В.Лещенко пишет:
Так что огромная армия с пистолетами и сайгами прсто напрашивается
За чей счет банкет?
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Магомед пишет:
в Москве табачных заводов нема ?
Лиггет-Дукат на юге.
В.Лещенко пишет:
А оно нам надо?
А пулеметы нам не нужны...
Виталий пишет:
А если беркемоид умный и тележкой обзавелся?
По лесу 
Виталий пишет:
Или лодкой?
Надувной?
Виталий пишет:
Коллега, я еще раз повторяю вопрос — почему некоторые коллеги считают возможным конфискацию личного имущества москвичей, но при этом готовы вооружать орды гопов-людоедов?
Ну во первых вы это имущество все одно не унесете. 60 кг, да. А во вторых "орды гопов-людоедов", при правильном применении естественно, решают кучу проблем 
Хотя я в данном случае против.
Виталий пишет:
Отдавать своих под командование местных?
Ну кто тут кем командовать будет — вопрос конечно интересный, да. Ну и потом не задаром, а за кучу бабла, в т.ч. и самим пулеметчикам, коими будут специально обученные люди
Виталий пишет:
Они ничем не проще обычных болтовок.
А нам не надо проще, нам надо, чтобы они были несовместимыми с вооружением Москвы, при тех же калибрах.
Виталий пишет:
Т.е. в вашей реальности "люська" не существовала?
Его выпускали сотнями тысяч?
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
А нам не надо проще, нам надо, чтобы они были несовместимыми с вооружением Москвы, при тех же калибрах.
то есть специально себе создаем трудности.
Лин пишет:
Его выпускали сотнями тысяч?
сотней-да. выпуск ручных пулеметов в англии в первую мировую примерно такой.
Sergey-M пишет:
то есть специально себе создаем трудности.
Ну не то, чтобы себе ...
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
себе, себе. мучаясь с их производством
Sergey-M пишет:
себе, себе. мучаясь с их производством
Дык мелкие партии из брака, зато патроны за углом ВЧ не купишь
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
мелкие партии? еще больше геомрроя-оборудовние то для их пр-ва все равно нужно.
Sergey-M пишет:
оборудовние то для их пр-ва все равно нужно.
Вам пару пресс-форм трех сборщиков и одного токаря жалко?
Какая жадная человека 
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин — "Лиггет-Дукат на юге." — угу .. Но табака то все равно на долго не хватит , думаю ...
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Лин пишет:
Вам пару пресс-форм трех сборщиков и одного токаря жалко?
вот как наладите производство шапсо или карле такими силами-меня позвите. а так сказки в другом разделе.
Sergey-M пишет:
вот как наладите производство шапсо или карле такими силами-меня позвите.
И в чем проблема при наличии стволов, ложа и, в принципе, курковой группы?
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
В.Лещенко пишет:
Прицельная стрельба в массовых армиях это вообще-то слегка изврат
У вас нет возможности делать массовую армию. По крайней мере в первые годы
В.Лещенко пишет:
Именно метров --и именно нарезка прицела --ибо французы свои пррцелы имет обыкновение нарезать именно в метрах.
Это вы прочли у рассейских копипастеров, которые тянут друг у друга. Англовики дает 1200 метров эффективной дальности Впрочем все это не отменяет того фахта, что сначала вы пели о прицельной стрельбе на 1200 метров.
В.Лещенко пишет:
А местным мы не подчиняем наших --они всего лишь действуют в их интересах
Вы их именно подчиняете. Если там будет пять пулеметчиков и пять тысяч местных — это в любом случае подчинение
В.Лещенко пишет:
Несете хрень. Патроны --это не примитивная шатмовка это массовое большое производство.
Лещенко, пошарьте по Сети и найдите ролики с патронных заводов. Все что кардинально поменялось с XIX века — это качество и точность оснастки и нормальные подающие системы. Причем все это ноу-хау 1940х гг.
В.Лещенко пишет:
Грубо говоря --все осальное мы сможем желать на уже имеющихся заводах и мощностях --от химии до часов и станков.
Вы ни хрена не сможете делать на имеющихся заводах. ВСЕ имеющиеся заводы вам придется перенастраивать
В.Лещенко пишет:
И в ситуации кого все дефицит -- особенно еда. отвлекать тысячи если не десятки человек на строительство и обслуживание завода боеприпасов -- это прямое вредительство
Вот и не вооружайте гопоту, чтобы можно было обойтись имеющимися патронами.
В.Лещенко пишет:
Во первых не гопов а москвичей
Нет именно гопов. Потому что нормальный человек к бандитскому промыслу питает некое врожденое отвращение
В.Лещенко пишет:
Во вторых -- речь идет о создании армии котоаая выполнит вде функции --1.расчистит нам место для переселения 2. Снимет--частично --продоволственную нагрузку.
Понимаете, если бы вы были способны думать, то могли бы додуматься до простой идеи — ничего особого расчищать в русских землях не надо. Все что нужно можно добыть у соседей
А продовольственную нагрузку беркемоиды снимают куда меньшими затратами
В.Лещенко пишет:
Не в курсе и извините --попрошу ссылку. Или речь идет о теоретической возможности?
Речь идет о знании неких особенностей отечественной промышленности.
В.Лещенко пишет:
В другиз темах
Врете
В.Лещенко пишет:
Не проще --факт — но не потребуют создания на пустом месте новой патронной супериндустрии вместо старой из расчета боепитания 30-40 миллионов стволов
Лещенко, вы бредите? АФ и СВТ (АВС) требуют практически столь же сложных патронов как и АКМ (причем АФ еще БОЛЕЕ сложных). Второй вопрос на пуркуя вам по 3..4 ствола на каждого москвича включая младенцев и стариков?
В.Лещенко пишет:
Находящихся на вооружении сейчас? Не припормню --кроме кольта М11 --да и тот уже списали
Кольт М1911 еще частично на вооружении. Мосинка (правда снайперская) пользовалась еще в Чечне (ограниченно применялась), Ли-энфильд, до сих пор на вооружении у индийских территориалов. МаДсен (который вы пишете через Т) выпускался до 1980х и до сих пор на воружении полиции в Южной Америке. Про всякие БРЕНы с ДП я не говорю, где-то в ЮВА или Африке они всяко пользуются.
В.Лещенко пишет:
У нас есть даже НИИ занимающиеся раектно-космической техникой -- но вот до Луны и даже до первого спутника нам будет... далоековато
По легенде основной проблемой для руководства и завхоза этого НИИ было складирование и передача в войска ящиков с продукцией, которые образовывались после тестовых прогонов....
В.Лещенко пишет:
С учетом низкой фертильности и неизбежного в течении 10-15 лет замора оснвоной массы пожилых и пенсионеров -- наступившей жизни они не выдержат, вынужден признать что захват Киевсой Руси и ассимиляция её аборигенов по масимально нетолернатному варианту увы --неизбежны.
Воистину логика гопа и логика нормального человека несовместимы. Посыл — москвичи сильно падают в числе, численость населения Москвы падает, значит надо вырезать всю Киевскую Русь. И не доходит до проправительственного публициста, что с с/х технологиями имеющимися у Москвы, можно обойтись достаточно небольшими угодьями в районе Волги, где русские не живут (не в первый год иессно)
Лин пишет:
По лесу
В сосновом бору? Почему бы и нет?
Лин пишет:
Надувной?
Надувной, надувной с твердым днищем, картопом, катером.... В конце концов из фанеры собраной (есть оригиналы собирающие подобное в квартирах, и есть другие оригиналы собирающие подобное за несколько дней) В чем проблема? Если это не китайское говно склееное из использованных гандонов, почти любая надувнушка для реки достаточна
Лин пишет:
А во вторых "орды гопов-людоедов", при правильном применении естественно, решают кучу проблем
Если их только на обратном пути обработать хлором. Ибо жить рядом с людоедами — оно чревато
Лин пишет:
Ну кто тут кем командовать будет — вопрос конечно интересный, да.
Если местных будет на два..три порядка больше? Вопросов нету и так все ясно
Лин пишет:
А нам не надо проще, нам надо, чтобы они были несовместимыми с вооружением Москвы, при тех же калибрах.
Анрыл. Полнейший. Если и решаемо, то при явно неадекватных затратах.
На пуркуя местным вообще передавать огнестрел? Особенно в первые годы?
Лин пишет:
Его выпускали сотнями тысяч?
Сотня АФАИК точно была.
Лин пишет:
Дык мелкие партии из брака, зато патроны за углом ВЧ не купишь
А не проще проворовавшихся прапоров вешать? Оружие под дымарь менее чем под 10 мм не сделать. Оружие под нитропорох без нормальной гильзы делать — это самоубийство.
Лин пишет:
Вам пару пресс-форм трех сборщиков и одного токаря жалко?
Смеетесь? Городить отдельный завод придется.
Лин пишет:
И в чем проблема при наличии стволов, ложа и, в принципе, курковой группы?
В том что бракованные стволы вам не подойдут именно по калибру. Да и курковая группа у вас откуда взялась?
Виталий пишет:
[quote]У вас нет возможности делать массовую армию. По крайней мере в первые годы
Она у нас вообще то есть в первые годы --10-15 тысяч бойцов нашего МВД снесут гарантировнно любое окрестное войско включая армию короля Луя какой там сидел тогда ф Париже 
Местное вооружение у нас начинает появляться в теченинии 10-15 лет -- но им тоже вооружаем то же МВД. Ну а силы класса "отряд-сбрендившего боярина --шайка Упыря Лихого" забиваются опять таки 10ком автоматчиков или 20 бойцами с помповухами с полной гарантией
Это вы прочли у рассейских копипастеров, которые тянут друг у друга. Англовики дает 1200 метров эффективной дальности Впрочем все это не отменяет того фахта, что сначала вы пели о прицельной стрельбе на 1200 метров.
Хм --допустим. Но против армий того времени 1200 эффективной дальности --это уже вундерваффе
Вы их именно подчиняете. Если там будет пять пулеметчиков и пять тысяч местных — это в любом случае подчинение
Вы неверно оцениваете тогдашние принципы военного дела. Даже родные рыцари могли по истечении 40 дней послать короля подальше, и уйти с войны портить пейзанок. Так что при разногласии командир нашего вспомогательного отряда сообщает -- ну раз мы вам не угодили то свою помосч не навязываем --и уходит.
Лещенко, пошарьте по Сети и найдите ролики с патронных заводов. Все что кардинально поменялось с XIX века — это качество и точность оснастки и нормальные подающие системы. Причем все это ноу-хау 1940х гг.
Причем ничего этого у нас нет [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Вы ни хрена не сможете делать на имеющихся заводах. ВСЕ имеющиеся заводы вам придется перенастраивать
И почему это мы не сможкем делать на часовом заводе --часы и точную механику а на ЗИЛе --автомашины?
Вот и не вооружайте гопоту, чтобы можно было обойтись имеющимися патронами.
Мы её и не вооружаем. Мы вооружаем "6 Ударную Армию" [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Нет именно гопов. Потому что нормальный человек к бандитскому промыслу питает некое врожденое отвращение
Это не в чрезвычайной ситуации --опять же он не бандитским промыслом занимается а осуществляет созидание ВДМ [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Понимаете, если бы вы были способны думать, то могли бы додуматься до простой идеи — ничего особого расчищать в русских землях не надо. Все что нужно можно добыть у соседей
А продовольственную нагрузку беркемоиды снимают куда меньшими затратами
Наш единственный нерусский сосед --это Булгария --но она вроде как снесена ордой азербаджанских прогрессоров [img src=/gif/smk/sm38.gif] А беркемоидов мало, и гарузку они будут снижать в большой мере путем бандитизма и грабежа разных смердов с холопами
Речь идет о знании неких особенностей отечественной промышленности.
Допустим макаронное оборудовнаие можно задействовать в производстве нитропороха --но у вас есть еще 20 проблем
Лещенко, вы бредите? АФ и СВТ (АВС) требуют практически столь же сложных патронов как и АКМ (причем АФ еще БОЛЕЕ сложных). Второй вопрос на пуркуя вам по 3..4 ствола на каждого москвича включая младенцев и стариков?
С чего это патрон с закраиной стал сложнее патрона 1943 года? То-то на него в СССР 10 лет переходили! А цифра слегка оффтопичная и касается темы про империю 1000 миров
Кольт М1911 еще частично на вооружении. Мосинка (правда снайперская) пользовалась еще в Чечне (ограниченно применялась), Ли-энфильд, до сих пор на вооружении у индийских территориалов. МаДсен (который вы пишете через Т) выпускался до 1980х и до сих пор на воружении полиции в Южной Америке. Про всякие БРЕНы с ДП я не говорю, где-то в ЮВА или Африке они всяко пользуются.
Я имею ввиду нормальные современные армии
По легенде основной проблемой для руководства и завхоза этого НИИ было складирование и передача в войска ящиков с продукцией, которые образовывались после тестовых прогонов....
Не слышал таких легенд -- но в любом случае все эти НИИ с НПО придется ликвидировать. Какие то производства перепрофилируют, но в массе --станки и оборудование пойдут в госрезерв, здания --каннибализируются, персонал --частично в киббуцы, частично --на усиление производства в других отраслях. Будет разве что кафедра "Сохранения знаний" в МВТУ с парой сотен спецов, да еще сокрашенный НИИДАР -там еще работают с ламповой техникой.
Воистину логика гопа и логика нормального человека несовместимы. Посыл — москвичи сильно падают в числе, численость населения Москвы падает, значит надо вырезать всю Киевскую Русь. И не доходит до проправительственного публициста, что с с/х технологиями имеющимися у Москвы, можно обойтись достаточно небольшими угодьями в районе Волги, где русские не живут (не в первый год иессно)
Во первых --не вырезать а завоевать и ассимилировать --и имено потому что коренных москвичей мало. Во вторых --на современных может быть, хотя у Нашей Раши не получается, но вот на технологиях 10-30х --не выйдет. И уж точно не на "небольших угодьях"
Если их только на обратном пути обработать хлором. Ибо жить рядом с людоедами — оно чревато
Если вы так относитесь к москвичам --то откуда у вас бредовая мысль --отнять оружие у милиции и раздать горожанам?
Виталий пишет:
В сосновом бору? Почему бы и нет?
Осенью? По незнакомой местности?
Виталий пишет:
Надувной, надувной с твердым днищем, картопом, катером.... В конце концов из фанеры собраной (есть оригиналы собирающие подобное в квартирах, и есть другие оригиналы собирающие подобное за несколько дней) В чем проблема?
В том, что все нормальные лодки, не надувные конфискуются.
Не, Виталий, 60 кг на нос бекремоид конечно утащит, кто бы спорил. Край 70 и?...
Виталий пишет:
Если их только на обратном пути обработать хлором.
Виталий пишет:
Если местных будет на два..три порядка больше? Вопросов нету и так все ясно
Да-да-да... Вспоминайте институт советников, будет нечто близкое. И да, пулеметная команда — это не 5 человек, а полсотни, минимум.
Виталий пишет:
На пуркуя местным вообще передавать огнестрел? Особенно в первые годы?
Кто сказал про первые годы 
Я про вообще.
Виталий пишет:
А не проще проворовавшихся прапоров вешать?
Проще конечно, но ведь и другие варианты есть.
Виталий пишет:
Оружие под нитропорох без нормальной гильзы делать — это самоубийство.
Ну это проблемы пользователей 
Виталий пишет:
В том что бракованные стволы вам не подойдут именно по калибру. Да и курковая группа у вас откуда взялась?
Коллега, калибр один. Для экономии. А то, что у местных будут проблемы — так это великое колдовство, которое может использовать только великий шаман, и то не всегда
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
В.Лещенко пишет:
Она у нас вообще то есть в первые годы --10-15 тысяч бойцов нашего МВД снесут гарантировнно любое окрестное войско включая армию короля Луя какой там сидел тогда ф Париже
Матчасть. Учите что такое "массовые армии"
В.Лещенко пишет:
Хм --допустим. Но против армий того времени 1200 эффективной дальности --это уже вундерваффе
Вундерваффе, никто не спорит. Только дорогое, сложное и глючное. И большие сомнения что там реально было 1200метров. Ибо по энергетике и скорости — это современный пистолетный патррон. Хоть и "горячий"
В.Лещенко пишет:
Вы неверно оцениваете тогдашние принципы военного дела. Даже родные рыцари могли по истечении 40 дней послать короля подальше, и уйти с войны портить пейзанок.
Вы их вообще не знаете.
Где вы видели рыцарей на Среднерусской равнине? И с чего вы решили что ваших пулеметчиков будут рассматривать как знать, а не как прислугу из смердов при адской машинке?
В.Лещенко пишет:
Причем ничего этого у нас нет
Скорее всего есть. Эти технологии применяются далеко не только в патронном производстве. Шаблоны, при наличии металлургическго завода изготовить можно. Если этот завод конечно работает
В.Лещенко пишет:
И почему это мы не сможкем делать на часовом заводе --часы и точную механику а на ЗИЛе --автомашины?
Потому что для их работы нужна сеть поставщиков. Как минимум
В.Лещенко пишет:
Это не в чрезвычайной ситуации --опять же он не бандитским промыслом занимается а осуществляет созидание ВДМ
Убивать людей которые тебе ничего не сделали — это именно банальный бандитизм
В.Лещенко пишет:
Наш единственный нерусский сосед --это Булгария --но она вроде как снесена ордой азербаджанских прогрессоров
Лещенко, понимаете, гарем из послушных рабынь нужен сугубо для удовлетворения ваших комплексов. Для МОсквы рабы не нужны, нужна территория. Которую как раз и "освободит" азербайджанская орда
В.Лещенко пишет:
Допустим макаронное оборудовнаие можно задействовать в производстве нитропороха --но у вас есть еще 20 проблем
Они все решались еще полтораста лет тому назад
В.Лещенко пишет:
С чего это патрон с закраиной стал сложнее патрона 1943 года?
С того что АФ сделан
а) под патрон без закраины
б) под патрон калибра меньшего чем 7.62. Который калибр наши в 1946 освоить в полной мере кстати не могли.
В.Лещенко пишет:
Я имею ввиду нормальные современные армии
Армия РФ не нормальная? Армия Индии? Армия США?
В.Лещенко пишет:
Не слышал таких легенд -- но в любом случае все эти НИИ с НПО придется ликвидировать
Да, конечно. А управлять производством поставят публицистов.... В технических НИИ да НПО пожалуй только и остались специалисты
В.Лещенко пишет:
Будет разве что кафедра "Сохранения знаний" в МВТУ с парой сотен спецов, да еще сокрашенный НИИДАР -там еще работают с ламповой техникой.
Угу Переходить на пониженный уровень технологий и разрабатывать станки вместо импорта, будут благодаря волшебным указам Юрмихалыча...
Для станкостроителей, автомобилистов, электронщиков и др. — работы вагон и немаленькая тележка
В.Лещенко пишет:
Во первых --не вырезать а завоевать и ассимилировать --
Именно вырезать. Даже забрать у людей осенью еду — это значит обречь их на смерть. А ваши ублюдки будут именно вырезать. Для развлечения
В.Лещенко пишет:
но вот на технологиях 10-30х --не выйдет. И уж точно не на "небольших угодьях"
Даже на технологиях 30х нужно в десятки раз меньшие площади, чем в XII веке. А у Москвы будет уровень где-то 60х. В с/х. Если проправительственных публицистов с чинушами вовремя элиминируют
В.Лещенко пишет:
Если вы так относитесь к москвичам --то откуда у вас бредовая мысль
А я предлагал раздавать оружие гопоте?
Лин пишет:
Осенью? По незнакомой местности?
Повторяю, почему бы и нет?
Лин пишет:
том, что все нормальные лодки, не надувные конфискуются.
Картопы тоже? Кроме того повторю — надувнушки более чем достаточно. 300..400 кг грузоподъемности, есть и больше
Лин пишет:
Да-да-да... Вспоминайте институт советников, будет нечто близкое. И да, пулеметная команда — это не 5 человек, а полсотни, минимум.
Советники у законченных дикарей — это скорее из боевиков. А на БВ были относительно цивилизованные войска
Лин пишет:
Проще конечно, но ведь и другие варианты есть.
По большому счету нет. Всегда в первую очередь надо наводить порядок у себя
Лин пишет:
Ну это проблемы пользователей
ЗАчем им тогда давать оружие?
Лин пишет:
Коллега, калибр один. Для экономии.
Анрыл.
Лин пишет:
А то, что у местных будут проблемы — так это великое колдовство, которое может использовать только великий шаман, и то не всегда
Еще раз: Зачем им тогда давать оружие?
Имхо оружие нужно давать тем кого надеешся ассимилировать, для выполнения каких либо задач. Какие задачи можно выполнять, если на втором выстреле ружжо разрывает?
Если уж так надо вооружить местных и при этом не хочется давать им нормальное оружие — давайте гладкоствол. Или болтовки.
Виталий
пишет
Матчасть. Учите что такое "массовые армии"
Все же прошу разъяснить –почему это 100 тысяч наших МВД-шников это не массовая армия?
Вундерваффе, никто не спорит. Только дорогое, сложное и глючное. И большие сомнения что там реально было 1200метров. Ибо по энергетике и скорости — это современный пистолетный патррон. Хоть и "горячий"
Вы про берданку что ли насчет дороговизны и глючности?
. Где вы видели рыцарей на Среднерусской равнине?
На среднерусской равнине у нас союзников нет. Опять же там мы и сами справимся
И с чего вы решили что ваших пулеметчиков будут рассматривать как знать, а не как прислугу из смердов при адской машинке?
Но их офицер определенно будет считаться никак не меньше «бакалавра» 
Скорее всего есть. Эти технологии применяются далеко не только в патронном производстве. Шаблоны, при наличии металлургическго завода изготовить можно.
Так я и и говорю –револьверные и патроны класса трехлинейного (хотя лучше взять с прямой гильзой на 9мм) мы освоим –скорее всего правда с почти ручным снаряжанием. Вот всякие бутылочные горлышки, канавки, и прочее –это мы сможем сделать лишь бессмысленно растрачивая силы
? Потому что для их работы нужна сеть поставщиков.
Так нужно не завод перенастраивать а осваивать недостающие комплектующие на других мощностях –а потом упрощать изделия и технологии
Убивать людей которые тебе ничего не сделали — это именно банальный бандитизм
Тады поздравляю –вы прибыли в бандитское время и в бандитский мир –ибо для людишек 12 века сие—одно из любимых занятий
Лещенко, понимаете, гарем из послушных рабынь нужен сугубо для удовлетворения ваших комплексов. Для МОсквы рабы не нужны, нужна территория. Которую как раз и "освободит" азербайджанская орда
Фигвам (индейская национальная изба) 
Наука демография нам говорит что гаремы и люди (не рабы а скорее смерды) нам нужны чтобы наша держава развивалась. Или людей нам вырастят ваши любимые беркемоиды в лесу по принципу «Из коры себе подругу выстругал»(с)? Это не говоря что азербайджанцы освободят Булгарию не от людей а от местной елиты --и сядут вместо неё (еще и поэтому я против идей вытеснения диаспор --пусть лучше на глазах будут и лес валят -ну или воюют там и так как надо Москве)
Они все решались еще полтораста лет тому назад
Так они и решаться – но вы ведь хотите наладить производство именно суперпупербоеприпасов –а не то что проще
С того что АФ сделан а) под патрон без закраины б) под патрон калибра меньшего чем 7.62. Который калибр наши в 1946 освоить в полной мере кстати не могли
Я вообще-то больше про АВТ говорил и патрон под неё и аналоги – да и вообще -- вдруг у гипотетических имперцев юзается как раз точное подобие патрона к арисаке?
Да, конечно. А управлять производством поставят публицистов....
Каким? Вы собираетесь сохранить производство ПКР и МиГов?
В технических НИИ да НПО пожалуй только и остались специалисты
Их используем для усиления имеющегося производства – впрочем как я говорил, перепрофилирование тоже не исключается.
Угу Переходить на пониженный уровень технологий и разрабатывать станки вместо импорта, будут благодаря волшебным указам Юрмихалыча... Для станкостроителей, автомобилистов, электронщиков и др. — работы вагон и немаленькая тележка
Именно –переход на пониженный уровень технологии –ибо как опять же гвоорилось –нынешние технологии это продукт огромного комплекса масштабов СССР (потому Раша их и не тянет) что кстати потребует технической смекалки и умения –и полуторки –трехтонки вместо ЗИЛов, аналоги М-1 (с поправками) вместо Рено, мотоциклы а-ля 30е – плюс большая работа по каннибализации имеющегося парка легковушек и «маршруток» с прочими микроавтобусами. А вот электронщикам –кроме как я говорил работающих с ламповой техникой работы не будет –ибо в МСК нет возможности организовать производство транзисторов –раз, и нет возможности разворачивать бессмысленную и дорогостоящую долгосрочную программу «Московский транзистор» -- два
Именно вырезать. Даже забрать у людей осенью еду — это значит обречь их на смерть. А ваши ублюдки будут именно вырезать. Для развлечения
Ну да – и комендачи с трибуналами и командирами им ничем не помешают –это не говоря что подобных отморозков в среднем лишь один на сотню. Кстати –повальные грабежи с повальной порчей женского пола были одним из элементов тогдашних войн
" Даже на технологиях 30х нужно в десятки раз меньшие площади, чем в XII веке. А у Москвы будет уровень где-то 60х. В с/х.
(Потрясенно) В дес-яятки??? То есть у нас урожайность в 60е – 200 центнеров с гектара? Вы гарантируете? Это не вы тут отстаивали низкие урожаи на подсеке? Впрочем –у нас в среднем больше 40 центнеров с гектара не будет (я имею ввиду в среднесрочной перспективе) – это в лучшем случае ибо у нас плохо с удобрениями, То есть 8 человек на зерновой гектар (а нужны еще гектары под бобовые –с мясом у нас плохо – под овощи и тп). То есть если у нас население не растет стабилизируясь на примерно 6 миллионах (прощай великодержавие и прочее –включая сырье и ч-м) то все равно нам нужно не меньше 2х миллионов гектаров. Это МИНИМУМ –при условии что мы решили так и сидеть на своей поганой среднерусской возвышенностью за нулевой изотермой. Зачем? Боярушек с буршками пожалели? А вот хрен вам!!!
Если проправительственных публицистов с чинушами вовремя элиминируют
Они вас элиминируют –за защиту боярушек и бурушек
А я предлагал раздавать оружие гопоте?
Ну так ведь по вашему среднему москвичу только дай волю –он убьет, изнасилует и сожрет всех тушканчиков в радиусе видимости . Или у вас миелофоны –что надеетесь что ваше ополчение лучше сдохнет с голоду но грабить не станет?
. По большому счету нет. Всегда в первую очередь надо наводить порядок у себя
Я и говорю – либеряку на гиляку –гэп!
Имхо оружие нужно давать тем кого надеешся ассимилировать, для выполнения каких либо задач.
Нихрена себе! Так вы собираетесь вооружать русичей исконно-посконных? А спрева их обучить владению громовыми палками? А кто будет копать огороды, разводить свиней, пасти скот, чистить выгребные ямы? Тем более что толпа холопов и смердов с дристопалами не стоят пулеметной роты
Итак –наша армия, точнее –силы безопасности.
Основа –московское МВД. Численность –около 100 тысяч, возможно меньше (по мере убывания численности народа и походов «за зипунами и прочим»)
Включает в себя следующие части. 1.Боевые – примерно 70-80 батальонов численностью 500-700 человек. В батальоне (командует полковник) 5-6 рот примерно по 80-100 человек под команованием майора и 5-7 отделений под командованием прапорщиков и лейтенантов (взводы у нас признаны излишеством)
Вооружение – автоматы, пулеметы в потребном количестве, несколько гранатометов, отделение снайперов. Они используются и на патрулирование и прочих правоохранительных задач, но также проходят боевую подготовку в духе обороны от конницы, стрельбы по многочисленному противнику, марш бросков –ну и контрпартизанская (привет выживальщикам и аватарщикам) и контрснайперская борьба, охрана обьектов, подавление беспорядков.
В части крупнее батальона их признано (отчатси по соображениям политики и безопасности) прзнано сводить нецелесообразным –в случеа если заводится что-то с чем 1 баталоьон не справляется –то посылается по русской традиции 19 века сводный отряд под командованием генерала. Это собственно и есть армия
Туда отобраны самые крепкие, прошедшие воинскую службу, (лучше в горячих точках) и лояльные –впрочем с этим у властей кажется особых проблем не ожидается –желающих бежать на волю в пампасы 
из этой категории не ожидается. Их усиливают солдатами и офицерами внутренней службы что остались в МСК, и отчасти армейцами. (Само собой и ОМОН на лесоповал мы не посылаем )
Дальше –силы поддержания внутреннего порядка – в основном милиционеры пожилые, или наоборот –юные, всякий вспомогательынй персонал вроде водителей (их много теперь не нужно) охрана учреждений – они несут обычную ППС, охраняют объекты, охрана метропллитена, гаишники (частично) и тп.
Служба следствия и дознания – бывшие члены СКП и дознаватели слитые в единую службу. (Прокуратура ликвидирована –прокуроры фтыкают лук ).
Охрана особо важных объектов – МВД усиленное ФСО и пограничниками –несколько отборных полков охраны учреждений, запасов горючего и НПЗ, и личных телохранителей представителей
власти.
Конвойно-исполнительная служба – охрана штрафколонн и особый кавказский взвод для того чтобы никому рук не марать –опять же на публику куда больше чем обычный расстрел будет действовать виселица, рядом с которой «рослый бородатый скалится чечен»(с)
Служба участковых – участковые в городе и в агрокиббуцах и на лесоразработках –контролирует местную секьюрити и ситуацию на земле среди обывателей (туда откомандированы опытные немолодые сотрудники и часть женщин)
Служба внутренней и политической безопасности – контроль за силовиками в плане особых отделов, ну и борьба с возможными заговорами и бунтами --и прчим врагом унутренним от вах-хоббитов до скинов. Это бывшее Московское управление ФСБ усиленное федералами (остальные федералы либо влиты в МВД либо фтыкают лук).
Отдельный особый артполк – состоит из музейных экспонатов приведенных в рабочее состояние и с боекомплектом из сделанных на наших заводах эрзац боеприпасов. Личный состав в основном МВДшники служившие в артиллерии –офицеры – на выбор из МО и Генштаба
1особый бронетанковый полк – восстанволенные экспонаты – личный состав –вперемешку служившие в МВД танкисты и военные с призванными штатскими. 2й особый бронетанковый – БТРы, инкассаторские грузовички, бронетрактора.
Официальная задача – последний резерв на случай если каике нибудь отомороженные княжеские дружины все же прорвутся на ближние подступы к Москве –ну и неофициально –на случай если часть силовиков забузит. Особый вертолетный дивизион – несколько имеющихся у нас вертолетов –резерв РГК. Сводный легкомоторный дивизион – дельтапланы и парапланы приспособленные для бомбежек и разведки – вешайтесь, боярушки
Вот примерно так выглядит в основном армия ВДМ.
Со временем идут медленные преобразования и перевооружение –но именно медленные –и «новый облик армии» окончательно сформируется лет за 30-40.
В.Лещенко пишет:
100 тысяч наших МВД-шников это не массовая армия?
Потому что и миллион МВДшников это не армия!
В.Лещенко пишет:
гаремы и люди (не рабы а скорее смерды) нам нужны чтобы наша держава развивалась
Я, Вас, Лещенко, прекрасно понимаю! Вам бабы не дают, а мужики не понимают Вас и норовят послать куда подальше! Отсюла произрастают и Ваши комплексы! Но зачем под них державный смысл подводить — не понимаю?
В.Лещенко пишет:
Ну да – и комендачи с трибуналами и командирами им ничем не помешают –это не говоря что подобных отморозков в среднем лишь один на сотню
И что они сделают с Вашей толпой? Кстати, отморозков в тех отрядах, которых Вы собираетесь отправлять, будет изначально гораздо больше! Ибо Вы интересный очень контингент туда загонять собираетесь!
В.Лещенко пишет:
Они вас элиминируют –за защиту боярушек и бурушек
А потом эти публицисты элиминируются вместе с Москвой! Ибо производить они кроме какашек ничего не умеют, а жрать любят от пуза!
В.Лещенко пишет:
А кто будет копать огороды, разводить свиней, пасти скот, чистить выгребные ямы?
Проправительственные публицисты! Хоть в этом от них польза будет!
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Вот только за одно это
В.Лещенко пишет:
особый кавказский взвод
В.Лещенко пишет:
«рослый бородатый скалится чечен»(
Ваш прожект идет в топку! Остальной поток Вашего сознания разберу в понедельник! Если, конечно, это не сделают за это время другие товарищи! Ну а Вы, профессионал Вы наш, подумайте за это время, почему нельзя НЕАССИМИЛИРОВАННЫМ кавказцам не только давать в руки оружие, а тем более создавать из них взводы (коториые быстро превратяться в батальоны и полки), но и вообще оставлять в Москве! Кстати, Вы ж несколькими строчками раньше взводы за ненадобностью отменили?
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Ага-Хан пишет:
Остальной поток Вашего сознания разберу в понедельник! Если, конечно, это не сделают за это время другие товарищи!
А что там разбирать? "Дурака учить, только ... тупить"(с)
Скажем, он не предусмотрел службу связи, разведки, материально-технического и тылового обеспечения для вооруженных сил. Зато чуть ли не первым делом ввел в штат целую толпу фискалов, палачей и мародеров. Если так организуют, то эти его отделения вундервафельные начнут бесследно пропадать в лесах. Причем очень скоро и довольно массово. А на базарах в Киеве и Смоленске появятся "стреляющие палки"...
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Виталий пишет:
300..400 кг грузоподъемности, есть и больше
Которые тоже конфискуются. И потом, вы собрались бежать в одиночку
Виталий пишет:
Если уж так надо вооружить местных и при этом не хочется давать им нормальное оружие — давайте гладкоствол. Или болтовки.
Болтовка как раз перебор. А вот какой нибудь поганый дробовичек, желательно капсульный, оно вполне.
Виталий пишет:
И с чего вы решили что ваших пулеметчиков будут рассматривать как знать, а не как прислугу из смердов при адской машинке?
Потому, что по тем, кто их будет рассматривать как смердов они и будут работать 
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
В.Лещенко пишет:
Все же прошу разъяснить –почему это 100 тысяч наших МВД-шников это не массовая армия?
Лещенко, мне не платят за повышение вашей грамотности, но так и быть, снизойду
Массовая армия, многочисленные ВС, развёртываемые государством обычно в военное время. Появились в период становления и утверждения капиталистического способа производства. Впервые- была создана во Франции во время Вел. франц. революции. В 19 в. такие армии появились в др. странах Европы, в т. ч. в России, а также в Турции, Японии и др. Их комплектование осуществлялось на основе всеобщей воинской повинности. С появлением новых средств вооруженной борьбы и ростом милитаризма империалистич. гос-ва (США и др.) создали массовые армии и их соответствующие стратегические группировки для внезапной агрессии уже в мирное время.
В западной терминологии — это конскрипционная или призывная армия.
В.Лещенко пишет:
Вы про берданку что ли насчет дороговизны и глючности?
Вы не в состоянии запомнить что писали пару дней назад? Это я про шасспо.
В.Лещенко пишет:
На среднерусской равнине у нас союзников нет. Опять же там мы и сами справимся
Союзники, если у нас и есть, то только на среднерусской равнине. Все остальные экзоты, столь любимые вами, или дикое зверье, или совершенно некомплиментарны к русским. Ну или требуют в разы более длительной ассимиляции.
В.Лещенко пишет:
Но их офицер определенно будет считаться никак не меньше «бакалавра»
Не, он будет считаться на уровне одного из старост из "посохи". Впрочем даже бакалавры (как я понимаю это все, чего вы достигли в плане высшего образования), в Высоком Средневековье за людей особо не считались...
В.Лещенко пишет:
Так я и и говорю –револьверные и патроны класса трехлинейного (хотя лучше взять с прямой гильзой на 9мм) мы освоим –скорее всего правда с почти ручным снаряжанием.
"Патроны класса трехлинейного" подходят для ПК, СВД/Тигра, различных охотничьих самозарядок и болтовок под этот калибр.
Револьверные и всякие ваши извращения нафиг не нужны. По крайней мере на первых порах. Ибо под них просто нет оружия...
В.Лещенко пишет:
Вот всякие бутылочные горлышки, канавки, и прочее –это мы сможем сделать лишь бессмысленно растрачивая силы
Столь пугающие вас "бутылочные горлышки" были еще на патроне Снайдера в середине 1860х. Проточка делается как бы не проще чем рант. Особенно на современном оборудовании.
Лещенко, если бы вы по привычке не занимались демагогией, а посмотрели бы как делаются патроны, то мне не пришлось бы тратить на вас время...
В.Лещенко пишет:
Так нужно не завод перенастраивать а осваивать недостающие комплектующие на других мощностях –а потом упрощать изделия и технологии
\
Нет, нужно именно перестраивать завод. ПОтому что комплектующих прежнего качества у вас не будет
В.Лещенко пишет:
Тады поздравляю –вы прибыли в бандитское время и в бандитский мир –ибо для людишек 12 века сие—одно из любимых занятий
Возможно. Тогда убирайтесь из Москвы и занимайтесь любимыми занятиями местных. Опускаясь на их уровень. А технологии оставьте выживальщикам, бо вы в них все равно ни хрена не понимаетет
В.Лещенко пишет:
Наука демография нам говорит что гаремы и люди (не рабы а скорее смерды) нам нужны чтобы наша держава развивалась
А без гаремов и рабов вам никак развиваться не получиться? Ну и нах вы тогда нужны? Причем не врите, вам нижны не смерды, а именно рабы. Которые к тому же у вас перемрут в первую же зиму...
В.Лещенко пишет:
Или людей нам вырастят ваши любимые беркемоиды в лесу по принципу «Из коры себе подругу выстругал»(с)?
Беркемоидам в отличии от вас деффки похоже все таки дают....
В.Лещенко пишет:
Это не говоря что азербайджанцы освободят Булгарию не от людей а от местной елиты --и сядут вместо неё (
Азербайджанцы освободят Булгарию ото всего. Потому что их слишком много
В.Лещенко пишет:
Так они и решаться – но вы ведь хотите наладить производство именно суперпупербоеприпасов –а не то что проще
Патроны, аналогичные по конструкции 7.62х39 массово использовались с конца XIX века. Ибо принципиально патрон обр 43 от того же 7.92 маузера ничем не отличается.
В.Лещенко пишет:
Каким? Вы собираетесь сохранить производство ПКР и МиГов?
Движков для мигов, вернее ГТУ — очень бы хотелось.
В.Лещенко пишет:
Их используем для усиления имеющегося производства – впрочем как я говорил, перепрофилирование тоже не исключается.
Любое усиление и перепрофилирование в ваших условиях производство убьет, а спецов разгонит...
В.Лещенко пишет:
что кстати потребует технической смекалки и умения –и полуторки –трехтонки вместо ЗИЛов, аналоги М-1 (с поправками) вместо Рено, мотоциклы а-ля 30е
Лещенко, задача Москвы будет (если будет) это не создание красивого дизельпанка, а сохранение максимально возможного техуровня при имеющихся возможностях. А это ни разу не 30е.
В.Лещенко пишет:
ибо в МСК нет возможности организовать производство транзисторов –раз
Кто вам это сказал?
В.Лещенко пишет:
и нет возможности разворачивать бессмысленную и дорогостоящую долгосрочную программу «Московский транзистор» -- два
Гы... Сразу видно кабинетного знатока. Транзисторы — это оперативная связь и электроника послевоенного уровня. Те же ПНВ.
В.Лещенко пишет:
Ну да – и комендачи с трибуналами и командирами им ничем не помешают
Нет, не помешают. Это не говоря про то, что вы уже забыли свои старые песни
В.Лещенко пишет:
это не говоря что подобных отморозков в среднем лишь один на сотню.
Среди перечисленных вами категорий, они чуть больше чем поголовно. Ну и не забываем прр то, что вы им даете карт бланш на беспредел.
В.Лещенко пишет:
(Потрясенно) В дес-яятки??? То есть у нас урожайность в 60е – 200 центнеров с гектара? Вы гарантируете? Это не вы тут отстаивали низкие урожаи на подсеке?
ДА, это я отстаивал. И да, именно поэтому "в десятки". По сравнению с тогдашним сам-три (5..7 центнеров с Га), 50 Ц/Га на юге вполне возможны
В.Лещенко пишет:
то все равно нам нужно не меньше 2х миллионов гектаров.
Прямоугольник 100х200 км. В Повольжье этого не найти?
В.Лещенко пишет:
Это МИНИМУМ –при условии что мы решили так и сидеть на своей поганой среднерусской возвышенностью за нулевой изотермой.
Я конечно понимаю, что все "проправительственные патриоты" по определению русофобы, но вы язычок бы придержали?
В.Лещенко пишет:
Ну так ведь по вашему среднему москвичу только дай волю –он убьет, изнасилует и сожрет всех тушканчиков в радиусе видимости
Я не знаю что такое "средний москвич" Я знаю что в свои грабь-команды вы отбиратете ХУДШИХ.
В.Лещенко пишет:
Нихрена себе! Так вы собираетесь вооружать русичей исконно-посконных?
Я понимаю, что вы с понтом "писатель", но если вступаете в спор, будьте добры читать что пишет оппонент. И да, при определенных условиях я считаю возможным вооружать русичей.
В.Лещенко пишет:
А кто будет копать огороды, разводить свиней, пасти скот, чистить выгребные ямы?
Публицисты. С манагерами. От них всяко меньше пользы, чем даже от местных...
В.Лещенко пишет:
Тем более что толпа холопов и смердов с дристопалами не стоят пулеметной роты
Смотря зачем, где и как.
В.Лещенко пишет:
Итак –наша армия, точнее –силы безопасности.
НУ скажем так, полный бред и незнание матчасти, разбавленное просто бредом.
В.Лещенко пишет:
В батальоне (командует полковник) 5-6 рот примерно по 80-100 человек под команованием майора и 5-7 отделений под командованием прапорщиков и лейтенантов (взводы у нас признаны излишеством)
Шикарно... Клаузевиц вы наш, раскройте глубину своей мысли. Это как, у вас есть отделения (численностью в 10 человек) и роты, т.е. в роте с десяток младших офицеров будет? Которыми напрямую управляет ротный?
Лин пишет:
Которые тоже конфискуются.
С пуркуя бы?
Лин пишет:
И потом, вы собрались бежать в одиночку
Коллега, открою страшную тайну — я вообще-то не в Мск живу
Лин пишет:
Болтовка как раз перебор.
Болтовка это НЕ переборю Потому что позволит вам обеспечивать местных за счет собственных излишков. А не создавать для них отдельные заводы
Лин пишет:
А вот какой нибудь поганый дробовичек, желательно капсульный, оно вполне
А капсульный то зачем? Чтобы местные как можно меньше зависили от Мск???
Лин пишет:
Потому, что по тем, кто их будет рассматривать как смердов они и будут работать
Их все так будут рассматривать. В т.ч. и "союзники". По ряду причин.
Виталий пишет:
С пуркуя бы?
В фонд обороны вестимо. С другой стороны грузоподъемность 300 кг — это два рыла и 100 кг груза, может быть. По 50 на нос.
Виталий пишет:
Коллега, открою страшную тайну — я вообще-то не в Мск живу
Я в курсе.
Виталий пишет:
Чтобы местные как можно меньше зависили от Мск???
Местные в состоянии делать капсули?
Виталий пишет:
Их все так будут рассматривать. В т.ч. и "союзники". По ряду причин.
Агащазблин. Союзники будут их рассматривать, как Москва скажет, или они не союзники, а мишени
С т.з. местных — это профессиональные воины/наемники, которыми командует сотник минимум.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Кстати о [del][/del]беркемоидах
[HTML_REMOVED]http://www.berkem.ru/u-kamrada-deda-snova-nakipelo/#comments<\/u><\/a>[HTML_REMOVED] [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Тээк скээть от пэршего лица
Те крестьяне тоже были хитрые и запасливые
Понятно, одиночка долго не протянет. А даже если “хитрый” и “прошаренный” попадётся, то смысл доживать в дальних болотах в вонючем тряпье и с тронувшимся рассудком?
Добавлю. Даже если рухнетФсе – останутся работающие пока еще сегменты разных систем: пожарки, связистов, энергетиков, метро, железной дороги, медиков и еще много кого. (Армию и милицию предлагаю вынести за скобки, чтобы не спорить вокруг них. Хотя и от них многое останется, особую ценность будут например военные училища представлять – потому как сыгранная вч полного состава). И останутся они – в городе. Даже если нет четкого плана, многие не бросят свою работу просто так, не те люди. “Спасать семью” кинутся в основном те, от кого все равно толку ни на грош – чиновники, депутаты и прочая йобань. В городе выжить можно только вместе со всем городом, это понимает подавляющее большинство. А еще люди в городах привычны к дисциплине. Так что если найдется решительный человек, который сможет из оставшихся кусочков снова систему выстроить – то будет герцогом:)
(Ну насчет чиновников г-да 
голики п-ли в лужу --эта порода нам пригодится --если применять к ней стимул (включая и тот которым осла погоняли у Греции).
Ага-Хан пишет:
Потому что и миллион МВДшников это не армия!
К сведению некоторых оставных вояк -- силы МВД в Чечне участвовали в боевых операциях. Впрочем снобизм вполне понятный --хотя вот почему -то в моем окружении все больше умные и культурные люди а не Скалозубы и любители трясти а не думать и надевать сапоги на свежую голову . Видимо потому из нынешней армии ушли уже давно
Я, Вас, Лещенко, прекрасно понимаю! Вам бабы не дают, а мужики не понимают Вас и норовят послать куда подальше!
Я не помню чтобы обсуждал с [del][/del] свою личную жизнь. А если некоторые бесквартирные неудачники проэцируют на меня свои проблемы -- как говорится — на себя оборотиться надо
Впрочем --возможно знатоки устава и правил ношения сапог на свежую голову знают альтернативные способы решения демографических проблем? Так пусть представят их почтеннейшей публике --может их даже поднимут от землекопов второго разряда до младших советников демографической комиссии
И что они сделают с Вашей толпой? Кстати, отморозков в тех отрядах, которых Вы собираетесь отправлять, будет изначально гораздо больше! Ибо Вы интересный очень контингент туда загонять собираетесь!
А что вы делали когда ваши солдаты бунтовали? Ах --у вас солдаты не бунтовали? И даже приказов наверное слушались? А ведь контингент отнюдь не самый отборный нынче в армию идет?
А потом эти публицисты элиминируются вместе с Москвой! Ибо производить они кроме какашек ничего не умеют, а жрать любят от пуза!
Отвлекаясь от моих профессиональных навыков еще раз спрошу а что вы умеете производить? "Ать-два" орать --у нас спецов хватит --полный "Гинштап" если что --да и опыта у них побольше. Так что если чего --будем в одном киббуце лук фтыкать
Проправительственные публицисты! Хоть в этом от них польза будет!
[/quote]
Вынужден разочаровать -у нас их мало -поэтому придется подключить горластых отставников не по делу базлающих за "швабоду"
И подозреваю что я, как за швабоду не базлающий, скорее найду со Злымчиновникам общий язык
Ага-Хан пишет:
Вот только Ваш прожект идет в топку! Остальной поток Вашего сознания разберу в понедельник! Если, конечно, это не сделают за это время другие товарищи! Ну а Вы, профессионал Вы наш, подумайте за это время, почему нельзя НЕАССИМИЛИРОВАННЫМ кавказцам не только давать в руки оружие, а тем более создавать из них взводы (коториые быстро превратяться в батальоны и полки), но и вообще оставлять в Москве! Кстати, Вы ж несколькими строчками раньше взводы за ненадобностью отменили?
Ага --сами превратятся в батальоны и полки --шаманы вайнахские поколдуют и наколдуют! Кстати -- это ведь ваши с Виталием и Ивто рассуждения что Москва наполнена кровожадными "гопами" которые только и смотрят --кого бы на шашлык пустить предварительно (или потом )изнасиловав! В этой связи наличие у властей хоррошей дубины просто необходимо. И в этом плане ненавистные вам диаспоры тоже незаменимы --хотя бы из за репутации.
Кстати — я же уточнил --взвод ОТДЕЛЬНЫЙ и сугубо специальный. А черепорметристы идут лесом и в лес
вая ваши в Ви рассуждения
Ivto пишет:
А что там разбирать? "Дурака учить, только ... тупить"(с)
Скажем, он не предусмотрел службу связи, разведки, материально-технического и тылового обеспечения для вооруженных сил. Зато чуть ли не первым делом ввел в штат целую толпу фискалов, палачей и мародеров. Если так организуют, то эти его отделения вундервафельные начнут бесследно пропадать в лесах. Причем очень скоро и довольно массово. А на базарах в Киеве и Смоленске появятся "стреляющие палки"...
Милейший --сразу видно выживальщика... Который не подумал что отделениями на операции выезжать не будут. А будут выезжать ротой как минимум -в сопровоздении несьеденных служебных собак и при наличии штук вроде тепловизоров и ПНВ. Это не говоря что во первых они будут в основном стоять в МСК, а во вторых -- для именно лесных операций можно сформировать отдельный батальон из лесовиков, погранцов и охотников (народное название "Зеленые головорезы" или "Бездушные егеря" )и тп --в котором --в единственой части кстати сможет служить местный народец -- вроде раскаявшегося Упыря Лихого (ох, чую что в свете заявлений наших форумных выживальщиков пригодится нам сей Упырь -- чин офицерский давать не будем но в старшие прапорщики произведем )
Виталий пишет:
цитата:
[quote]Массовая армия, многочисленные ВС, развёртываемые государством обычно в военное время. Появились в период становления и утверждения капиталистического способа производства.В западной терминологии — это конскрипционная или призывная армия.
А -- ну понятно. Не считая моей ударной армии действительно не будет
Это я про шасспо.
Понял -- возражений нет.
Союзники, если у нас и есть, то только на среднерусской равнине. Все остальные экзоты, столь любимые вами, или дикое зверье, или совершенно некомплиментарны к русским. Ну или требуют в разы более длительной ассимиляции.
Это не союзники а сырье для империи. Союзники --это те кого мы не включаем в состав ВДМ но кому помогаем
Не, он будет считаться на уровне одного из старост из "посохи". Впрочем даже бакалавры (как я понимаю это все, чего вы достигли в плане высшего образования), в Высоком Средневековье за людей особо не считались...
Уверены? Старше оруженосца и сержанта -- и не считали за людей? Кстати --пожалуй я преуменьшил чин командующего пулеметчиками -- не меньше "баннерэ" с учетом численности
"Патроны класса трехлинейного" подходят для ПК, СВД/Тигра, различных охотничьих самозарядок и болтовок под этот калибр.
Это не класса а точная копия с допусками (на патроны современного типа допуска знаете ли...)
Револьверные и всякие ваши извращения нафиг не нужны. По крайней мере на первых порах. Ибо под них просто нет оружия...
Куча наганов у ВОХР
Столь пугающие вас "бутылочные горлышки" были еще на патроне Снайдера в середине 1860х. Проточка делается как бы не проще чем рант. Особенно на современном оборудовании.
Вы уверены что проще? Какого ж черта с переходом на патрон современного типа так долбались?
Лещенко, если бы вы по привычке не занимались демагогией, а посмотрели бы как делаются патроны, то мне не пришлось бы тратить на вас время...
Я видел и без вашей ссылки. Но смиренно напоминаю --у нас нет этой линии и не факт что есть люди четко знающие как её сделать (кстати -- еще и поэтому выживальщический гладкоствол с его куда более простыми в производстве патронами подлежит строгой конфискации)
Нет, нужно именно перестраивать завод. ПОтому что комплектующих прежнего качества у вас не будет
Хорошо, допустим -- тем хуже для ваших высокотехнологических и суперпатронных затей --ибо только на этом направление нам предстоит долгоое и нудное... то самое из анекдота про рабочего, деталь и иностранную делегацию
Возможно. Тогда убирайтесь из Москвы и занимайтесь любимыми занятиями местных. Опускаясь на их уровень.
Так мы и пойдем это самое -- но на организованной основе. Ибо "очень кушать хочется" а в МСК полно "злыхгопов" и надо бы их куда-то сплавить --по вашей же логике.
А технологии оставьте выживальщикам, бо вы в них все равно ни хрена не понимаетет
Ваше мнение будет несомненно учтено мэрией и чрезвычайным комитетом -- правда вот то что выживальщикам что-то предоставят кроме пули и петли -- не обещаю.
А без гаремов и рабов вам никак развиваться не получиться? Ну и нах вы тогда нужны? Причем не врите, вам нижны не смерды, а именно рабы.
Ваш миелофон --г... А развиваться цивилизация не сможет без достаточного количества людей
Которые к тому же у вас перемрут в первую же зиму...
С чего бы это? Эпидемии кого надо скосили --до 1/3
Беркемоидам в отличии от вас деффки похоже все таки дают....
Да нет --как раз учитывая женское здравомыслие (см ссылку) придется вам в схроне обходится именно теми деффками что из коры
Азербайджанцы освободят Булгарию ото всего. Потому что их слишком много
Фсех убьют и съедят. Всех. А потом себя --чтобы не создавать вам проблем. Тупой расизм в чистом виде.
Патроны, аналогичные по конструкции 7.62х39 массово использовались с конца XIX века. Ибо принципиально патрон обр 43 от того же 7.92 маузера ничем не отличается.
Только вот их производство не приходилось создавать на пустом месте в ситуации дефицита всего
Движков для мигов, вернее ГТУ — очень бы хотелось.
Да-а... Заметьте --я даже не спрашиваю -- на какие пепелацы вы думаете их ставить и куда лететь. Я просто вынужден напомнить что стоят они столько что и сказать то страшно, и являются продуктом очень большого промышленного коплекса -где даже выбывание одного элемента делает производство невозмложным
Любое усиление и перепрофилирование в ваших условиях производство убьет, а спецов разгонит...
ПРоизводство и так умрет --ибо хреновины для радаров и ракет нам не нужны. Кстати -а куда разгонит? По вашему пожилые в массе рабочие и инженеры от огорчения в леса подадуться --от пайка да квартир и родных? 
Лещенко, задача Москвы будет (если будет) это не создание красивого дизельпанка, а сохранение максимально возможного техуровня при имеющихся возможностях. А это ни разу не 30е.
Да нет --именно 30-50е --ибо для более совершенного нужен комплекс хотя бы в масштабе РФ (например куча спецсталей и электрики -которых вы просто не сделаете)
Кто вам это сказал?
Для начала --потому что у вас нет очистки кремния до потребного уровня. Во вторых --потому что электроные компоненты требуют только для начала 2 с чем-то тысяч наименований оснастки. Её тоже коллега Ивто из коры выстругает?
Гы... Сразу видно кабинетного знатока. Транзисторы — это оперативная связь и электроника послевоенного уровня. Те же ПНВ.
Огорчу -когда сдохнут перенесенные придется ждать лет сто до их появления. Впрочем --немцы их делали в конце войны на лампах. Так что может успеем сделать еще силами старых спецов
Нет, не помешают. Это не говоря про то, что вы уже забыли свои старые песни
это не говоря что подобных отморозков в среднем лишь один на сотню.
Среди перечисленных вами категорий, они чуть больше чем поголовно. Ну и не забываем прр то, что вы им даете карт бланш на беспредел.
На нормальный уровень средневекового зверства -скажем так... Не более.
ДА, это я отстаивал. И да, именно поэтому "в десятки". По сравнению с тогдашним сам-три (5..7 центнеров с Га), 50 Ц/Га на юге вполне возможны
50 центнеров --это лучшая урожайность в советские времена на Кубани и в Ставрополье. Даже если вы перейдете на кукурузы целиком -- и сеять придется в районе Волгограда.
Прямоугольник 100х200 км. В Повольжье этого не найти?
Во первых --время осовения и затраты. Во вторых -- половцев гонять все ранво придется но это быстро не сделать. В третьих повторяю Вы не удержите цивилизацию малым числом людей а Поднепровье дя жизни удобнее
Я конечно понимаю, что все "проправительственные патриоты" по определению русофобы, но вы язычок бы придержали?
Сказал житель очищенного от арийских тушканчиков края по ТУ сторону нулевой изотермы
Я не знаю что такое "средний москвич" Я знаю что в свои грабь-команды вы отбиратете ХУДШИХ.
Не худщих -худшие расстреляны или сдохли в штрафлагах. Это раз. Второе -- хорошая капральская палка вразумляет даже такой сброд --проверено историей
. И да, при определенных условиях я считаю возможным вооружать русичей.
"Поэтому я голосую --убить!"
Джон Сильвер 
Публицисты. С манагерами. От них всяко меньше пользы, чем даже от местных...
А себя вы прочите в вожди славянской общины Залесья? Я уже неоднократно объяснял --что светит анархам в ситуации ЧП
Смотря зачем, где и как.
Её полезнее послать фтыкать лук , а нашего человка --на войну --он хоть стрелять точнее будет
НУ скажем так, полный бред и незнание матчасти, разбавленное просто бредом.
Сказал признанный военный теоретик
Шикарно... Клаузевиц вы наш, раскройте глубину своей мысли. Это как, у вас есть отделения (численностью в 10 человек) и роты, т.е. в роте с десяток младших офицеров будет? Которыми
[/quote]
Потому что их много в МВД и их надо куда-то использовать. Опять же --к офицерским погонам у обывателя больше почтения.
В.Лещенко пишет:
Это не союзники а сырье для империи. Союзники --это те кого мы не включаем в состав ВДМ но кому помогаем
А нахрена они вообще нужны? Чтобы самим создавать себе конкурентов?
В.Лещенко пишет:
Уверены? Старше оруженосца и сержанта -- и не считали за людей?
Ну в общем нет, не считали. НА советы не приглашали и рассматривали его сугубо как исполнителя. А ваши пулеметчики, в отличии от сержанта еще и в строю не стоят и мечом не работают. Типичное быдло для посохи, обслуга для пороков...
В.Лещенко пишет:
Это не класса а точная копия с допусками (на патроны современного типа допуска знаете ли...)
И СВД и ПК позволяют использовать патроны обр. 1908 года. Насчет ранешних — возможно, но не уверен. Просто из-за геометрии.
В.Лещенко пишет:
Куча наганов у ВОХР
РАсскажите мне пожалуйста, где в славном городе Москау используется вооруженная ВОХРа? Я их уже больше 15 лет не видел. Везде или ЧОПы, или менты или внутренние СБ. А у ЧОПовцев и СБ ни разу не наганы. Более того, АФАИК они им вообще запрещены к использованию.
НУ и патрон к нагану тоже не так прост как вам кажется.
В.Лещенко пишет:
Вы уверены что проще? Какого ж черта с переходом на патрон современного типа так долбались?
Кто вам сказал что сильно долбались?
Были проблемы в переходе на новый патрон (т.е. аннулирование достаточно большого количества старых боеприпасов и оружия), были проблемы в технологии (т.е. переход на стальную гильзу). Были проблемы с пониманием, какой патрон нужен в будущем... Были проблемы с уходом от "качества военного времени". Все это и потребовало нескольких лет.
В.Лещенко пишет:
Я видел и без вашей ссылки. Но смиренно напоминаю --у нас нет этой линии и не факт что есть люди четко знающие как её сделать
У вас должно быть полно подобных линий. И еще больше людей, знающих и умеющих эти линии делать. Блин, "певец советской империи", вы бы подучили что такое роторные линии и почему СССР считался один из лидеров в этом направлении.
Эти линии применялись ВЕЗДЕ где нужно было огромное количество однотипных, относительно простых изделий. Вплоть до сигаретных фабрик, АФАИК.
В.Лещенко пишет:
(кстати -- еще и поэтому выживальщический гладкоствол с его куда более простыми в производстве патронами подлежит строгой конфискации)
Вас в сотый раз объяснять, что принципиальной разницы между производством различных типов патронов нет? Ну и насчет конфискаций — сильно обломитесь.
В.Лещенко пишет:
Хорошо, допустим -- тем хуже для ваших высокотехнологических и суперпатронных затей
Они не высокотехнологичны и суперпатронные. Для публицистов — организовать производства БК для современного оружия — это не очень сложная проблема, в конце-концов это технологии начала 40х (или даже 1890х). Но вам, как старому комсомольцу, нужно [del][/del] одевать штаны через голову, ради того чтобы создавать красивую, уже паропанковскую картинку...
В.Лещенко пишет:
Так мы и пойдем это самое -- но на организованной основе. Ибо "очень кушать хочется" а в МСК полно "злыхгопов" и надо бы их куда-то сплавить --по вашей же логике.
Злыхгопов нужно сплавить в землю. Или на переработку. ПОтому как общество с людоедскими традициями технологии создавать не в силах. (был конечно пример немцев, но им было кого грабить... ну и народец был еще сильно другим)
В.Лещенко пишет:
Ваш миелофон --г... А развиваться цивилизация не сможет без достаточного количества людей
Ну так и рожайте людей. ОТменить пенсии, натуральное хозяйство для большинства, налог за бездетность для горожан, ассимиляция и обучение для местных (именно ассимиляция, т.е. тяжелый, нудный и грязный ТРУД. А не мечты о гаремах и рабах)
В.Лещенко пишет:
С чего бы это? Эпидемии кого надо скосили --до 1/3
С того что рабы это тоже люди. И их труд и какой-никакой быт требует организации. А вы на это органически не способны
В.Лещенко пишет:
Фсех убьют и съедят. Всех. А потом себя --чтобы не создавать вам проблем. Тупой расизм в чистом виде
Лещенко, напрягите свое воображение (оно ж у вас как у фантаста типа должно быть?) и представьте малоорганизованную орду в полторамиллиона гавриков...
В.Лещенко пишет:
Только вот их производство не приходилось создавать на пустом месте в ситуации дефицита всего
Типа крупнейший промрайон страны — это "пустое место"?
В.Лещенко пишет:
Да нет --как раз учитывая женское здравомыслие (см ссылку) придется вам в схроне обходится именно теми деффками что из коры
Мне вот одно не понятно, с каких пор расовый татарин, проживающий в США стал тёткой?
В.Лещенко пишет:
Да-а... Заметьте --я даже не спрашиваю -- на какие пепелацы вы думаете их ставить и куда лететь.
Рассказываю. На электростанции. На корабли. На самолеты и дирижабли, когда их снова начнут строить.
В.Лещенко пишет:
ПРоизводство и так умрет --ибо хреновины для радаров и ракет нам не нужны.
"Хреновины для ракет" (неее, уровень образования так и прет) АФАИК делают в Подмосковье
В.Лещенко пишет:
По вашему пожилые в массе рабочие и инженеры от огорчения в леса подадуться --от пайка да квартир и родных?
Я понимаю, что московскому хохлу сие не ведомо, но практика показывает, что после разгона предприятий народ собрать уже невозможно
В.Лещенко пишет:
Да нет --именно 30-50е
Между 30ми и 50ми в СССР (да и в мире) вообще-то пропасть. Вы этого не знали?
В.Лещенко пишет:
Для начала --потому что у вас нет очистки кремния до потребного уровня.
Лещенко, вы в своей неграмотности путаете производство транзисторов (технологии 40х гг) и производства микросхем. Для транзисторов кремний не обязателен. Да и какое то оборудование для производства микросхем в Мск могло остаться
В.Лещенко пишет:
Огорчу -когда сдохнут перенесенные придется ждать лет сто до их появления. Впрочем --немцы их делали в конце войны на лампах. Так что может успеем сделать еще силами старых спецов
А зачем ждать? Чтобы красивая сказка для вас была постреона?
Что до немецких ИК-приборов — опять же матчасть
В.Лещенко пишет:
На нормальный уровень средневекового зверства -скажем так... Не более.
Уже говорил. До монголов на той же Руси подобного не знали. Вас будут воспринимать именно на уровне монголов. Имхо цена комплексов некоторый придурков будет слишком неадекватной.
В.Лещенко пишет:
50 центнеров --это лучшая урожайность в советские времена на Кубани и в Ставрополье.
Неправда. Там бывало и 80 и 90
В.Лещенко пишет:
Во первых --время осовения и затраты.
Оно в любом случае время
В.Лещенко пишет:
Во вторых -- половцев гонять все ранво придется но это быстро не сделать.
Это куда быстрее чем гонять русских, засевших в лесах
В.Лещенко пишет:
В третьих повторяю Вы не удержите цивилизацию малым числом людей а Поднепровье дя жизни удобнее
Число людей в первые годы не зависит от отго сколько вы убьете русских, а в последущие только снизит это число.
Что до Поднепровья — возможно оно и удобнее. Только вы определитесь, что вам важнее — численость населения через пару поколений или нежелание работать в данный конкретный момент
В.Лещенко пишет:
Сказал житель очищенного от арийских тушканчиков края по ТУ сторону нулевой изотермы
Идиёт. Не пользуйтесь терминами не зная их значения.
В.Лещенко пишет:
А себя вы прочите в вожди славянской общины Залесья? Я уже неоднократно объяснял --что светит анархам в ситуации ЧП
Неа. Я себя в этом переносе вообще никак не вижу. Что до ваших объяснений — их ценность околонулевая.
В.Лещенко пишет:
Её полезнее послать фтыкать лук , а нашего человка --на войну --он хоть стрелять точнее будет
Гы. "Ваш человек" пройдя три километра под нагрузкой сдохнет. В отличии от местных. Да и с уменнием стрелять вы сильно ошибаетесь. У самого-то большой опыт?
В.Лещенко пишет:
Сказал признанный военный теоретик
По сравнению с вами я гений во всех областях человеческого знания....
В.Лещенко пишет:
Потому что их много в МВД и их надо куда-то использовать. Опять же --к офицерским погонам у обывателя больше почтения.
Офицеры МВД в подавляющем большинстве НЕ ИМЕЮТ ни строевого, ни командного опыта
2 Почтение к погонам (тем паче милицейским) существует в воспаленых мозгах прикормленных писак.
3 Вы не поняли к чему был даннй вопрос. Считается, что командир может командовать максимум 5..6 юнитами. Поэтому и вводяться различные промежуточные деления, в виде взводов, отделений и т.д.