Ягайлу и сел в Вильне. Троки и все земли Кейстута отошли Витовту, к нему же в плен попал Ягайло (с очевидным результатом). Младшие Ольгердовичи либо изгнаны, либо остаются на мелких и незначительных уделах типа Мстиславля, Збаража и Чартарыйска.

По смерти Андрея Витовт захватывает Вильну и в междуусобной войне громит Владимира Ольгердовича. Все крупные уделы, за исключением Северских, ликвидированы. Централизация и реформы по византийскому образцу.

Граница с Москвой — как в РИ по поляновскому миру, с той разницей что Путивль и Торопец литовские. Брянск Московский (после победы Андрея Чернигов и Новгород-Северский отдали Дмитрию Ольгердовичу, а в Брянске сел "последний Ольгович" Роман Михайлович под московским сюзеренитетом; по его смерти удел московский). Так что конфликта по поводу Верховских княжеств возникнуть не может.

В Смоленске по приглашению выгнавших Юрия в РИ сроки горожан сел младший сын Витовта.

Основной выигрыш Москвы от нападений ляхов и угров на Литву — возможность безпрепятственно схарчить Новгород . Далее... Даже в РИ в Москве существовала сильная партия, возглавляемая Патрикеевыми, стоявшая за мир с Литвой. Здесь ее позиции сильнее, ибо Литва православная. Если же Иван все же начнет войны с Литвой — этим хуже будет только Литве, а не императору. Ибо полякам и венграм гораздо удобнее напасть на Литву и захватить вожделенные Галич с Волынью, чем затевать войну на западе, на котром Польше собственно ничего не нужно.

Но главное — как вы себе представляете войну Польши с императором, ВЛАДЕЮЩИМ НИДЕРЛАНДАМИ? Ведь в то время в Польше уже фольварки и товарный хлеб форева. Куда они его продавать будут? А какой подарок Литве и Ордену сделают — это же добровольный уход с хлебного рынка .

Исходя из всего этого нападение Польши на СРИ представляется мне невероятным. Шляхта на такую войну просто не пойдет.

georg пишет:

С сильной великокняжеской властью.

Литва?

Это нереально (ИМХО).

Слишком быстрое присоединение новых земель породило столько проблем, что...

georg пишет:

По смерти Андрея Витовт захватывает Вильну и в междуусобной войне громит Владимира Ольгердовича. Все крупные уделы, за исключением Северских, ликвидированы. Централизация и реформы по византийскому образцу.

А Василий Дмитриевич на это смотрит?

Кстати — а что там с Ордой? какой вариант по ней вы в итоге приняли?

Потому как время Тамерлана как раз прошло... и все удельные князья юга будут аппелировать в Орду (ежели Узбека таки пришибли).

georg пишет:

Даже в РИ в Москве существовала сильная партия, возглавляемая Патрикеевыми, стоявшая за мир с Литвой.

А КАК Патрикеевы в Вашей реальности на руси появились? (да и стремление их к миру с Литвой я бы не переоценивал. ЧТо Косой, что Щеня — ястребы истинные).

georg пишет:

Но главное — как вы себе представляете войну Польши с императором, ВЛАДЕЮЩИМ НИДЕРЛАНДАМИ? Ведь в то время в Польше уже фольварки и товарный хлеб форева.

Мы об одной эпохе говорим?

Какие Нидерланды в 15ом веке???

Младший партнер Ганзы во всем от неё зависимый?

georg пишет:

Исходя из всего этого нападение Польши на СРИ представляется мне невероятным. Шляхта на такую войну просто не пойдет.

Почему на СРИ?

На Орден. На Чехию. На Венгрию. На Литву.

(Учитывая "таланты" польских королей в РИ они умудрялись напасть сразу на все ... с соответствующими результатами).

В этой ситуации подозревая что к 1500му Литвы просто не станет (поделят Польша и Московия). После чего Москва навалится на Орден, а Польша (с горя) — на западных соседей (ибо как раз в то время датчане Балтийскую торговлю прикроют, переориентировав хлебные поставки на себя; как минимум — попытаются)...

В общем — жду от Вас более подробной информации по Восточной Европе и Азии.

(потому как КАЖЕТСЯ мне, что со сроками Виттельсбахи не успевают укрепиться в Чехии и Венгрии до того как на них полезут с востока и юга).

Радуга пишет:

Это нереально (ИМХО).

Разве при Витовте она не была сильной? И разве православие великих князей не усиливает консолидацию ВКЛ?

И какие по вашему основные проблемы?

Радуга пишет:

А Василий Дмитриевич на это смотрит?

В РИ смотрел. Как Витовт Смоленск захватывал, как Олега громил. А здесь — просто междуусобная война, вопрос кто сядет великим князем в Литве. Витовт Василию все же тесть. Почему не позволить ему занять трон?

Радуга пишет:

Кстати — а что там с Ордой? какой вариант по ней вы в итоге приняли?

Обыграв так и так, принял реал. И Узбек, и битва на Синей Воде с захватом Ольгердом Подолии (пользуясь чем Византия занимает Горный Крым). Только Куликова нет — имея византийцев в Крыму, Мамай не решится напасть на Москву, если Византия сильно против. Соотвественно он будет сопротивляться Тохтамышу дольше, и есть шанс что тот сможет нормально договорится с Москвой.

Походы Тимура на Орду как в РИ. Ворсклы может и не быть — Андрей Ольгердович еще жив и сидит в Вильне, и не факт что он поведет себя аналогично Витовту.

Радуга пишет:

А КАК Патрикеевы в Вашей реальности на руси появились?

Аналогично РИ. Младшая ветвь Наримантовичей, почти безземельная, без перспектив на Родине, подрабатывающая служилыми князьями в Новгороде.. В их положении и причинах их перехода на московскую службу здесь ничего не меняется.

Радуга пишет:

Мы об одной эпохе говорим?
Какие Нидерланды в 15ом веке???

А какие войны Франции в Европе в XV веке?

Франция сможет начать активную внешнюю политику на западном направлении только в 1490ых. Равно как и Иван — на литовском направлении. А основные события, и которых мы говорим, и будут происходить в XVI веке.

Нидерланды здесь резко усиливаются уже тем, что они — главный домен и резиденция императора. Который соответсвенно централизованно ведет морскую политику. В т.ч. заводит флот.

Радуга пишет:

На Чехию

А что от Чехии полякам надо? Силезия-то и так польская. Бранденбург? Лужица? Это вообще-то имперские лены, принадлежащие Чешскому королю. Нападение на них должно повлечь объявление войны от имени СРИ рейхстагом и созыв общегерманской армии — вроде той, то явилась под Нейс против Карла Смелого.

Радуга пишет:

На Венгрию.

На Венгрию не надо — она с 1441 в унии с Польшей. Избрали польского короля, как в РИ Владислава Варненчика. Правда королевская власть там на порядок слабее чем в Польше (в которой все же сохрнаилась преемственность наследственных королей со времен Казимира Великого). Но Галичину венгры хотят, и против Литвы в союзе с поляками воевать будут.

Радуга пишет:

В этой ситуации подозревая что к 1500му Литвы просто не станет (поделят Польша и Московия)

Не, я понимаю Галич с Волынью и Берестьем, Смоленск там с Северщиной.. Но всю Литву????? И это учитывая, что она в союзе с Орденом, что русские области Литвы будут полномасштабно сопротивляться Москве, что Иван сможет заняться Литвой не ранее 1490ых, а в начале 1500ых Византия уже выбьет из игры Венгрию, и польский король лишится венгерской короны?

Радуга пишет:

ибо как раз в то время датчане Балтийскую торговлю прикроют, переориентировав хлебные поставки на себя; как минимум — попытаются)...

Коллега, вам не кажется, что это автоматически означает теснейший союз императора (т.е. Нидерландов, где император располагает флотом) и Ганзы? И что в этом случае Данию не только с треском вынесут на море, но в добавок еще и принц из дома Виттельсбахов имеет хорошие шансы занять шведский трон по приглашению Стуре и риксдага?

Радуга пишет:

что со сроками Виттельсбахи не успевают укрепиться в Чехии и Венгрии

Да не принадлежит Венгрия Виттельсбахам. До начала 1500ых на ее троне польские короли, после "АИ-Мохача" — Запольяи.

А вот в Чехии успевают вполне. В РИ гуситы звали Альберта Виттельсбаха на трон в 1442, здесь это будет в те же сроки (с той лишь разницей, что корону он примет).

Исправил карту[HTML_REMOVED]. Обратите внимание какое забавное положение у Пястов в Померании, где они держат Щецинское герцгогство как имперский лен.

georg пишет:

после "АИ-Мохача" — Запольяи.

А героическая крепость Эгер будет потом отражать [del][/del] византийские орды?

Вал пишет:

Эгер будет потом отражать азиатские византийские орды?

Я кстати не уверен что в европейской культуре этого мира такой пафос вообще будет иметь место.

Han Solo пишет:

такой пафос вообще будет иметь место

Книжку жалко... Почему же не будет? Долго еще в Европе будет бродить "Завещание кесаря

Феодора своим наследникам": "Для начала нам стоит покорить Венгрию... То что не

удалось сделать Мануилу Комнину сделает наша империя. Затем с помощью азиатских

орд мы покорим Германию. После этого Константинополь будет столицей мира!"

Вал пишет:

Долго еще в Европе будет бродить "Завещание кесаря
Феодора своим наследникам": "Для начала нам стоит покорить Венгрию... То что не
удалось сделать Мануилу Комнину сделает наша империя. Затем с помощью азиатских
орд мы покорим Германию. После этого Константинополь будет столицей мира!"

Вал пишет:

А героическая крепость Эгер будет потом отражать византийские орды?

А кто ее защищать будет?

В РИ претендентами выступили Габсбурги, имея корону СРИ и Испании, да и Чехию получив в придачу. Здесь император и пальцем не пошевелит для того чтобы им помочь — зачем Виттельсбахам усиление Гасббургов? А силами одной Австрии они навоюют не много. Так что вообще не вмешаются.

Поляки — те да, так просто не отступят, и новый польский король, утратив Буду, коронуется в Пожони. Но тем лучше . Словакию можно пообещать чехам . Славонию отдадут Боснии, Срем Сербии, а освобожденная от тяжкого груза управления славянскими унтерменшами Венгрия достанется Запольяи как вассалу Византии, и превратится в очередное византийское "клиентское царство", "друга и союзника ромейского народа" — наподобие Сербии и Боснии.

Вал пишет:

Почему же не будет?

Потому что греческий язык — это язык науки и культуры. Относиться к носителям этого языка как к варварам проблематично.

Так что пафос противостояния скорее обратный будет — "Мы, молодые народы германского мира, противостоим дряхлеющей Империи". А те же французы наверняка будут смаковать кельтские нашествия на Грецию и Малую Азию...

Han Solo пишет:

греческий язык — это язык науки и культуры

"Латинский язык единственный язык науки и культуры... А еще у схизматиков ужасные

обряды и только подумайте женатые священники! Ни целибата, ни "филиокве" сии

(не побоюсь этого слова) дикари не признают. Гордо называя себя ромеями они

не причастны ни к славе Рима, ни к Наследию Св. Петра"! (с) Кардинал Колонна "Против

восточных схизматиков" (Мир Победившей Византии, сектор 20077756 Древа Времен)