Перенос Москвы в XII век.

Виталий пишет:

А кстати, начинаю ли? Современный человек берет информацию с Инета и телевизора. Если успеют заглушить телевизионшиков, то некоторое время распространение слухов приостановиться.

Есть подозрение что глушить не придется. Т.к. лепездричество почти везде отрублено. А к тому времени когда его худо-бедно восстановят, Останкино уже возьмут под контроль.

Но слухи это не остановит. Ибо народ на улицах, а эпизодов навроде описанного у коллеги Фрерина с маршруткой будет до фига и больше... Многие кто в спальных районах на окраинах и сами до МКАД дотопают. Идя проспектами вся Москва шустрым хлопцем вроде меня проходится часа за четыре, т.е. даже из центра до МКАД это два часа.

Виталий пишет:

Опять же вопрос, а действительно ли метро не работает? Если ТЭЦ начнут активно жечь аварийный запас, то может и метро запустят.

Куда эти самые ТЭЦ энергию подавать будут? В принципе то что будет твориться в электроснабжении Маруся описала. Имхо несколько панично т.к. там очень многое стоит на автоматике, но в ближайшие дни монтеры заняты по уши. Что хорошо ибо меньше будут болтать с левым народом бо сами они увидят что за МКАД в первых рядах.

Виталий пишет:

Кстати многие ветки за пределы МКАД выходят?

Минимум две — может уже больше. + легкое метро. Впрочем аварий удасться избежать раз перенос около пяти утра... метро еще стоит.

Виталий пишет:

Если продовольствия есть 3 млн тонн — тогда все более менее нормально. Если вдвое меньше — шансы на выживание есть, но всех "лишних" придется элиминироваьт.

Коллега его скорее всего на складах по второму варианту + половина/треть от этого в рознице и у населения. Благо заготовки те кто делает как раз сделали только что. Не очень понимаю что в этом трагичного? Этого достаточно для выживания. Получается ок. 200 кг. на человека. На самом деле меньше т.к. где-то восьмую часть в виде зерна, картошки и т.д. надо оставить для посева. Имеем рацион ок. полукилограмма на физлицо. С учетом нескольких процентов смывшихся, убитых бандами, самих расстрелянных бандитов, да и банально умерших своей смертью стариков имеем некую экономию. Правда думаю ее сожрут менты, руководство и прочие близкие к телу. В любом случае полкило достаточно чтобы выжить если не вкалывать по черному. А вкалывать так будут только "каналоармейцы" из числа гостей с юга...

Виталий пишет:

Топлива любой ценой должно хватить для посевной и крайне желательно для добычи горючки же.

Только для второго. Ценой пары сот тыс. замерзнувших первое оно нафиг не надо. Ибо на посевную можно бросить до 3/4 населения. Справятся и вручную.

Виталий пишет:

Воякам/ментам и владельцам продовольствия объяснить, что в случае хищения ответят головой не только они лично, но и их семьи

Вызвиздон с должности для вояк и ментов и круговая порука в этом на уровне Чингиза. Если в особо крупных то и расстрел но только их лично. Так хватит. Крыс будут сами душить ибо усиленный паек на себя и семью... за это будут держаться. А вот если начать с угроз то можно очень здорово попасть... потом от ситуации... можно и закрутить гайки. А вот владельцам и разным завскладам с самого начала упор на револьвер, а не на доброе слово.

Виталий пишет:

Предложить всем желающим выбираться из города на первых порах даже пообещав различные ништяки (транспортировку до места, стройматериалы, запас семян и небольшой запас продовольствия, оружие....). Объявить режим жесточайшей экономии.

Коллега у вас первое предложение со вторым не сочетается. Ибо расходы на такого "выселенца" получатся выше чем на остающегося. Так он потом еще и прожрав все обратно в город прокрадется.

Нет уж, пусть желающие валить валят на все четыре стороны. Но без господдержки. После проверки что они валят со своими личными, а не с ворованнными припасами. Все эти "крутые мужуки" даже полезны при таком подходе. Выжившие летом припруться в город и расскажут что видели.

Виталий пишет:

кто не сопротивляется и не замечен в криминале, на первое время изолировать, остальных в распыл

Всех в "каналоармейцы". Нефиг ценный ресурс разбазаривать. До весны все равно из них немногие доживут.

Виталий пишет:

Объяснить что свет и вода будут включаться на пару часов вечером

Нахрена вообще свет? Два раза в день на полчаса дают лепездричество и только для электроплит. Еще для радиоточки. Остальное все на щитке отключить нафиг. Вода жестко по счетчикам. Регулярные проверки. Кто крысятничает — вызвиздон из города. Квартира отключается и опечатывается.

Виталий пишет:

а отопления зимой вряд ли будет (или не пугать сразу?).

Отопление будет в "уплотненых" квартирах. Минимальное. Это знаете ли мощный стимул чтобы владельцы квартир на первых этажах и близь реки и водохранилища вспомнили что Господь завещал делиться.

Кто считает что одному в четырехкомнатной зимой будет лучше — ну его дело. В принципе постелив матрас на кухне, законопатив окна и имея спальники вполне выживет человек, тем более семья.

Виталий пишет:

После возобновления работы ВУЗов провести тестирование студентов. ПРичем желательно преподами конкурирующих организаций. И внезапно. Кто тестирование не проходит — исправительные работы на срок равный удвоенному от срока который студент проучился.

Коллега мне ОЧЕНЬ импонирует эта мысль, но боюсь она не особо своевременно. По той причине, что отсев произойдет естественным путем. Не столько за счет смертности сколько за счет понимания учащимися, что теперь несколько иные приоритеты.

Виталий пишет:

Работников распределительных пунктов питания предупреждают опять же об ответственности за продукты собственной личной шкуркой. Вешать в случае кражи желательно недалеко от этих пунктов, чтобы было напоминание для преемников

Да прям у входа и вешать.

Виталий пишет:

Одна из задач — поиск больших безлесных пространств для с/х. Сколько там до лесостепной зоны будет? Если есть возможность дойти до "полянки" причем на груженых больших (!) баржах, то зона земледелия будет там. Желающие могут выжигать лес в окрестностях собственными силами и на свой страх и риск.

Коллега при всей вашей нелюбви к подсечно-огневому предложение не очень разумное. Гонять баржи на сотни км тратя горючее (которого пока нет собственно)... вам заняться больше нечем? Выжиг лесов в окресностях (или даже подлеска если пользовать крупные деревья рационально) обойдется куда дешевле.

Виталий пишет:

Разведка угольных месторождений. Разведка нефтяных.

Это трудно назвать разведкой. Карты есть и подробные. Копай, бури сколько влезет... проблема только в коммуникациях.

Виталий пишет:

Действительно есть надежда, что кое-где нефть можно "ведрами черпать", пока хотя бы так.

Боюсь это в Чечне и Баку только. В Поволжье вроде такого не было.

Den пишет:

Это трудно назвать разведкой.

Не, разведывать придётся — по крайней мере до тех пор, пока не накопится несколько десятков точных совпадений без единой ошибки, поскольку вдруг это таки не прошлое, а очень похожий мир — попаданцы же этого не знают.

Че Бурашка пишет:

То же, что и князь — спокойную жизнь под защитой наших СКС. В том числе и от других людей с СКС и АК. Хотя если додуматься захватить с собой килограмм-другой ювелирных изделий, можно и честно купить. А перезимовав, заняться торговлей. А если среди беженцев есть врачи, то совсем хорошо.

Если предложите защиту, это будет означать войну с местными князьями. Торговля, в принципе, дело хорошее. Но есть проблема, при том соотношении спроса-предложения на продовольствие, которое будет, цены на него взлетят, и очень быстро.

Че Бурашка пишет:

Это смотря сколько брать — если не жадничать, не уйдут ибо в других местах то-же дань собирают. Да и до весны не уйдут точно ибо запасы еды не утащат.

Если эти запасы отберут, то им или подыхать, или куда-то уходить...

Каммерер пишет:

Один переселенец это 20-30 мертвецов за спиной

Т.е. каждый из "героев" коллеги спер у общества жратвы лет на 10-15 для себя любимого от пуза. Ибо посчитали что на год хватит для всех при половинной норме и оставлении в семенной фонд

Добровольцем буду проситься таких расстреливать. Ни одного в живых оставлять нельзя. Чтобы крысы сразу поняли что за такое бывает и самоперековывались

Ivto пишет:

А в принципе, надо давать возможность отселиться всем желающим...

А никто держать и не будет. Скатертью дорога. Вот только технику и запасы выше норматива на нос никто вывозить не даст.

Маруся пишет:

А кто такой мэр — при наличии толпищи министров

Тот кому реально подчиняются большинство низовых структур на данной территории. А многие и с рук едят.

У министерств за пределами центрального з-дания с этим и сейчас часто проблемы

Маруся пишет:

Оставшаяся пара десятков батальонов сориентируется и чисто по злобе душевной догонит и перебьёт

• 1. Именно потому и отыгрывается вариант "доброго Лужкова — отца народа". Он может быть и смылся бы, да вот некуда. Никому он за пределами Москвы не нужен нафиг. А умереть хотся не разорванному голодной толпой. Вот блин и вся мотивация.

  Маруся пишет:

  я тоже подумала, что известного Гориллу зачистют в первый день — чисто на всякий случай

  Вот именно потому умный Горилла (а такие увы есть) свалит еще раньше

Ivto пишет:

Если предложите защиту, это будет означать войну с местными князьями.

Пока есть патроны не страшно. Главное со смердами дружить.

Ivto пишет:

Но есть проблема, при том соотношении спроса-предложения на продовольствие, которое будет, цены на него взлетят, и очень быстро.

Ivto пишет:

Если эти запасы отберут, то им или подыхать, или куда-то уходить...

Потому такой вариант годится лишь для весьма небольшой группы выживальщиков — сравнимой с княжеской дружиной и их семьями. Короче, сотня-другая стволов+нонкомбаты. А если группа в десяток штыков — проще и легче наняться в дружину к князю — с руками оторвет, когда СКС в действии увидит.

Ну и как слинять как можно дальше от Града Обреченного. Либо по реке на надувных лодках, либо пешком по лесу с месячным запасом продовольствия в рюкзаках (больше не упереть). Во втором варианте группа может уйти на 30х30=900 км.

Но для такого варианта нужна сплоченная группа людей имеющих нарезной длинноствольный огнестрел (и умеющие им пользоваться!), опыт выживания в тайге (а не современном подмосковном лесу) и сплавов. Геологи? Охотники? Военные?

Маруся пишет:

Оставшаяся пара десятков батальонов сориентируется и чисто по злобе душевной догонит и перебьёт

А Лужок свалит на малой авиации. Пусть ищут.

Че Бурашка пишет:

Геологи? Охотники? Военные?

Беда в том, что всех перечисленных будут лобызать в известные места и в Москве

В том и фича которую беркемоты осилить не могут. Кто может тому не надо, а кому надо (читай — кто бесполезный балласт в новых условиях) тот не могет.

Че Бурашка пишет:

А Лужок свалит на малой авиации. Пусть ищут

Угу. И почему некоторые умных людей по себе судят? Куда он свалит?

Den пишет:

Тот кому реально подчиняются большинство низовых структур на данной территории

Совсем низовые в первые дни вообще никому не подчиняются — надёжной связи нет.

А вот кому подчиняются различные ОМОНы с СОБРами — интересно. По военному положению возможно скажем командующему гарнизоном Москвы.

Den пишет:

многие и с рук едят

Ели. Теперь они едят со складов, охраняемых бессемейными "курками" (спасибо ув. Ольге за идею:)

Интересная вообще банка со скорпионами образуется

Den пишет:

А никто держать и не будет. Скатертью дорога. Вот только технику и запасы выше норматива на нос никто вывозить не даст.

Ну, охотникам-рыбакам, а также огородникам-агрономам и т.п., вполне стоит попытаться уйти из города.

Ivto пишет:

охотникам-рыбакам, а также огородникам-агрономам и т.п., вполне стоит попытаться уйти из города

Так и уйдут, несколько сот тысяч наверное — как раз заядлых дачников, но не немедленно, а когда снег сойдёт, что они осенью-зимой в лесу забыли?

Ivto пишет:

Ну, охотникам-рыбакам, а также огородникам-агрономам и т.п., вполне стоит попытаться уйти из города.

(пожимая плечами) Их право. Агрономы будут правда дураки если так сделают. В Москве они к весне будут уважаемыми бригадирами, а за МКАД — волчей сытью... но как я в который раз убедился мозги всем не вставить.

Маруся пишет:

Совсем низовые в первые дни вообще никому не подчиняются — надёжной связи нет.

Первые часы коллега. Потом восстановят хотя бы курьерами. В любом случае реальная власть у Лужкова ибо прочие не то что рычагов в городском управлении не имеют, но даже смутно представляют как оно работает. А так ведь написал Фрерин, что в тамошнее ГКЧП введут и военных и министров. Все приличия соблюдут.

Че Бурашка пишет:

либо пешком по лесу с месячным запасом продовольствия в рюкзаках (больше не упереть). Во втором варианте группа может уйти на 30х30=900 км.

Коллега, нонкомбатанты (женщины с детьми и т.п.) больше 15 км в день не пройдут, да ещё с грузом... Я как-то по побережью Ладоги сделал километров 25 за день, так еле полз к вечеру и похудел на пару килограмм. А я-то привычный, с 12 лет в походах.

Че Бурашка пишет:

Пока есть патроны не страшно. Главное со смердами дружить.

В лесу по-тихому стрелами закидают, а поселок подожгут. И все эти "вольные стрелки" увидят это только тогда, когда такое случится.

Че Бурашка пишет:

Потому такой вариант годится лишь для весьма небольшой группы выживальщиков — сравнимой с княжеской дружиной и их семьями. Короче, сотня-другая стволов+нонкомбаты. А если группа в десяток штыков — проще и легче наняться в дружину к князю — с руками оторвет, когда СКС в действии увидит.

Для умного князя гораздо ценнее тот, кто что-то подобное может изготовить.

Че Бурашка пишет:

Но для такого варианта нужна сплоченная группа людей имеющих нарезной длинноствольный огнестрел (и умеющие им пользоваться!), опыт выживания в тайге (а не современном подмосковном лесу) и сплавов. Геологи? Охотники? Военные?

Честно говоря, для промысловой охоты в лесу предпочтительней капканы. Кстати, вполне можно, если живешь в Москве недалеко от МКАД, заняться этим и не уезжая никуда. По крайней мере, год-другой на этом прожить можно, если знаешь, как какого зверя брать...

Ivto пишет:

Кстати, вполне можно, если живешь в Москве недалеко от МКАД, заняться этим и не уезжая никуда. По крайней мере, год-другой на этом прожить можно, если знаешь, как какого зверя брать...

Коллега вы представляете сколько будет таких желающих? Крупный зверь свалит очень быстро. Да и мелкого за зиму подберут.

Den пишет:

смутно представляют как оно работает

Ну, военные плюс колоборо целыми странами рулили порою, а тут противодействие минимально.

Другой разговор, что мэр н.п. Лужки не дурак и 90% к власти как-ть прижмётся, это оно понятно

Den пишет:

Агрономы будут правда дураки если так сделают. В Москве они к весне будут уважаемыми бригадирами, а за МКАД — волчей сытью... но как я в который раз убедился мозги всем не вставить.

Бригадирами будут лица, "приближенные к телу". "Системный и эффективный подход" наших чинуш никуда не денется. А спецам, в лучшем случае, дадут немного больше того, чтобы не умереть с голоду. Да и многие просто предпочтут на себя работать, и на себя полагаться, а не мэра-пэра-хэра и прочего "главнюка".

Маруся пишет:

мэр н.п. Лужки не дурак и 90% к власти как-ть прижмётся, это оно понятно

Зачем ему прижиматься если он может ее взять разными и разнообразными способами?

Маруся пишет:

а тут противодействие минимально

Вы почему так думаете? Знаете ли можно даже выборы провести если больше заняться нечем

Итог один будет и все это понимают.

Ivto пишет:

Бригадирами будут лица, "приближенные к телу"

Им это нафиг не надо.

Ivto пишет:

Да и многие просто предпочтут на себя работать

Читать надо "сами работать а не рулить бывшими менагерами (коим ранее малость завидовали) и таджиками". Если вы думаете. что таких толпы — ваше право.

Den пишет:

Куда он свалит?

Куда угодно, где есть питьевая вода (водозаборы обрезало переносом), еда (обнаруженного на складах пока что хватает максимум на 3 месяца) и нет 10 миллионов голодных манагеров, инженеров рабочих и прочих москвичей.

Den пишет:

Беда в том, что всех перечисленных будут лобызать в известные места и в Москве

Беда в том что от того лобызания хлеб на складах не появится и вода из крана не потечет.

Что до использования "ядерных установок" для отопления то я как дипломированный физик скажу что это очень просто просто. Надо сливать воду из первичного контура охлаждения в систему центрального отопления. Заодно проблему с едой решите

Че Бурашка пишет:

Куда угодно

Т.е. очередная фраза ни о чем. Спасибо зря я спрашивал.

Den пишет:

Коллега вы представляете сколько будет таких желающих? Крупный зверь свалит очень быстро. Да и мелкого за зиму подберут.

Естественно. Что-то снять смогут те, кто вперед сообразит этим заняться. Я бы лично, после того, как нельзя будет чем-то затариться в магазинах, первым делом бы начал шарить насчет барсучьих нор и гусиных-утиных озер в округе.

Den пишет:

Им это нафиг не надо.

Как знать.

Den пишет:

Читать надо "сами работать а не рулить бывшими менагерами (коим ранее малость завидовали) и таджиками". Если вы думаете. что таких толпы — ваше право.

Не совсем понял.

Den пишет:

Зачем ему прижиматься если он может ее взять разными и разнообразными способами?

Затем, что почувствовав напряжение в отношении с муниципалами, контролирующие армию федералы могут просто напросто поставить муниципалов к стенке. Отсюда вопрос кто её контролирует

Ну а за срыв скажем водоснабжения объектов будут расстреливать без суда и следствия уже скоро (тех, кто под рукой уже в первый день).

Den пишет:

почему так думаете?

По сравнению с таковым в свежеоккупированной стране?

Den пишет:

Спасибо зря я спрашивал.

А может я спрошу как именно коллега Ден собирается ускорять процесс производства денитрифицирующими бактериями азотной кислоты из органики при помощи "чанов" и без использования электроэнергии, переделывать исследовательские реакторы в энергетические, кормить 600 килотоннами еды 10 миллионов человек в течение года, построить новые водозаборы и канал до Волги за те несколько дней пока москвичи не перемрут от жажды и дизентерии, делать кустарным образом лопатки турбин, организлвать работу московской промышленности без подвоза сырья и комплектующих? И наконец почему те люди, которые в 21 веке не могут убрать снег и оптимизировать трафик в 12 веке смогут все вышеперечисленное.

Маруся пишет:

Затем, что почувствовав напряжение в отношении с муниципалами, контролирующие армию федералы могут просто напросто поставить муниципалов к стенке.

Расстрелямши спецов по управлению городским хозяйством, действительно остается "хватать консервы и убегать".

Поэтому "федералов", вздумавших "поставить муниципалов к стенке" раньше поубивают другие федералы — те, что с мозгами.

Че Бурашка пишет:

И наконец почему те люди, которые в 21 веке не могут убрать снег

Откуда пишете?

lodochnik2000 пишет:

Расстрелямши спецов

Спецов?

Че Бурашка пишет:

те люди, которые в 21 веке не могут убрать снег и оптимизировать трафик

Кроме того, если начать расстреливать сверху и снизу одновременно, до действительно труднозаменимых специалистов доберёшься не скоро.

lodochnik2000 пишет:

раньше поубивают другие федералы

Да. Другъдруга федералы тоже в значительной степени расстреляют

З.ы. Учитывая, что со времён СССР, места изрядно забюрократизированного, число подданных государства уменьшилось в 2 раза, непосредственное управление экономикой закончилось, а число чиновников увеличилось — примерно 60-70% оных являются ненужными. К несчастью даже перенос в 12й век не настолько сильное колдунство, чтобы сократить поголовье чиновников в указанной пропорции — но чуть-чуть подсократить можно совершенно безболезненно...

Каммерер пишет:

Опять вопрос: численность ментов и силовиков в Москве.

В состав Главного управления внутренних дел г. Москвы входят аппарат Главка, подчиненные ему подразделения и 10 УВД административных округов. В составе аппарата Главка имеются 30 управлений и 6 самостоятельных отделов. В подчиненных подразделениях — 6 управлений, 17 оперативно-розыскных частей и 12 центров. Кроме того, в структуру подразделений, подведомственных ГУВД, входят: Дежурная часть ГУВД, Полк конвойной службы, оперативные полки, Инженерно-саперный отдел, Иммиграционная инспекция Управления по делам миграции, колледжи милиции, Культурный центр, Редакция газеты "Петровка, 38", Телестудия ГУВД и т.д. Общая штатная численность ГУВД г. Москвы превышает 130 тысяч единиц, в том числе более 90 тысяч — аттестованного состава (милиционеры) и около 40 тысяч – вольнонаемных сотрудников.

Хотя не пойму, кому они подчиняются. По идее, должны министру МВД или Лужкова. Говорят, нынешний главный милицейский начальник не человек Лужкова. Его человека — Пронина сняли, а это из МВД, то есть из Федералов.

Триффид пишет:

Коллега, нонкомбатанты (женщины с детьми и т.п.) больше 15 км в день не пройдут, да ещё с грузом...

1) Я дитем вполне 15 км как-то проходил и с грузом (мокрая надувнушка и жрачка). Причем не за весь световой день, а от обеда до вечера при довольно раздолбайской организации перехода (в основном плавал тогда, а не пешком ходил). Ну да пусть 450 км, надо брать низшую границу.

2) А нонкомбатантов может и не быть — свалившие в "самоволку" при начале бардака солдатики из провинции.

Ivto пишет:

Для умного князя гораздо ценнее тот, кто что-то подобное может изготовить.

Нет таких. А вот опытный врач драгоценнее многих.

Ivto пишет:

Кстати, вполне можно, если живешь в Москве недалеко от МКАД, заняться этим и не уезжая никуда. По крайней мере, год-другой на этом прожить можно, если знаешь, как какого зверя брать..

В Москве недалеко от МКАД очень быстро съедят либо зверей за МКАД, либо траперов.

lodochnik2000 пишет:

Откуда пишете?

А что таки убрали и оптимизировали?