Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den

Пассионарная Византия

Ответить
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

georg пишет: То, чт..

georg пишет:

То, что после геноцида мамлюков удержание Египта не представляет проблем, ибо феллахи покорны любым завоевателям — так же.

Уважаемый Георг, а почему вы думаете, что мамлюки позволят себя загеноцидить? 14-й век — это ведь не 19-й. 14-й век — это век расцвета мамлюкского Египта

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

LAM пишет: Уважаемы..

LAM пишет:

Уважаемый Георг, а почему вы думаете, что мамлюки позволят себя загеноцидить? 14-й век — это ведь не 19-й. 14-й век — это век расцвета мамлюкского Египта

Э, зачэм в 14ом? В 14ом и на других фронтах работы хватит. Геноцидить будем в XV, когда, наша Империя на пике могущества, а мамлюки:

В течение XV в. государство Мамлюков постепенно ослабевает. Усиление
эксплуатации крестьян ведет к ухудшению их положения и соответственно
уменьшению доходов держателей икта и казны, а также к обострению борьбы за
икта между мамлюкскими группировками. Особенно агрессивны стали вновь
прибывшие мамлюки — джалаб, а также мамлюки муаййадийа, иналийа и
барсбаййа (называвшие себя по имени султанов Муаййада, Инала и Барсбея,
сторонниками которых были). Одновременно уменьшается численно и теряет
боеспособность мамлюкская армия. "Они покидали цитадель, женившись на
женщинах из города (Каира), и, пристрастившись к легкой жизни, забывали
прежние обычаи", — писал ал-Макризи о воинах халка времени правления
первого черкесского султана Захира Баркука. Процесс ассимиляции воинов и
утери ими всякой связи со своими икта продолжался и позже.
Если при тюркских султанах какая-то часть доходов с икта отходила к
государству, при черкесской династии держатели икта (мукта) распоряжались
своими поместьями (и, следовательно, их доходами) как хотели. Армия
черкесских мамлюков оказалась неспособной к крупным военным кампаниям.
Единственным заметным их предприятием было завоевание в 1426 г. о-ва Кипр.
Усилившееся самоуправство наместников провинций сочеталось с небрежением к
делам орошения. Падение поступлений от земледелия привело к тому, что
основным источником государственных доходов стал город. Уже во времена
ал-Макризи, т.е. в первой половине XV в., было трудно найти какой-либо
городской объект, не подлежавший обложению. К концу столетия положение
городских слоев еще более ухудшилось. Растущая опасность турецкого
вторжения делала нужду государства в деньгах особенно острой; поборы с
горожан увеличивались и учащались, примеров чему в исторических сочинениях
мамлюкской эпохи можно найти множество.
Усилились устремления мамлюкских султанов к подчинению себе, по
фатимидскому образцу, основных статей внешней и внутренней торговли.

    Все это привело к упадку Джидды, Александрии, Дамиетты и других портовых  
   городов. Перечисленные обстоятельства наряду с порчей монеты, вызывавшей  
   повышение цен, обусловили обострение социальных противоречий в городах,  
   где происходили частые столкновения низших слоев с султанской  
   администрацией. Голод и эпидемии чумы намного уменьшали число городских  
   жителей: если в конце XIV в. в Александрии было 14 тыс. ткачей, то в 1434  
   г. их стало не более 800; в Кусе в одном только 1403 году погибло 17 тыс.  
   человек. 
   Народное недовольство за пределами городов проявлялось в бегстве крестьян  
   из их селений, нападениях на хранилища зерна, схватках с мамлюками,  
   стремившимися овладеть крестьянским имуществом. В XV в. имело место и  
   крупное крестьянское движение с характерной для той эпохи религиозной  
   (шиитской) окраской. Оно началось в мамлюкской Сирии в 1454 г., а затем  
   перебросилось на Ирак. Вождь повстанцев, "Мушаша, сын феллаха", в  
   источниках именуется также махди, что в народном представлении означало  
   мусульманского мессию, избавителя ото всякого гнета, призванного  
   восстановить чистоту "истинного ислама". Восстание было настолько сильным,  
   что для его подавления султану Иналу пришлось искать поддержки у  
   туркменских эмиров Ак-Коюнлы и Кара-Коюнлы, владевших тогда Ираком. В 1457  
   г. восставшие потерпели поражение от соединенных сил трех правителей, но  
   движение не прекратилось. Последние сведения о нем датируются 1513 г. 
   В 1462 г. происходило восстание в самом Египте, в одном из селений вблизи  
   Каира. Источники называют повстанцев "еретиками" и указывают, что  
   некоторые из них выдавали себя за пророков и "множество черни обратилось в  
   их веру". В 1486 г. в связи с неурожаем и бесчинствами мамлюков,  
   отбиравших у населения рабочий скот, вновь наблюдались волнения среди  
   бедноты Нижнего Египта.
Цитата

georg пишет: Геноци..

georg пишет:

Геноцидить будем в начале XVI, когда, наша Империя на пике могущества

Я на параллельном форуме как раз привел этот и другие куски из Нефедова. Однако с вашим выводом несогласен — брать египет надо в начале 15 века, когда он был как минимум настолько же слаб, как и в начале 16 в., до тех пор пока

"султан Барсбей в 1428 году монополизировал торговлю пряностями и вдвое повысил цены. Купцы-каремиты были разорены; Венеция и Арагон угрожали султану войной, но в конце концов, европейским купцам пришлось смириться. Египетские султаны стали получать огромные прибыли от посреднической торговли; доходы Барсбея достигали 4,2 млн. динаров"

Именно эта монополия позволила мамлюкам продержаться вплоть до вытеснения их из Индийского океана португальцами.

А вот начало 15 в. — период максимальной слабости мамлюков, когда доходы упали в 10 раз (по сравнению с периодом до чумы), монополии внешней торговли еще нет, страна раздираема внутренней анархией, "эмиры постоянно затевали распри и устраивали резню на улицах столицы.

К тому же в этой АИ главный торговый партнер Египта — Венеция — в 1382 г. прекращает свое существование, что должно привести к заметному снижению доходов Египта от пошлин на пряности, а в комплексе с ослаблением от чумы, внутренней анархией и сменой элит это приведет к резкому ослаблению страны, так что с 1382 по 1428 г. Египет можно брать голыми руками. Оптимальный вариант войны с Египтом — после эпидемии чумы 1403 г., которая по своей силе приближалась к уровню 1347 г., К тому же Египет в это время резко ослаблен поражениями от Тимура (а византийцы вполне могут встретить Хромца на перевалах Тавра, где отбить его нападение не представляет особой сложности). Так что после смерти Тимура и распада его державы, когда опасность с Востока сходит на нет, захват Египта просто напрашивается.

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: Это за..

georg пишет:

Это зависит от того, что вы думаете о завоевании Египта

Мы под впечатлением "легкой прогулки" османов по Египту. И вообще легкости завоевания арабских стран — с сербами 70 лет не могли справиться. Но это был определенный момент, когда на Египет нажали с двух сторон (португальцы в т.ч.) И не забывайте, что там мусульмане завоевывали мусульман. В каком году турецкий султан принял сан халифа? Россия же легко покорила татар, но Среднюю Азию не могла покорить даже в первой половине XIX в.

georg пишет:

"Как великий инквизитор, я символ фанатизма и невежества. Однако даже я знаю, что длина экватора..."

georg пишет:

Соответсвенно спонсировать Колумба дураков нет.

А не закроют ли византийцы (если все-таки Египет — у них) торговые пути европейцам на восток (учитывая предпринимательскую хватку греков) почище турок? Будет стимул.

georg пишет:

Вера — вещь иррациональная, и вы можете верить во что угодно, но доводы..

Пардон, некорректно выразился. См. ниже.

georg пишет:

Блин, если даже турецкая не сплотила, и христианейший король Франции вступил в союз с султаном, то уж здесь, где "посещение Константинополя рассматривается как свидетельство о завершении образования"..... Ну вы поняли

Так-то оно так, но — парадокс близости культур — мусульманство в меньшей степени пугало европейских геополитиков, чем будет пугать православие. Именно в силду своей близости к католицизму. "Ренегадос" конечно, будут, может быть, именно Франция, а может и Испания. Но точно врагами Византии будет Австрия, Польша и большая часть итальянцев. Особенно учитывая судьбу Венеции. Византия "перебросила абордажный мостик в Италию" (как выразится один из историков этого мира), но это — предел ее возможностей. Как и во времена Юстиниана, Византия XV-XVI века перегружена задачами на всех геополитических румбах. Период 1460-1600 — период сознательного отказа от дальнейших завоеваний, поскольку ясно, что следует хотя бы "переварить" то, что уже захвачено. Вот границы Византии к 1460 году согласно моему таймлайну:

[HTML_REMOVED]

Красной линией отмечены границы Византии, синей — вероятные границы православной Литвы.

Этнический состав Византии пестр: греки, албанцы, турецкие племена Малой Азии (кочевников Центральной Анатолии будет практически невозможно ассимилировать, и скорее всего они доживут в кач. реликтов до наших дней — правда всего 1-1,5% населения Византии), лазы, армяне, курды, сирийцы, ливанцы-марониты, крымские готы, болгары, валахи, русины Закарпатья, хорваты, сербы, каринтинцы-словенцы, венецианцы, ладины, группы венгров и даже австрийских немцев в Южной Каринтии. И отнюдь не все они православные, и не все захотят переходить в православие.

Если Византия до 1460 решит египетский вопрос, тогда — да, но в последующем — сомнительно. Даже при дружественных отношениях на северном векторе. Не исключено, что византийско-венгерские войны ускорят унию с Австрией и даже Польшей.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: А н..

ВЛАДИМИР пишет:

А не закроют ли византийцы (если все-таки Египет — у них) торговые пути европейцам на восток

Хм. Возможно.

ВЛАДИМИР пишет:

Красной линией отмечены границы Византии

На востоке у Византии скорее всего будет вся Армения в границах до-Марцикерта, ибо туркмен Ак-Коюнлу византийцы разобьют. И Грузинские царства как вассалы.

Армяне, как в Византии XI века, будут составлять зело влиятельную группу, и допускаться на высшие должности в империи. В РИ ведь македонская династия примирилась с их монофизитством.

При лояльном отношении к монофизитам в том же Египте и копты станут верным оплотом Империи.

ВЛАДИМИР пишет:

кочевников Центральной Анатолии будет практически невозможно ассимилировать

Это будет нечто типа турецких "юрюков". Они уцелеют в небольшом количестве на землях восточнее Галиса, да и то не факт — их воплне могут отгеноцидить в ходе восстаний, как отгеноцидил в РИ Селим Явуз шиитские племена восточной Анатолии. И в любом случае — восточная Анатолия будет колонизироваться греками и славянами.

ВЛАДИМИР пишет:

синей — вероятные границы православной Литвы

Думаю что в этом мире Галичину отвоюют у Польши уже Ольгерд с Кейстутом .

ВЛАДИМИР пишет:

парадокс близости культур — мусульманство в меньшей степени пугало европейских геополитиков, чем будет пугать православие. Именно в силду своей близости к католицизму.

Предпочитаю отложить обсуждение данного вопроса до момента, когда подойду к тем годам по таймлайну. Но сейчас — исходя из известной мне истории Ферраро-Флорентийского и Базельского Соборов — вполне допускаю возможность в этом мире заключения унии Церквей на Базельском Соборе. Ибо вопрос о филиокве как и в РИ реально снять с помощью компромисной формулировки Максима Исповедника, а главное препятствие к унии — папская суперматия — снимается в случае установления примата Соборов над папой.

Не говоря уже о том, что в Италии XV века после Великой Схизмы и всех сопровождавших ее безобразий авторитет греческой Церкви будет весьма высок.

ВЛАДИМИР пишет:

Но точно врагами Византии будет Австрия, Польша и большая часть итальянцев.

Думаю в этом мире Австрия и Венгрия объединятся в личной унии уже в XV веке, как в моей АВИ16.

Что же касается итальянцев, то их спрашивать никто не будет . Ибо очевидно, что если Византия найдет сильного европейского союзника — скорее всего Францию, ибо у них общий враг, Габсбурги, владеющие как Венгрией, так и "бургундским наследством" — то она просто поделит с ней Италию. Сама Византия ограничится Венецией и Романьей, но для того чтобы спокойно владеть этими землями, поможет французам заполучить Ломбардию.

Леонардо да Винчи запечатлеет своей кистью историческое свидание в Вероне ФранцискаI с императором КонстантиномXIII .

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

georg пишет: В 14ом..

georg пишет:

В 14ом и на других фронтах работы хватит. Геноцидить будем в XV, когда, наша Империя на пике могущества, а мамлюки:

Ну, у меня впечатления, что в 15-м веке и в Империи будут аналогичные процессы. (В смысле присвоение знатью своих служебных держаний в личную собственность. Стремление такое, точно, будет) Кроме того, в реале, на протяжении 15-го века,несмотря на все явления упадка, мамелюки удерживали территорию своей империи, хотя в желающих поживиться их территориями недостатка не было. Впрочем, поражение Египта в войне с более сильной империей вполне возможно. Но геноцид? Мамелюки — это военное сословие, с детства учатся воевать, ничего, кроме этого не умеют, очень похожи на европейских рыцарей. Жизнь свою они будут продавать дорого. Уж лучше как то с ними договориться, как это сделали в 16-м веке османы.

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

LAM пишет: Ну, у ме..

LAM пишет:

Ну, у меня впечатления, что в 15-м веке и в Империи будут аналогичные процессы. (В смысле присвоение знатью своих служебных держаний в личную собственность. Стремление такое, точно, будет)

В Египте сменилась династия, а в Византии — преемственность власти. В плане вышеозначенных процессов в нашей Византии я намерен ориентироваться на историю Османской Турции, где оные "стремления" в указанный период успешно обуздывались султанами. Кризис тимарной системы наступил в XVI веке в связи с изменением демографической ситуации. Так же будет и у нас.

LAM пишет:

Уж лучше как то с ними договориться, как это сделали в 16-м веке османы.

Договорится не получитя уже по причине религии. Лояльными христианскому императору мамлюки никогда не будут. Единственный способ закрепить за Византией Египет — их уничтожение.

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: Армяне..

georg пишет:

Армяне, как в Византии XI века, будут составлять зело влиятельную группу, и допускаться на высшие должности в империи.

Вот в этом я сомневаюсь. Македонская династия это уже начало иннерционного периода (опять Гумилев), когда ощущается определенный "дефицит кадров", и инонациональные элиты могут пробиваться к власти. Тут этого момента Византии придется ждать едва ли не до ХХ века.

А тут — в самой Византии — много желающих и способных.

Кстати, в Византии, как я понимаю, сохраняется летоисчисление от Сотворения Мира. Кстати, оно более удобно для историков — потому что нет ничего труднее, чем переводить даты из "до нашей эры" в "нашу эру". Например, сколько лет прошло между 15 апреля 30 года до н.э. и 15 апреля 30 года н.э.? 60? Нет, 59. Нулевого года же нет. И т.п. С високосными там годами тоже путаница.

georg пишет:

Думаю что в этом мире Галичину отвоюют у Польши уже Ольгерд с Кейстутом

Возможно. Если не будет "второго фронта" на Оке. А он очень вероятен.

Мы как-то привыкли к "демшизоидной" т.з., что православные монархии друг с другом не воюют. Понятное дело, что в XVII веке Черногория не могла тягаться с Россией. Но тут-то все совсем иначе будет. Так что литвины и московиты воевать будут (не за веру, конечно). А если в России возобладает старообрядчество?

georg пишет:

Предпочитаю отложить обсуждение данного вопроса до момента, когда подойду к тем годам по таймлайну. Но сейчас — исходя из известной мне истории Ферраро-Флорентийского и Базельского Соборов — вполне допускаю возможность в этом мире заключения унии Церквей на Базельском Соборе. Ибо вопрос о филиокве как и в РИ реально снять с помощью компромисной формулировки Максима Исповедника, а главное препятствие к унии — папская суперматия — снимается в случае установления примата Соборов над папой.

А Вам не кажется, что тогда ПРОТЕСТАНТИЗМ будет уже не антипапским, а антивизантийским, антисоборным (со всеми теологическими и культурологическими последствиями)? В общем, получается картина, в чем-то напомнающая фоменковские фантасмагории (Европа, отбивающаяся от империй Востока).

georg пишет:

Сама Византия ограничится Венецией и Романьей, но для того чтобы спокойно владеть этими землями, поможет французам заполучить Ломбардию.

Естественно, многоопытная византийская дипломатия будет дробить своих врагов, включвая потенциальных. И создавать "предполье". В этом плане Армения и грузины составят лишь византийские протектораты. Но ожесточенные войны с Ираном на этом направлении в XVI-XVII вв я Вам обещаю. Поэтому перед Россией возникнет естественная дилемма (ведь поначалу — в самом конце XV века Россия склонялась к дружественным отношениям с Турцией, но потом отношения с Ираном скоррективали эту позицию).

georg пишет:

В Египте сменилась династия, а в Византии — преемственность власти.

А кстати, как насчет смен династий в Византии? В первом цикле они этим нередко баловались.

Возможно, Православной Литвой в конце-концов будут править Голицыны. Может, перекинуть их в Царьград путем династического брака (линия Кантакузенов-Голицыных? )

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Мак..

ВЛАДИМИР пишет:

Македонская династия это уже начало иннерционного периода (опять Гумилев), когда ощущается определенный "дефицит кадров", и инонациональные элиты могут пробиваться к власти. Тут этого момента Византии придется ждать едва ли не до ХХ века.
А тут — в самой Византии — много желающих и способных.

Пример Москвы Вас не устраивает???

Инонациональные кадры пробивались наверх массово...

От литвинов — Гедиминовичей, до татар — Петра Ибрагимовича, Семена Бекбулатовича и Касима с Деяниром.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: А е..

ВЛАДИМИР пишет:

А если в России возобладает старообрядчество?

Не будет никакого старообрядчества.

В РИ Россия удержала старый обряд только благодаря разрыву связи с греческой Церковью. Западная Русь, эту связь сохранившая, без эксцессов перешла на троеперстие и "трегубую алилуйю", Новгород (сам город) — так же. Скрынников в своей книге "Святители и власти" упоминает, что митриполит Макарий, будучи архиепископом Новгорода, высказывался за троеперстие и трегубую алилуйю, но став митрополитом Москвы ему пришлось сменить позицию. В самой Москве уже митрополит Фотий рекомендовал троеперстие. Тот же Скрынников, разбирая деяния Стоглавого собора, пишет что судя по ним, троеперстие в 1550ые было достаточно распространено в России, и именно Стоглав окончательно признал "старые обряды" единственно правилльными.

Следовательно со времен Фотия введение троеперстия, трегубой алилуйи и проксомидии на семи просфорах уже шло — медленно, спокойно, без резких движений. Падение Конатантинополя и провозлашение автокефалии Московской митрополии остановили данный процесс и повернули его в спять. Здесь, где Москва, по крайней мере формально, будет оставаться диоцезом Константинопольской патриархии, сей процесс будет доведен до конца.

Вопроса же о "книжной справе" не возникнет в принципе. Если уж итальянцы XV века "расматривали посещение Константинополя как свидетельство о завершении образования", то русичи уж само собой будут табунами ездить в Академии Константинополя, и возвращаться "с душою прямо Цареградской" . Церковные отношения так же будут достаточно тесными. Значительного расхождения в книгах, которое протебовало бы "справы" здесь просто не возникнет, а если и возникнет, будет исправляться оперативно, а не запускаться до XVII века.

ВЛАДИМИР пишет:

В этом плане Армения и грузины составят лишь византийские протектораты.

Армения скорее всего целиком присоединена.

Во-первых, для ромеев это некая идея фикс — ведь таким образом Империя возвращает те границы, каковые она имела до турецкого нашествия и Марцикерта.

Во-вторых — благодаря горным хребтам ее удобно оборонять.

В третьих — армянская знать в значительной степени уничтожена, и воссоздать независимую Армению будет непросто.

В Грузии — Самцхе скорее всего Византия анексирует, как и Турция в РИ, а прочие царства и княжества — вассалы.

ВЛАДИМИР пишет:

но потом отношения с Ираном скоррективали эту позицию).

Позицию скорректировали отношения с Крымом. Иран — не более чем торговый партнер. В этом мире Византия, особенно ежели владеющая Египтом, как торговый партнер куда выгоднее.

Тем более не исключено что в Закавказье после присоединения Армении к Византии Ширван, в РИ во весь XVI век проявлявший упорный сеператизм, отпадет от Ирана при подержке Византии. И в Закавказье торговым партнером России станет "Шемаханское царство" — де-факто византийский протекторат.

ВЛАДИМИР пишет:

А кстати, как насчет смен династий в Византии? В первом цикле они этим нередко баловались.

У нас другая Византия. Военно-ленная система, с характерной дворянской психологией и верностью правящему дому. Тому же Михаилу Палеологу пришлось фактически слить туркам часть Анатолии именно из-за приверженности акритов династии Ласкарисов.

Да и научились уже византийцы ценить династическую преемственность. Так в РИ "последний пассионарий" — Иоанн Кантакузин — не смотря на мнение всего своего окружения отказался низложить Иоанна Палеолога и основать собственную династию. Как там у Балашова:

Когда укрепилась Македонская династия —
заметь, династия, а не один человек! — правившая сто пятьдесят лет подряд,
империя достигла своего величайшего могущества, отбросив врагов на западе,
севере и востоке, воротив Италию, смирив болгар, продвинувшись вновь до
Евфрата, вступив в Антиохию и Эдессу! А с концом Македонской династии мы
вновь обратились в ничто!

Македонская династия укрепилась не тогда, когда Василий зарезал на
пьяном пиру своего благодетеля, а тогда, когда узурпаторы — правители
страны Роман Лекапин, Никифор Фока и Иоанн Цимисхий, даже приходя к
власти, даже возлагая временем корону на голову свою, упорно сохраняли
династию, не отторгая от царствования ни Константина Багрянородного, ни
его потомков, коим позволили в конце концов занять законный престол!

ВЛАДИМИР пишет:

Возможно, Православной Литвой в конце-концов будут править Голицыны

Наримантовичи? Вряд ли. Ольгердовичей дохрена — Слуцкие, Вишневецкие, Збаражские...

Цитата

Владимир пошет: Кста..

Владимир пошет:

Кстати, в РИ в 1583 году константинопольский собор под руководством патр. Иеремии отверг григорианский календарь.

Как я писал в соседнем форуме, у нас будет «переход империи на григорианский календарь в 1326г по проекту Никифора Григоры из Ираклеи (РИ).

Пусть теперь латинцы живут при старом стиле »

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Воз..

ВЛАДИМИР пишет:

Возможно, Православной Литвой в конце-концов будут править Голицыны.

Скорее всего в случае православной Литвы будет просто реализован проект брака Ягайло на дочери Дмитрия Донского и признания им сюзеренитета Москвы. А если у Ягайло не будет детей, то после его смерти земли ВКЛ полностью переходят под власть Москвы.

И вопрос (хоть не совсем по теме) — каким было православное имя Ольгерда?

Летописи Быховца и Густынская, «Бархатная книга» говорят, что Ольгерд принял православие и христианское имя Александр.

В то же время Stadnicki, «Synowie Giedymina, Olgerd i Kiejstut» пишет, что русским именем Ольгерда (в крещении) было Дмитрий.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: Скорее..

Мне сейчас в голову пришло, а ведь в случае сильной Римской державы (Византии) "монголо-татары" Золотой Орды могут принять не ислам, а православие в качестве государственной религии.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Виз..

ВЛАДИМИР пишет:

Византии к 1460 году согласно моему таймлайну:

Меня Молдавия смущает... Больно лишняя. Литва не схавает?

georg пишет:

Думаю что в этом мире Галичину отвоюют у Польши уже Ольгерд с Кейстутом

И Польша в унии с Венгрией сама нарвается на Византийско-Литовский блок.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

georg пишет: я наме..

georg пишет:

я намерен ориентироваться на историю Османской Турции, где оные "стремления" в указанный период успешно обуздывались султанами. Кризис тимарной системы наступил в XVI веке в связи с изменением демографической ситуации. Так же будет и у нас.

Но ведь военно-ленная система в вашей Византии складывается раньше, чем у РИ-османов, а значит и её разложение, вероятнее всего, начнётся раньше.georg пишет:

Договорится не получитя уже по причине религии. Лояльными христианскому императору мамлюки никогда не будут. Единственный способ закрепить за Византией Египет — их уничтожение.

Как бы "уничтожители" не оказались уничтоженными. Кроме того, русским царям татары, башкиры и другие военно-служилые мусульмане были в достаточной мере лояльны. Почему бы мамелюкам вести себя иначе к ромейским императорам, пока Империя сильна, конечно. Тем более, мощной мусульманской империи, которая могла бы соперничать с Византией, рядом с Египтом,кажется, не обнаруживается. А проблемы в Египте у византийцев всё равно будут, хоть с геноцидом, хоть без. Не надо геноцидов. Они потом всегда боком выходят. В расчищенных таким образом " экологических нишах" всегда дрянь какая-нибудь селится.

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Церковные отношения,..

Церковные отношения, как кажется, в этом мире, не будут благостными. Когда в России сложится единое государство, ему вряд ли понравятся попытки Константинополя контролировать его через церковь. Вопрос о независимом патриаршестве станет, и может быть раньше, чем в реале.

Что же касается унии с католиками, то и здесь политические сложности проявятся в полной мере Подчиняться хоть в какой-то мере Константинопольским патриархам Запад не захочет, скорее, наоборот, будет пытаться через экуменические соборы контролировать византийскую церковь и византийскую политику, а это не понравится уже византийцам

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

LAM пишет: Но ведь..

LAM пишет:

Но ведь военно-ленная система в вашей Византии складывается раньше

Вопрос не когда они складываются, а когда наступают объективные причины для кризиса системы. Пока их нет — все идет как у Османов: мелким ленникам прихватизация проний не выгодна уже потому, что при существующей системе государство обеспечивает поместьями всех их сыновей, способных служить (и ведет непрерывные войны за захват новых территорий). Аристократию же власть, поддержваемая служилым дворянством, успокаивает время от времени методом "секир башка".

LAM пишет:

Как бы "уничтожители" не оказались уничтоженными.

Кем? Мамлюков маловато будет. А население их не очень поддерживает.

LAM пишет:

Не надо геноцидов. Они потом всегда боком выходят. В расчищенных таким образом " экологических нишах" всегда дрянь какая-нибудь селится.

Без подобного геноцида Египет не удержать — уж больно удобно в нем, по его географическому положению, бунтовать, а для империи он слишком важен. А в плане геноцида — вы не правы. Мамлюки — не этнос, а военная консорция, этнически чуждая стране, в которой она захватила власть, и не очень любимая населением данной страны.

LAM пишет:

Церковные отношения, как кажется, в этом мире, не будут благостными.

Никто не говорит о благостоности. Но — непременнно — о тесной культурной взаимосвязи, при каковой "старообрядчество" возникнуть не может.

LAM пишет:

Подчиняться хоть в какой-то мере Константинопольским патриархам Запад не захочет, скорее, наоборот, будет пытаться через экуменические соборы контролировать византийскую церковь и византийскую политику, а это не понравится уже византийцам

Абслютно верно. Тем и интересно развитие событий

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Итак, победа была од..

Итак, победа была одержана, Греция освобождена. Император с триумфом вступил в Константинополь.

Византийская дипломатия начала активно закреплять успехи. Еще в ходе войны выдвинула идею «средиземноморского союза» трех морских держав – Византии, Генуи и Арагона. Однако король Арагона ХаймеII был разбит в Руссильоне французской армией, возглавляемой Карлом Валуа. Под угрозой нового французского вторжения Хайме подписал в Аугани мир, согласно которому отказался от Сицилии в пользу Анжуйской династии, в обмен на что получил санкцию папы на захват Сардинии, которую королю Арагона предстояло отвоевывать у Пизы.

Однако сын Хайме, дон Фадрике, правивший Сицилией, отказался выполнять распоряжения отца. Сицилийцы, убедившись что брошены Арагоном на произвол судьбы, провозгласили Фадрике королем Сицилии. Король Франции Филипп Красивый обещал Карлу Неаполитанскому военную помощь в завоевании Сицилии, как только закончится война с Англией. В этой ситуации Фадрике Сицилийский обратился к Византии, и в 1299 году был подписан союз, согласно которому империя обязалась оказывать королю Сицилии военную помощь.

Однако Генуя, опасаясь Франции, отказалась вступить в этот союз, согласившись лишь поддерживать оборонительный союз с Византией против Венеции. Система внешнеполитических альянсов, выстроенная ромейской диломатией, начинала рушится. Еще в 1296 году Византия вступила в союз с императором Германии, Адольфом Нассау, который в свою очередь вступил в союз с Эдуардом I, английским королем, против Филиппа Красивого. Этот союз отчасти был вызван тем, что Филипп угрожал захватами на юго-западной границе Германского королевства, отчасти нуждой в деньгах, которую до некоторой степени удовлетворяла английская субсидия. Однако в июле 1298 года при Гёльхайме (в Пфальце), у горы Доннерсберг Адольф был разгромлен Альбертом Австрийским, и сам погиб. Альберт, захвативший трон Германии, сблизился с Францией. А в следующем, 1299 году, Франция заключила мир с Англией. Руки у Филиппа были развязаны. Филипп начал подготовку к походу на Сицилию.

Не лучшим образом для Византии менялась и ситуация на севере. После смерти АндреяIII магнаты Хорватии провозгласили королем неаполитанского принца Карла Роберта. Реально овладеть властью в Венгрии ему не удалось – противная партия пригласила на трон Венгрии чешского принца Вацлава, но Хорватия перешла под власть Анжуйской династии. И наконец в 1300 году в битве при Каганлыке союзник Византии Ногай был разгромлен ханом Тохтой и погиб. Старшему сыну Ногая Чике (Джоге) удалось избежать гибели, и с остатками орды он направился в Болгарию. Болгарский царь Смилец умер в конце 1298 г., и наступил период междуцарствия, когда одним из претендентов на трон выступил сын покойного царя Георгия Тертера Святослав. Когда появился Чика, Святослав признал его своим сюзереном и помог ему взойти на болгарский трон в Тырнове (конец 1300 г.). Таким образом, царем Болгарии стал Чингисид. Однако, это продолжалось недолго. Опасаясь репрессивных мер по отношению к Болгарии со стороны Тохты, армия которого двинулась к границам Болгарии, Святослав вскоре предал Чику. Заговор, который он возглавлял, удался, и Чика был убит. Его голову Святослав отослал Тохте, который с войском подошел к Дунаю. Тохта утвердил Святослава царем Болгарии.

Остатки отрядов Ногая ушли из Болгарии в Византию, были приняты императором Иоанном, и зачислены в войска. Многие монголы, изъявившие желание креститься, были пожалованы прониями во Фракии и Македонии. Но это ничуть не компенсировало потерю ценного союзника, каковым являлось для Византии государство Ногая. Золотая Орда не могла стать таковым, ибо преимущественное внимание Тохты было обращено на восток. И если Болгария осталась вассалом и данником Орды, то Сербский король Милутин освободился от монгольского сюзеренитета, и немедленно возобновил недружественную политику в отношении Византии, вступив в переговоры с Неаполем и Францией.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Франция энергично во..

Франция энергично воспротивилась намерениям Иоанна IV женить на Екатерине де Куртене своего старшего сына Феодора. Длительные переговоры византийского императора, желавшего с помощью этого брака нормализовать отношения между Византией и Анжуйским королевским домом, окончились безрезультатно, и Феодор женился на киликийско-армянской принцессе Ксении. Папа Бонифаций VIII оказал деятельную поддержку французскому проекту, и в 1301 г. брак Карла с Екатериной де Куртене состоялся. Карл Валуа считался отныне на Западе законным претендентом на византийский престол.

В начале 1302 года французская армия во главе с Карлом Валуа вступила в Италию и прибыла в Неаполь. В гавани Реджо собрался многочисленный франко-неаполитанский флот, Венеция, не вступая в войну, предоставила французам флотилию боевых кораблей, капитаны которых официально нанялись на французскую службу. Король Фадрике запросил помощи Византии.

На совете в Константинополе император Иоанн заявил: «Сицилия – предмостное укрепление ромейской державы». Многочисленный флот Империи, вооруженный огнеметными сифонами и метательными машинами, вышел в море, и благополучно доставил на Сицилию вспомогательное войско – 8000 воинов, среди которых было 3000 татарских всадников – ветеранов Ногая. Во главе его стоял освободитель Архипелага Феодор Музалон.

Меж тем Карл Валуа высадился на Сицилии. В июне у Мессины произошло сражение византийско-сицилийского флота с франко-неаполитанским, закончившееся в ничью – оба флота вернулись на базы зализывать раны. На суше король Фадрике и Музалон, учитывая превосходство сил противника, избрали партизанскую тактику, уклоняясь от генерального сражения.

Данная тактика оказалась вполне успешной. Недостаток продовольствия, непрерывные нападения союзников и заразные болезни остановили продвижение французов, которые вынуждены были отойти в Мессину. Меж тем в тылу у них стремительно разгорался конфликт Филиппа Красивого с папой Бонифацием. В виду этого король Франции отозвал войска из Сицилии, и начал мирные переговоры. В августе 1302 был заключен мир. Карл II Неаполитанский признал дона Фадрике королем Сицилийским и выдал за него свою дочь Элеонору.

С 1304 года, когда вновь избранный папа Климент перенес свою резиденцию в Авиньон, и папский престол оказался под полным влиянием Франции, начинается последний раунд византийско-французского противостояния. Вскоре был задуман военный поход на Константинополь, подготовка к которому длилась в течение нескольких лет. Однако Карлу Валуа не удалось создать сколько-нибудь прочной военной коалиции против Византийской империи Его поддержали лишь папа Климент V, Венеция и сербский король Милутин. Филипп Красивый, уж достаточно убедившийся в силе возрожденной Византии, понимал, что для ее разгрома Франции придется предпринять поход на восток всеми наличными силами, подобно крестовым походам Людовика Святого. Огромные затраты, которых потребовал бы подобный поход, приводили в ужас прижимистого короля. Поэтому Франция и папа продолжали попытки составить более широкую антивизантийскую коалицию. При дворах Европы шла активная дипломатическая война.

В 1312 году ситуация стала для Византии опасной. Еще в 1305 году принц Вацлав, получив после смерти отца короны Чехии и Польши, отрекся от венгерского трона. После этого в Венгрии началась междуусобная война, в которой Карл Роберт Анжуйский разгромил своего соперника, баварского принца Отто Вительсбаха, и поддерживающего его Трансильванского воеводу Ласло Канна, и в 1310 закрепил за собой венгерскую корону. Таким образом Венгрия оказалась под властью Анжуйской династии. В 1311 году в Авиньоне при благословении папы Климента был подписан договор о создании антивизантийской лиги, в которую вошли Франция, Неаполь, Венеция, Венгрия и Сербия. Сербскому королю за поддержку Лиги обещана была вся Македония. Карл Валуа готовился к походу на восток, чтобы возложить на свою голову корону «империи Константинопольской». Поход был намечен на 1313 год.

В ответ Византия в этом же году вступила в союз с императором Германии Генрихом VII Люксембургом. Своим избранием на германский престол в 1308 году Генрих был обязан Филиппу Красивому и авиньонской курии. Нидерландец по происхождению, Генрих был воспитан во Франции; Филипп IV посвятил его в рыцари, и Генрих, как вассал его, обещал служить ему в борьбе с англичанами. Однако укрепив свои позиции и посадив своего сына Яна на трон Чехии, Генрих задумал восстановить императорскую власть в Италии. Византийский император предложил Генриху союз и поддержку, для которой обещал выставить войско и флот при вторжении императора в Италию.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В 1311 году во главе..

В 1311 году во главе 5000 войска Генрих предпринял свой итальянский поход. Вторжение императора в Италию началось весьма успешно – установившееся со времени падения Штауфенов владычество гвельфов всем опостылело, и император нигде не встречал сопротивления. Однако император сам лишил себя плодов своих успехов. Незнакомый с политическим бытом Италии, Генрих VII пытался встать выше партий и не объявлял себя ни сторонником гвельфов, ни сторонником гибеллинов, чего итальянцы никак не могли понять. В результате обе партии одинаково отшатнулись от него. Он начал с того, что возвратил изгнанников, всё равно, были ли они гвельфы или гибеллины; в Милане он старался примирить Делла-Торре с Висконти. Двинувшись в Рим, он назначил своим викарием в северной Италии герцога Савойского. С удалением Генриха на юг на севере начались беспорядки, город восставал за городом; в Тоскане только Пиза подчинилась Генриху, Флоренция, Сиена и Лукка ему сопротивлялись. Во Флоренции шла борьба Черных и Белых. Данте убеждал всех склонить голову перед императором; он видел одно спасение для раздираемой смутами Италии в восстановлении императорства.

29 июня 1312 года Генрих VII был коронован в Латеранском соборе Рима, и тут же официальным актом в свою пользу решил вопрос о том, должен ли император в светских делах зависеть от папы или нет. Против Генриха выступил Роберт Неаполитанский; его поддерживали папа и французский король. Генрих VII решился ввиду этого соединиться с Фадрике Арагонским, королем сицилийским; 26 апреля 1313 года он издал опальную грамоту, в силу которой Роберт лишался всех своих владений, отличий и чести.

Пока король Франции собирал войска в Лионе для похода в Италию, союзники действовали. Благодаря дипломатической интриге и союзу с Генрихом Византия обезопасила свои северные границы – в 1312 году при поддержке сына императора, чешского короля Яна, и активном участии византийских агентов в Венгрии начался мощный феодальный мятеж против Карла Роберта, возглавляемый кланами Чако и Аба. Оставшись без венгерской поддержки, король Сербии не решился выступить против Византии. Император Иоанн готовил армию для вторжения в Италию, дабы в союзе с императором Генрихом изгнать Роберта Анжуйского из Неаполя, и посадить на его трон своего союзника дона Фадрике Сицилийского, уничтожив французский плацдарм в Италии. В мае 1313 года византийский флот под командованием друнгария Алексея Апокавка атаковал и захватил Корфу, а затем изгнал вассалов неаполитанской короны – герцогов Кефалонии и Левкадии, вернув Ионические острова под власть Империи. Император стягивал в Диррахрии войска для переправы в Италию, а Венеция выслала к Отранто свой флот, чтобы воспрепятствовать византийскому десанту.

Смерть императора Генриха, отравленного в Риме, развал его войска и крушение попытки восстановления императорской власти в Италии разрушили планы Иоанна IV. Однако вскоре пришли известия о смерти папы Климента и короля Филиппа Красивого. Новый король ЛюдовикX, хотя и находившийся под полным влиянием Карла Валуа, вынужден был уделить преимущественное внимание мятежу Фландрии и вспыхнувшим баронским смутам. Наследовавший ему Филипп Длинный, занятый внутренними делами королевства, думать забыл о походе на Константинополь. Не исходила опасность и от Венгрии, где не прекращались мятежи. Победа, одержанная Карлом Робертом в битве при Розгони в 1312 г. над кланами Чака и Абы, собственно говоря, ничего не решила. Скорее, именно с нее начался этап прямого вооруженного противостояния. Карлу понадобилось одержать еще много побед — над кланом Кёсеги (1316), над армией палатина Копаса Борши (1317), над войсками хорватских магнатов Шубичей и Бабоничей (1323).

С этого момента в самой Франции даже самые завзятые «крестоносцы» признают химеричность «Константинопольских проектов», и в 1320ых годах Карл Валуа добровольно откажется от титула «императора Константинопольского», а позднее его сын Филипп Валуа, вступив на трон Франции, начнет строить планы крестового похода не на Константинополь, а на Египет – для отвоевания Иерусалима, и попросит византийского императора Алексея VI о помощи и союзе. Король Неаполя Роберт, переживший весьма тревожные часы в 1313 году, так же приложил все усилия для нормализации отношений с Византией. Официально уступив Империи Ионические острова, Роберт перенес вектор экспансии на север, стараясь утвердить свою власть в средней Италии. Он установил свой протекторат над республиками Тосканы, и вел войны на севере с вождями гиббелинов – Маттео Висконти Миланским и Каструччо Кастраккани Пизанским, коих в свою очередь поддерживал император Германии Людовик Баварский.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Спокойно было и на п..

Спокойно было и на прочих рубежах. На севере Византия поддерживала дружественные отношения с ханом Золотой Орды Тохтой. На востоке сохранялся союз с Хулагуидами. Во время нового восстания туркмен Малой Азии в 1290-1291 гг., вызванного вымогательствами монгольского баскака в Конье Фахреддина Казвини, византийские войска вновь оказывали помощь монголам. После прихода карательной экспедиции ильхана многие районы турецкой Малой Азии подверглись разорению.

В 1308 династия Сельджуков в Конье пресекалась, и бей Карамана захватил Конью, провозгласив себя султаном Рума. В ответ на это ильхан Олджайту предпринял поход в Малую Азию, взял Конью и объявил об упразднении Румского султаната и непосредственном присоединении его земель к державе Хулагуидов. Наместником Малой Азии был назначен нойон Чобан с резиденцией в Сивасе. Но держава Хулагуидов была неопасна для Византии. Ильхан Олджайту посвещал все внимание войнам на востоке с Чагатайским и Негудерским улусами в Афганистане и Средней Азии. Чобан в первые годы своего правления в Руме вынужден был утверждать в стране монгольскую власть, давя племенные бунты, и так же старался поддерживать дружбу с Византией. В 1316 году умер ильхан Олджайту, и Чобан принял регетство в Иране при малолетнем ильхане Абу-Саиде, тут же будучи вынужденным отбивать нападение хана Золотой Орды Узбека на Азербайджан. В начале 1319 Узбек повторил поход в Азербайджан, но был разбит Чобаном на Куре. Византия старалась держаться в стороне от этого конфликта, и в 1320 году дочь хана Узбека, царевна Тулунбай, прибыла в Константинополь, следуя морем в Египет чтобы выйти за мамлюкского султана. Император Иоанн устроил в честь высокой гостьи пышные торжества. Хулагуиды не заявили по данному поводу протеста – между ними и Египтом уже существовал прочный мир, и султан, женившись на дочери Узбека, все же отказался выступить против Хулагуидов.

Отличавшийся отменным здоровьем, император ИоаннIV дожил до 72 лет (1322). Последнее десятилетие его царствования было мирным периодом. Едиственной предпринятой в эти годы военной компанией был захват Эпира в 1319 году. Деспот Эпира Фома Ангел, женатый на дочери Иоанна IV Анне, пользовался византийской поддержкой. Однако в 1319 он был убит своим племянником Николаем Орсини, который стал правителем Эпира и женился на вдове Фомы. Император не признал его деспотом и в этом же году византийские войска захватили Эпир. Деспотат был ликвидирован, и образованы две фемы – Эпир и Этолия. Столице Эпира — Янине — в 1319 г. хрисовулом Иоанна IV были даны значительные привилегии.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В правление Иоанна о..

В правление Иоанна окончательно закрепляется поместно-прониарная система. Рента, получаемая прониарами с крестьян, ведущих хозяйство на землях пронии, происходила из переданной прониару в порядке пожалования части государственного налога, который после пожалования, становясь в социально-экономическом отношении феодальной рентой, продолжал оставаться в сфере публичного права. Размеры и формы взимания этого сбора жестко фиксировались. Государственные чиновники составляли при пожаловании пронии описи владений и доходов, называемые практиками. По своему формуляру византийские практики восходили к позднеримским кадастрам. При этом применялись определенные, государством установленные нормы, составлявшие один иперпир с 25—100 модиев земли в зависимости от ее качества. Такие же нормы применялись и при обложении домениальных земель. Наличие в Византии ренты публично-правового характера отличало ее от феодального Запада, где доминировала частноправовая рента, и сближало со странами Востока. Распространение в Византии этого типа ренты объяснялось существованием сильной государственной власти и развитой налоговой системы. Являясь фактическими владельцами своих наделов, крестьяне могли вчинять владельческие иски, в том числе и прониару.

С одной стороны огромное количество земель раздавалось в пронии – условные держания; с другой – существовало вмешательство государственной власти в частновладельческие отношения, сохранение в руках государства ряда экономических и правовых прерогатив даже и в отношении крупных вотчин, возможность императора отбирать дарованные привилегии и даже конфисковать земельные владения. Наличие в Византии централизованной государственной власти, проводившей активную экономическую политику, позволяло жестко держать в руках землевладельческую элиту.

Прониарское ополчение составляло основу вооруженных сил империи. В царствование Иоанна благодаря влиянию принимаемых на имперскую службу монголов организация и снаряжение византийской кавалерии носило преимущественно монгольский характер. Как на образец указывали на победоносных конных лучников Юстиниана, описанных Прокопием Кесарийским. Кавалерия делилась на легкую, вооруженную монгольскими луками и использовавшей монгольскую тактику, и тяжелую, производящую шоковую атаку с копьями. Кроме того во время войн призывались иррегулярные формирования из поселенных в Малой Азии половцев. Пехота вербовалась из анатолийских акритов и горцев Албании и Мореи – лучников и копьеносцев.

Стремясь ограничить конкуренцию иностранного купечества, поднять местное текстильное производство, еще Иоанн III Ватац запретил своим подданным, под угрозой лишения прав и состояния, покупать итальянские, «ассирийские» и «вавилонские» ткани, а довольствоваться тем, что «производит земля ромеев и умеют приготовлять руки ромеев». Этот своеобразный протекционизм сохранялся во все царствование ФеодораII. Эти меры к началу XIV века принесли плоды. Керамическое производство снова процветало в городах древней Эллады — Коринфе, Афинах, Монемварсии. Впрочем крупнейшими ремесленными центрами стали города Ионии. Пергам становится крупнейшим центром стекольнодельного производства. Начинается и расцвет шелкоткацкого производства в городах Ионии. Его крупнейшими центрами становятся Милет и Митилена на Лесбосе. Лесбоские шелкоткацкие мастерские снабжали императорский двор, а Хулагуидские правители требовали в составе уплачиваемой им «дани» Митиленских шелковых тканей. Металлургическое производство, преимущественно выделка оружия, остаются по большей части делом крупных государственных мастерских, где трудятся наемные ремесленники – мистии. Константинополь вновь становится крупнейшим центром кораблестроения.

Таким образом Ласкарисам удалось добиться того, что внутренний рынок империи насыщался изделиями собственного ремесла. Во внешней торговле все же преобладали продукты сельского хозяйства, что обуславливалось наличием больших массивов плодороднейших почв. Из письма митрополита Афинского мы узнаем, что в принадлежавшем ему имении на острове Эвбее было произведено свыше 40 медимнов ячменя и 11 медимнов пшеницы; часть урожая следовало на корабле перевезти к митрополиту, а остальное поступало в продажу. Производство сельскохозяйственной продукции на продажу остается значительным, и зерно, масло, мясо и вино по прежнему являются важнейшей составной частью византийского вывоза в Италию.

Крупные города имели муниципальное самоуправление. Главным органом управления являлся сенат, состоявший из представителей патрициата и богатейших горожан. Во главе его стояли два архонта, один из которых являлся императорским наместником, а другой избирался жителями города из состава сената. В особо важных случаях созывалось народное собрание. С началом XIV века конфликты между патрициатом и основной массой горожан, объединенной в ремесленные корпорации, между сенатом и народным собранием все более обостряются.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Никейские императоры..

Никейские императоры несмотря на труднейшие внешние условия покровительствовали науке и образованию. Деятельность знаменитого ученого Никифора Влеммида, из школы которого вышли сам император Феодор II Ласкарис и историк Георгий Акрополит, протекала в значительной мере при императорском дворе. Данные, которые Никифор Влеммид сообщает в своей автобиографии, свидетельствуют о том, что и после завоевания Константинополя латинянами система школьного обучения в городах Малой Азии сохранялась неизменной. Сам Никифор Влеммид получил первоначальное образование в Бруссе, куда его родители бежали из Константинополя в 1205 г. Учителем его был некий Монастириот, избранный впоследствии митрополитом Эфеса. Дальнейшее обучение Влеммида протекало в других городах. В Никее он имел возможность изучить политику и риторику; в Смирне под руководством видного ученого, носившего звание «ипата философов», Димитрия Карика, Никифор Влеммид овладел логикой. Изучение им естественных наук продолжалось в Эфесе. Таким образом, не только в Никее, но и в некоторых других городах на территории Никейской империи традиции науки и образования не были прерваны.

После отвоевания Константинополя император Феодор восстановил Академию, разместив ее в Имафийском монастыре и назначив ректором Влеммида. Круг дисциплин, входивших здесь в состав преподавания, включал логику, метафизику, арифметику, музыку, геометрию, физику, астрономию, богословие, этику, политику, юриспруденцию, пиитику и риторику.

Наряду со светскими школами в 60-х годах XIII в. в столице возобновила свою деятельность и школа при патриархии, возглавляемая «вселенским учителем». Главой школы был в те времена «ритор риторов» Мануил Оловол. Популярность школы была очень велика. Число слушателей было значительно.

Данные учебные заведения не были в Константинополе единственными высшими школами. Другие учебные заведения, открываемые в частном порядке, давали учащимся всестороннее знакомство с произведениями античных авторов. Такова была школа выдающегося византийского ученого, предшественника западноевропейского гуманизма — Максима Плануда (род. ок. 1260 г., ум. ок. 1310 г.). Хотя эта школа была монастырской и находилась сначала в монастыре Хоры в Константинополе, а затем в монастыре Акаталепта, она носила характер открытого» учебного заведения. Школа Максима Плануда была рассчитана на учеников, имевших уже предварительную учебную подготовку. Большое внимание там уделялось чтению и комментированию классиков, риторике, математике. Интересно, что в этой школе в состав преподавания были включены предметы, ранее в византийских школах отсутствовавшие, — латинский язык и латинская литература. Владение латынью в новых условиях, когда постоянное общение с Западом благодаря переговорам об унии, а также и возросшим экономическим связям приобрело большое значение, стало весьма важным.

С конца XIII столетия наблюдается и известное оживление интереса к математическим наукам. Большое внимание уделялось и астрономии — науке, долгое время находившейся в Византии в пренебрежении. Выдающуюся роль в этом отношении сыграли работы Феодора Метохита. Помимо его астрономических трудов, снискавших ему большую известность («Общее введение в науку астрономии», «Введение в "Синтаксис" Птолемея» и комментарий к «Большому Синтаксису» Птолемея), наиболее интересными являются его статьи на философские и исторические темы, называемые иногда условно «Miscellanea».

Никифор Хумн, подобно Феодору Метохиту, был приближенным, советником и сановником Иоанна IV. Значительную часть своей жизни Никифор Хумн провел при дворе императора, соревнуясь во влиянии на него с Феодором Метохитом. И тот и другой возглавляли научную и литературную жизнь в Византии в начале XIV столетия. Но, в то время как Феодор Метохит отдавал предпочтение астрономии, Никифор Хумн занимался преимущественно физикой. В противовес Метохиту, увлекавшемуся Платоном, Хумн был сторонником философии Аристотеля. Может быть, слишком смелым было бы рассматривать представителей византийской науки XIV в. как подлинных новаторов, внесших существенный вклад в ее прогрессивное развитие, но во всяком случае нельзя отрицать, что глубокое изучение наследия великих предшественников средневековья византийскими учеными той поры прекрасно подготовило почву для деятелей культуры Возрождения.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Границы Византии на ..

Границы Византии на момент смерти ИоаннаIV — 1322 год (обведены синим).

[HTML_REMOVED]

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

georg пишет: Мамлюк..

georg пишет:

Мамлюков маловато будет

Эти "маловато" два с половиной столетия весь Ближний Восток в руках держали. Кроме того, под началом мамелюков служило немало воинов из местного населения — т.н. "халка". И вообще, за геноцид пойдёте под трибунал Трибунал для альтисториков[HTML_REMOVED]

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: Но - н..

georg пишет:

Но — непременнно — о тесной культурной взаимосвязи, при каковой "старообрядчество" возникнуть не может.

Все это реально, но при одном условии — если Россия будет существенно слабее Византии. А это не факт уже для XVI века — особенно, если Русь (хотя бы на какоето время) сливается с Литвой. Тут я думаю, главной задачей Византии будет удерж этих двух держав врозь, а еще лучше в состоянии некоторой конфронтации.

Krutyvus пишет:

Меня Молдавия смущает... Больно лишняя. Литва не схавает?

Буфер между Литвой и Византией. Тут ей — в отличие от реала — уготовлено довольно безбедное существование (во всяком случае в XIV-XV вв).

Радуга пишет:

Пример Москвы Вас не устраивает???
Инонациональные кадры пробивались наверх массово...

Конечно не. Все эти Гедиминовичи и Ибрагимовичи стремительно русифицировались. А армяне не тот народ, чтобы так просто слиться с другими народами.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

LAM пишет: Эти "..

LAM пишет:

Эти "маловато" два с половиной столетия весь Ближний Восток в руках держали. Кроме того, под началом мамелюков служило немало воинов из местного населения — т.н. "халка". И вообще, за геноцид пойдёте под трибунал

Я честно говоря сам в сомнениях насчет Египта. Возможно Византия не станет его завоевывать, ограничившись Антиохией (захват которой наряду с Арменией востанавливает границы Македонской династии). Главный фронт перенесется в Италию и Венгрию. Затем — кризис и Смута в XVI веке.

Допускаю вариант, что Византия завоюет Египет уже после выхода из кризиса, в XVII веке. Это будет "вторая волна экспансии", включающая экспедиции в Африку и Индийский океан.

ВЛАДИМИР пишет:

Все это реально, но при одном условии — если Россия будет существенно слабее Византии. А это не факт уже для XVI века — особенно, если Русь (хотя бы на какоето время) сливается с Литвой. Тут я думаю, главной задачей Византии будет удерж этих двух держав врозь, а еще лучше в состоянии некоторой конфронтации.

Мои соображения по данному вопросу.

До 1390ых — без особых отличий от РИ. Витовт, захватив власть в Литве, принимает православие, и возлагает на свою голову царскую корону.

Ягайло остается королем Польши. Против немцев они так же вступают в союз, и Грюнвальд есть, и так же из-за взаимных подозрений его плоды потеряны.

Поскольку в Литве Ягайло более не появляется, он так и не знакомится с Соней Гольшанской, которая в РИ стала его последней женой, и родила ему, 80-летнему, сыновей. Ягайло умирает бездетным. Никаких Ягеллонов нет, и в Венгрии и Чехии после Хунъянди и Подебрада воцаряется Максимилиан Габсбург, создав мощную антивизантийскую "Дунайскую монархию".

В Польше воцаряются Мазовецкие Пясты. После пресечения их рода в 1520ых в рамках поддержки славянского дела думаю (путем династического брака) передать корону Польши Померанским Богуславам.

В Литве Витовту наследует его брат Сигизмунд (или как там бишь его в православии) Кейстутович. Так же проводит репрессивную политику в отношении знати, и в 1440 убит заговорщиками. После этого война за престол между его сыном Михаилом и Свидригайлом. В ходе войны Москва подгребает ранее спорные верховские княжества. Женатый на византИйской царевне Михаил побеждает при поддержке Византии, а Свидригайло получает в удел Волынь. Правление Михаила проходит в борьбе с мятежной знатью. В 1452 он как и в РИ умирает бездетным, и род Кейстута пресекается. Новая война за престол. Москва, где вернувший себе трон Василий добивает Шемяку, не может вмешаться.Но победив, он так же выбивает себе в Царьграде царскую корону. На Руси возникает 2 царства.

При поддержке Византии в Литве побеждает сильнейший из удельных князей Ольгердовичей — Олелько Владимирович Киевский. После его смерти царствует Семен Олелькович.

В конце 1450ых — начале 1560ых он, реформировав армию по Византийскому образцу, отвоевывает у Польши Галичину. А в 1460ых — 70ых уже в союзе с Польшей в 13-летней войне уничтожает Тевтонтский орден. Раздел Пруссии между Польшей и Литвой. Кенигсберг литовский.

Воспользовавшись тем, что Литва увязла в этой войне, Москва завоевывает Новгород. ИванIII проводит реформы по византийскому образцу, как и в РИ по турецкому.

Далее в Литве царствуют следующие Олельковичи — РИ князья Слуцкие. Великий князь Семен Михайлович женится на дочери ИванаIII. В 1510ЫХ — 20ых происходит несколько московско-литовских войн, в ходе которых ВКЛ теряет Брянск и еще некоторые территории. В конечном итоге граница стабилизируется по линии примерно РИ Деулинского перемирия.

В 1550ых Литва и Москва совместно завоевывают и делят Ливонию (Латвия-Литве, Эстония-Москве), сбросив в море пришедших ей на помощь датчан и шведов. Грозный придерживается мира и союза с Литвой, развернув вектор экспансии на восток.

1593 умирает последний царь из династии Олельковичей Семен Юрьевич. Наследницей остается его сестра Софья (как в РИ у Слуцких). Регент Иероним Ходкевич заключает договор о ее браке с младшим сыном Грозного Дмитрием, котОрого отсылают в Литву.

В 1598 после смерти Феодора Дмитрий наследует трон Москвы. Столица объединенного государства переносится в Киев.

По поводу юга

ИМХО Византия не будет создавать вассального ханства в Крыму — просто захватит полуостров, выгонит кочевников и укрепит Перекоп. Произойдет это в первой половине XV века (удобных моментов — несколько, начиная от разгрома Тохтамыша Тимуром). Степь к западу от Днепра как и в РИ присоединена к Литве при Витовте, и за ней остается, Причерноморье к востоку от Днепра у Большой Орды. При отсутствии крымкого ханства она может прожить достаточно долго (Астрахань — всего лишь один из ее улусов, в РИ единтвенно уцелевший, здесь станет ее столицей).

ВасилийIII во время войн с Литвой может использовать "Ахматовичей" как союзников против Литвы и наоборот. Иными словами уцелевшая Большая Орда будет играть до некоторой степени роль РИ Крымского ханства, и будет завоевана Москвой при Грозном.

Таким образом к 1600 мы будем иметь следующую геополитическую ситуацию — Русь объединена, у нее все Причерноморье, на Кавказе она вышла на Кубань и Терек. С другой стороны — Византия держит Крым, Тамань и черноморское побережье Кавказа.

Вот тогда начнется и качание прав Русью в плане церковной независимости и учреждение Киевского патриархата, возможно даже без согласия Константинополя, как это делали в свое время цари Сербии и Болгарии... И возможно — даже вооруженные конфликты.

И здесь же исчезает действие вышеупомянутых мной факторов "культурного общения" — ибо Русь к этому времени достаточно поднята в научном и культурном плане, чтобы не зависеть от Византии.

кабинет-юнкеръ
Цитата

georg пишет: Таким ..

georg пишет:

Таким образом к 1600 мы будем иметь следующую геополитическую ситуацию — Русь объединена, у нее все Причерноморье, на Кавказе она вышла на Кубань и Терек. С другой стороны — Византия держит Крым, Тамань и черноморское побережье Кавказа.

Вот тогда начнется и качание прав Русью в плане церковной независимости и учреждение Киевского патриархата, возможно даже без согласия Константинополя, как это делали в свое время цари Сербии и Болгарии... И возможно — даже вооруженные конфликты.

Я извиняюсь, то есть году к 1650-му ситуация, как минимум в Восточной Европе будет аналогична ситуации в АВИ16 того же времени ?

Те же дружащие и воюющие меж собой Россия и Ромея ?

Таймлайны слились ?

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Valen пишет: Те же ..

Valen пишет:

Те же дружащие и воюющие меж собой Россия и Ромея ?

Не те же. В АВИ16 Ромея — славянское в основном государство с русской в основном элитой. Эдакая Югороссия

Здесь Ромея — это скорее "Великая Эллада".

Valen пишет:

Таймлайны слились ?

А вы не заметили выше?

georg пишет:

Ягайло умирает бездетным. Никаких Ягеллонов нет, и в Венгрии и Чехии после Хунъянди и Подебрада воцаряется Максимилиан Габсбург, создав мощную антивизантийскую "Дунайскую монархию".

Что это, как не исходная развилка АВИ16?

Ответить