Перенос Москвы в XII век.

Перенесем несчастный город Москва в XII век.

Граница переноса — по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации.

Дата — из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели — понедельник.

Президента и премьер-министра в городе нет.

Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу?

Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc?

Когда в Москве начнется анархия и голод?

Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся?

Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами?

П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник.

П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины — знаю.

Некоторые соображения по теме.

Паника начнется в первый же день.

Во-первых, нет ни света, ни воды, ни газа, да и с канализацией проблемы...

Во-вторых, странные слухи с окраин — о том, что за МКАДом ничего нет.

В-третьих, техногенные аварии. Вероятно, взрывы на газо-и нефтепроводах, аварии на трансформаторных станциях и т.п. Светошумовых эффектов будет много. Не ясно, что будет с Москва-рекой, ибо русло несколько иное...

Естественно люди побегут кто за набором соль-спички-сахар-консервы, кто из города.

Пути эвакуации из города:

— Воздушный. Возможно, в городе есть несколько легких вертолетов. Все аэропорты за МКАДом и, соответственно, в XX веке. Кто-нибудь может слинять таким образом. Интересно, куда они направятся в первую очередь?

— Речной. На Москве-реке есть много прогулочных корабликов. Их владельцы, экипажи, их родственники и друзья, возможно — сотрудники силовых ведомств и преступники могут попытаться эвакуировать по воде. Вероятно, Москва-река так же, если не больше полноводна в XII веке, ибо не вырублены многие леса, не осушены болота. К сожалению, не ясно, что с ней будет твориться вообще...

— Сухопутный. Увы, дорог ведущих из Москвы нет или почти нет, возможна одна небольшая "дорога" шедшая через ту Москву. Вокруг леса, болота да поля. Плюс пробки на выезде из города и банально проблемы со съездом со МКАДа. Куда-то уехать проблематично...

Уйти можно пешком и, ПМСм, так уйдет из города большинство беглецов. Но вот как далеко они смогут забраться?

Фрерин пишет:

Дата — из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке.

За что Вы так москвичей не любите? Ведь "бысть глад велик", поскольку городских запасов продовольствия надолго не хватит, а на носу зима.

Отличная тема отпишусь подробнее, позже. Но не могу сдержаться,от мысли которая бродит в голове и рвется наружу. А именно, топы москвичей (которые как известно из темы в курилке, "...рут икрой"), эвакуируются всеми доступными способами из Москвы.Поболтавшись по области на расстоянии 100-200км. Начинают разворачиваться и мчаться обратно. Потому что нужно время для осазнания увиденного, а для этого нужна привычная среда. Далее Кремль становиться тем чем он был изначально,очень быстро из войск ВВ формируется армия с неплохим оснащением. С Лубянки уходит глубинная разведка (включая авиа и пр.) Все подземелья блокируются и закладываются. Русло реки очень быстро грамотными инженерами и техникой приводиться в норму. Главное что проблем с зимовкой и продовольствием нет.

п.с.

Тимоти думает а зачем мне сейчас и здесь "Ламборджини"...))))))))))))))))))))))

Центурион пишет:

Поболтавшись по области на расстоянии 100-200км.

Где это они поболтаются по области ? Все съезды с МКАД практически сразу упираются в леса да болота.

Вообще же сюжет для "романа-катастрофы" неплохой.

Основная проблема — как быстро (и с какими потерями инфраструктуры) установится военная диктатура. Скорее всего общество будет быстро поделено на касты, причем высшие уровни будут составлять военные, технократы и примкнувшие к ним "книжники" (преподавательский состав большинства вузов — те их них, кто хоть что-то представляет из себя в плане практически необходимых знаний).

Ну и, конечно, отдельной главой "Слово о погибели московской земли ..." (судьба офисного планктона).

PKL пишет:

Где это они поболтаются по области ? Все съезды с МКАД практически сразу упираются в леса да болота.

Не пришлось бывать в столице, поэтому сложно представить проблемы съезда с МКАДа.

PKL пишет:

Основная проблема — как быстро (и с какими потерями инфраструктуры) установится военная диктатура. Скорее всего общество будет быстро поделено на касты, причем высшие уровни будут составлять военные, технократы и примкнувшие к ним "книжники" (преподавательский состав большинства вузов — те их них, кто хоть что-то представляет из себя в плане практически необходимых знаний).

Здесь согласен,интересно время установления общества.

п.с.

А что будет с "творческой элитой"?))))

Фрерин пишет:

Во-вторых, странные слухи с окраин — о том, что за МКАДом ничего нет.

:):):)

Собственно, некоторые москвичи так и думают.

Особо не удивятся :)

сколько, интересно, в столице народу, умеющего держать оружие в руках.

17 млн народу, знакомого с современным вооружением, значительно более сильных и здоровых — при любых раскладах получается Московская Галактическая Ымперия.

Фрерин пишет:

— Речной. На Москве-реке есть много прогулочных корабликов.

Вот только все они на мели, бо без канала им. Москвы... А маломерки в основном за пределами МКАД

Фрерин пишет:

Во-первых, нет ни света, ни воды, ни газа, да и с канализацией проблемы...

Со светом все пучком, а вот с водой полный ибо все водохранилища и водозаборы за пределами МКАД

Леший пишет:

поскольку городских запасов продовольствия надолго не хватит, а на носу зима.

Запасов то как раз хватит, особенно при экономии и карточках, а вот вода...

PKL пишет:

Основная проблема — как быстро (и с какими потерями инфраструктуры) установится военная диктатура.

Сразу. Вводится ЧП, во главе Лужок, за которого ГУВД. Если федералы попробуют возбухнуть ну вы поняли...

Центурион пишет:

поэтому сложно представить проблемы съезда с МКАДа.

Тайга-с...

Экспедиции и беженцы быстро переквалифицируются местными аборигенами в рабов.

С водой проблем не будет, когда масса тела новоявленной Москвы осядет, это приведет к изменению течения грунтовых вод. Да и в округе хватит источников, не забывайте что в Москве полно грамотных специалистов и техники.

Провизия вообще не проблема ни в коем случае, для аграриев есть все условия. Добавьте к этому охоту и рыбалку.

Каммерер пишет:

Экспедиции и беженцы быстро переквалифицируются местными аборигенами в рабов.

И, да и нет. Конечно, в Москве будут разные восторженные группы пожелавшие «прикоснуться к корням» . Они и попадут в категорию мишеней и рабов

Но через весьма не продолжительное время будет контролируемая территория вокруг города

Вы представляете, какую местность сможет патрулировать один джип с пулеметом?))

Центурион пишет:

Вы представляете, какую местность сможет патрулировать один джип с пулеметом?))

В условиях эльфийского леса? Только если в джипе будут специалисты спецподразделений.

Центурион пишет:

С водой проблем не будет, когда масса тела новоявленной Москвы осядет, это приведет к изменению течения грунтовых вод. Да и в округе хватит источников, не забывайте что в Москве полно грамотных специалистов и техники.

Агащазблин. Воды своей в Москве нет и не будет. На 10 мегарыл в смысле ибо Москва живет с водохранилищ, которых в 12 веке нет.

Каммерер пишет:

В условиях эльфийского леса? Только если в джипе будут специалисты спецподразделений.

Да нет зачем распылять ресурс, просто ребята побывавшие на войне, умеющие стрелять куда нужно и когда нужно.

Я не был не знаю но стоя в дремучем лесу среди болот, город не может не иметь воду.

Фрерин пишет:

Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc

Не будет его глобального. Отключения в смысле. В пределах Москвы несколько электростанций. Вот с водой и особенно газом — это да...

Лин пишет:

вот с водой полный ибо все водохранилища и водозаборы за пределами МКАД

Коллега, а посмотреть карту? Вы привели правильную схему — проблемы будут и очень нехилые, но кое-что есть и в пределах города.

Фрерин пишет:

Когда в Москве начнется анархия и голод?

Скорее всего не начнется.

Лин пишет:

Вводится ЧП, во главе Лужок, за которого ГУВД. Если федералы попробуют возбухнуть ну вы поняли...

• 1. Фрерин пишет:

  Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся?

  Зависит исключительно от политических раскладов. Имхо очень быстро забудут про политкорректность и начнут в самой жесткой форме зачищать гостей с Кавказа и Ср. Азии. Июо продовольствие по карточкам, а вопрос массовых строек и прочего уже не стоит. Вот они и будут выкидываться за МКАД. Кто поумнее (как раз реальные диаспорные ОПГ) почуяв чем пахнет уйдут сами. И если с одиночками да еще и неславянской внешности будет именно Каммерер пишет:

  беженцы быстро переквалифицируются местными аборигенами в рабов.

  ... это, то вот справиться с серьезной кавказкой "бригадой"... предки имеют серьезные проблемы.

  inkvizitoR пишет:

  17 млн народу, знакомого с современным вооружением, значительно более сильных и здоровых — при любых раскладах получается Московская Галактическая Ымперия.

  Ну не 17 млн., а скорее 14. Даже 11-12 млн. ибо Фрерин пишет:

  Время раннее утро, около 5 часов. День недели — понедельник.

  ... те кто приезжает из области еще не в Москве.

  Центурион пишет:

  С Лубянки уходит глубинная разведка (включая авиа и пр.)

  Каммерер пишет:

  Экспедиции и беженцы быстро переквалифицируются местными аборигенами в рабов.

  Смеялся. Коллега не надо переоценивать крутость предков. Спецназ (настоящий который) их снесет и не заметит.

  Фрерин пишет:

  Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами?

  См. Реал — Америку после открытия Колумба. Эпидемии будут просто жуткие. Кстати и среди москвичей тоже.

  Но на тех все же работает неплохая медицина и все болезни известны.

  Фрерин пишет:

  Что будет огромная выпуклая часть спины — знаю.

  Чля аборигенов 12 века? Это да.

Den пишет:

Коллега, а посмотреть карту? Вы привели правильную схему — проблемы будут и очень нехилые, но кое-что есть и в пределах города.

На 12 мегарыл? господь с вами Ну нету в Москве и ближайших окрестностях сколь-нибудь заметных естественных водоемов.

Я уж не говорю о том, что воду из московских водоемов и ключей пить нельзя.

Den пишет:

Имхо очень быстро забудут про политкорректность и начнут в самой жесткой форме зачищать гостей с Кавказа и Ср. Азии. Июо продовольствие по карточкам, а вопрос массовых строек и прочего уже не стоит.

Как это не стоит? А канал Москва-Волга и Вазузская система вообще

С водой понятно, немного но будет течь по некоторым трубам, плюс организуют пункты раздачи воды. Банально ведрами из Москва-реки, она там скоро будет экологически чистой.

С теплом тоже, энергия есть (ТЭЦ с запасами угля), будут уплотнять население, из неотапливаемыех районов переселят в отапливыемые.

Но с едой... Думаю, большая часть населения имеют шансы вымерет с голоду. Посевная еще не скоро, купить столько провизии негде...

ПМСМ, кризиса ожидается два:

1) Первичные беспорядки и хаос. Сразу после переноса.

2) Если Москва пережила его как город, то следующий — когда кончится продовольствие и топливо на электростанциях.

Фрерин пишет:

Во-первых, нет ни света, ни воды, ни газа, да и с канализацией проблемы...

Коллега в первый день скорее всего даже газ есть... все прочее шалит но еще работает.

Фрерин пишет:

Не ясно, что будет с Москва-рекой, ибо русло несколько иное...

Фрерин пишет:

Вероятно, Москва-река так же, если не больше полноводна в XII веке

Да в общем ясно и никакая она не полноводная. Коллега Лин пишет:

Вот только все они на мели, бо без канала им. Москвы...

... именно так.

Фрерин пишет:

Воздушный. Возможно, в городе есть несколько легких вертолетов. Все аэропорты за МКАДом и, соответственно, в XX веке.

В городе посно аэроклубов. Полно планеров, воздушных шаров и т.д. И как вы думаете почему одна из станций метро называется "Аэропорт"?

Фрерин пишет:

На Москве-реке есть много прогулочных корабликов

Вот их судьбу коллега Лин описал...

Фрерин пишет:

возможна одна небольшая "дорога" шедшая через ту Москву

Если "та Москва" вообще есть. Ибо если мы в начале 12 века сие не факт. Предлагаю определится с годом. Имхо чтобы не плодить сущностей пусть будет 1210 год.

Леший пишет:

городских запасов продовольствия надолго не хватит

Ну вот это спорно. Если оперативно взять оные запасы под контроль, то хватит надолго.

Фрерин пишет:

Президента и премьер-министра в городе нет

Это хорошо. Не будет двоевластия.

PKL пишет:

судьба офисного планктона

Займут место среднеазиатов и молдаван в качестве чернорабочих.

ЗЫ: вообще не очень понимаю увлеченности такими переносами. Со времен цикла про Нантакет очевидно, что против организованной группы наших современников численностью хотя бы в нескольк тыс. человек у предков шансы невелики. Против 10-12 млн.... ну все меня поняли...

Фрерин пишет:

Но с едой... Думаю, большая часть населения имеют шансы вымерет с голоду. Посевная еще не скоро, купить столько провизии негде...

Запасов еды хватит с головой, на складах и НЗ метро и пр.Но не забываетй коллеги про охоту и рыбалку в промышленных маштабах.

Лин пишет:

На 12 мегарыл? господь с вами

... ??? Я где писал про "на всех хватит"?

Den пишет:

проблемы будут и очень нехилые

... просто очень странно слышать от москвича живущего в двух шагах от Химкинского водохранилища что его не существует Лин пишет:

Я уж не говорю о том, что воду из московских водоемов и ключей пить нельзя

Кипятить, отстаивать и фильтровать. Тем более что очень скоро вся эта вода обновится из окрестных ключей. Не надо трагизма.

Лин пишет:

Как это не стоит? А канал Москва-Волга и Вазузская система вообще

Да вы правы... Нерачительно я как-то. Но это задача не сразу встанет и позволить этим личностям вольнотусовать нельзя. Следовательно будут э-э... "лагеря сосредоточения"

Фрерин пишет:

С водой понятно, немного но будет течь по некоторым трубам,

Не будет.

Фрерин пишет:

Банально ведрами из Москва-реки, она там скоро будет экологически чистой.

Во первых не скоро, во вторых не хватит. Так что с водой будет самая .

Фрерин пишет:

Думаю, большая часть населения имеют шансы вымерет с голоду.

В сентябре запасы практически на год присутствуют. Без карточек, да.

Фрерин пишет:

С теплом тоже, энергия есть (ТЭЦ с запасами угля),

Шатура, торф

Фрерин пишет:

Если Москва пережила его как город, то следующий — когда кончится продовольствие и топливо на электростанциях.

Когда кончится топливо для машин. Да, кстати, а НПЗ в Капотне перенесся? Если нет, то с горючкой большие проблемы сразу.

Den пишет:

это, то вот справиться с серьезной кавказкой "бригадой"... предки имеют серьезные проблемы.

Не переоценивайте современников. Крестьяне 12го века это не крестьяне века 19-го. Тем более новое супероружие привлечет внимание местных "братков".

Den пишет:

Коллега не надо переоценивать крутость предков. Спецназ (настоящий который) их снесет и не заметит.

Спецназ, да. Люди с опытом реальной боевой работы тоже , но они не смогут контролировать территорию Москвы с окрестностями, и одновременно следить за порядком в городе. Кроме того будет исход, который и быстро окажется на рынках в качестве товара.

Впрочем, рабство и в Москве быстро примет официальный статус. Тех же самых таджиков реально оприходуют.

Den пишет:

В городе посно аэроклубов.

Нет, бо полеты над Москвой запрещены. Так что только менты и МЧС. Вертушек так с 5-10.

Den пишет:

просто очень странно слышать от москвича живущего в двух шагах от Химкинского водохранилища что его не существует

Дык оно не перенеслось

Den пишет:

Но это задача не сразу встанет и позволить этим личностям вольнотусовать нельзя.

Сразу, сразу Как сразу же встанет задача торфо и угледобычи.

Центурион пишет:

Но не забываетй коллеги про охоту и рыбалку в промышленных маштабах.

На 12 млн чел?

Коллеги, можно увидеть раскладку с цифрами — емкость складов семенного материала в Москве, трудоспособность офисного планктона на полях, плотность биоценозов в пределах эффективной досягаемости заготовительных партий, и все это с поправкой на численность населения и его плотность?

Den пишет:

вот справиться с серьезной кавказкой "бригадой"... предки имеют серьезные проблемы.

С обеих сторон — здоровый агрессивный менталитет. С одной стороны — современное оружие с ограничением по БК, с другой — численность и знание условий. Делайте ваши ставки, коллеги!

Лин пишет:

Когда кончится топливо для машин

Пешочком, автомобилисты (классовая ненависть) ;) пешочком. Заправка по карточкам — и та ненаучное фэнтези.

ИМХО:

1.) Будет много трупов москвичей.

2.) Московская Империя гарантирована.

3.) Но отнюдь не галактическая. И не уверен, что Русская.

Лин пишет:

Когда кончится топливо для машин. Да, кстати, а НПЗ в Капотне перенесся? Если нет, то с горючкой большие проблемы сразу.

Не станут, никто не будет езить куда попало. Да и ехать особо некуда, топливо будет выдаваться необходимой строительной технике,милиции,военным. Да и с учетом противника они ее не выкатают сразу.

Почему вы решили что тепло это проблема? Буржуйки и тепловоды по комнатам, дров немерянно (как приятно будет греться сжигая элитную мебель и паркет)

Обычная буржуйка нагревает быстро и дешево.При сжигании двух газетных листов руку на печке неудержиш!

Очень быстро поменяються приоритеты и категории мышления столичников.

Каммерер пишет:

Люди с опытом реальной боевой работы тоже , но они не смогут контролировать территорию Москвы с окрестностями, и одновременно следить за порядком в городе.

Территорию Москвы контролирует обычная милиция.

И эта... На 12-й век территория совр. МО — это такая дыра, там дай бог всего населения под 20 килорыл Так что о работорговле забудьте, не дойдут-с. И те и другие

Dzedatis пишет:

с другой — численность и знание условий.

Какая численность, о чем вы?Dzedatis пишет:

Коллеги, можно увидеть раскладку с цифрами — емкость складов семенного материала в Москве,

С картошкой проблем не будет. Насчет зерна — вопрос интересный.

Dzedatis пишет:

трудоспособность офисного планктона на полях

Технику отменили как класс?

Центурион пишет:

а и ехать особо некуда, топливо будет выдаваться необходимой строительной технике,милиции,военным.

Дык я про них же. А еще на носу посевная, с подготовительными работами и массовое строительство.

Лин пишет:

Территорию Москвы контролирует обычная милиция.
И эта... На 12-й век территория совр. МО — это такая дыра, там дай бог всего населения под 20 килорыл Так что о работорговле забудьте, не дойдут-с. И те и другие

Очень правильный момент,коллеги, поделитесь мнениями, какая численность населения может бродить вокруг новоприбывшей Москвы?

И сколько до ближайшего крупного поселения?

Лин пишет:

Какая численность, о чем вы?

Это я о варианте "Бригада Гориллы vs дружина Боголюбского"

Dzedatis пишет:

Это я о варианте "Бригада Гориллы vs дружина Боголюбского"

"Сабельной рубки со взводом автоматчиков не получится"(с)

Dzedatis пишет:

И сколько до ближайшего крупного поселения?

Эээ... Переяславль? Ну и Рязань, Владимир и Суздаль, но это в районе 200 км.

Лин пишет:

Технику отменили как класс?

Ах вы планктону технику доверите да газогенераторную

нет ни света

Со светом все пучком

А как режет при переносе? Если по живому, то таки пропадёт "свет" — вследствие многочисленных замыканий — только как наведут порядок (если наведут) нужную часть электроснабжения восстановят (ну тех районов, где уплотнённо поселят нужный властям народ, а также действующих и нужных заводов, часть системы освещения).