Перенос Москвы в XII век.

Виталий пишет:

Т.е. отбор семенного зерна проводиться прямо после уборки.

На уровне хозяйств так семена готовят. И не обязательно сразу после уборки. Чаще всего в течение зимы-ранней весны, постепенно, через Петкусы или СМ прогоняют. А накануне посевной, у кого есть возможность, еще и химией разной обрабатывают, для лучшей всхожести, протиы вредителей и т.п.

Виталий пишет:

А от Оки?

Там чуть больше 100 км остается. Три дневных перехода. Вполне можно даже через лес скотопрогонную трассу пробить, привязав ночевки к имеющимся полянам.

Лин пишет:

Ничего, что картошку можно сажать глазками?

Нееее в том дело. Картошка не так калорийна, как хлеб, её раза в полтора-два больше нужно человеку. Да и питательность у неё хуже.

Виталий пишет:

Да и сажать картошку методами ПОЗ довольно забавно...

+100.

Ivto пишет:

+100

А горох всякий или там фIсоль можно?

Маруся пишет:

А горох всякий или там фIсоль можно?

Наверное можно, все-таки посевные культуры. Посев это еще даже не полдела. Основная проблема в том, как все это засеянное будут убирать...

Так я вот и думаю — с горохом это проще, чем с хлебом на выпуклый военно-морской глаз по крайней мере

Ivto пишет:

Основная проблема в том, как все это засеянное будут убирать...

Московское производство отмерло как класс и за 8 месяцев не смогло подготовить сельхозтехнику?

Лин пишет:

Московское производство отмерло как класс и за 8 месяцев не смогло подготовить сельхозтехнику?

Комбайны оно скорее всего таки ниасилит за год и в надлежащем количестве. Да и даже жнеек каких не факт что, ибо и с энергией до того, как пойдёт уголь не всё безоблачно, и не менее насущная проблема поддерживать на плаву тракторный и машинный парк стоит — так что руками будет делаться многое.

Но совсем драматизировать проблему таки не стОит ИМХО — народу много, при том всякого.

Виталий пишет:

Эту цифру мы уменьшаем. Бо нет ни удобрений, ни грамотных работников, ни техники. Да и сажать картошку методами ПОЗ довольно забавно...

Маруся пишет:

Нееее в том дело. Картошка не так калорийна, как хлеб, её раза в полтора-два больше нужно человеку. Да и питательность у неё хуже.

Согласно ацкой науке арифметике, урожайность 150 центнеров с гектара — это вообще-то 150кг с сотки.

То есть годовую потребность едока в калориях с запасом перекрывают три сотки картофеля.

Поскольку "половина" населения будет занята "в других отраслях" — нью-колхозникам предстоит обработать сакральные шесть соток на работника.

Ужос!

Все умрут!

lodochnik2000 пишет:

нью-колхозникам предстоит обработать сакральные шесть соток на работника.

Ну там не только картофель, с другой стороны у нью-колхозников не только лопата.

Маруся пишет:

Да и даже жнеек каких не факт что, ибо и с энергией до того, как пойдёт уголь не всё безоблачно,

Ну там не только с энергией проблемы, но пару тысяч склепать можно. Все одно тракторов больше нет.

lodochnik2000 пишет:

Ужос!

Никакого ужоса, свои преимущества и свои траблы. Сажать клубнями расточительно, возня с глазками — она такая возня с глазками, землю потребуется обработать тщательнее. Всё это решаемо, однако лишает картошку статуса вундервафеля

Виталий пишет:

Да, но.... дьявол в деталях. У нас нет двигательного производства. У нас нет ни литейного, ни прокатного. У нас нет подшибникового.... Много чего нет

Прокатного вообще ни у кого нет. Это несколько заводов на Россию, ибо прокатный стан само по себе сооружение циклопичное. Вот отсутствие литейки плохо. узким местом являются печи. Специфика там интересная с нуля соорудить, без рессурсов и кучи смежников задача нетривиальная, толко на уровне китайских дворовых плавилен, но качество металла выйдет жутчайшее. И энергии литейка жрет аки свинья помои. Отсутствие двигателестроения не критично. Нормальный механический завод сможет клепать паровые машины, там меньше механообработки, деталей и точность обработки можно задать ниже. Компенсировать заниженые квалитеты высококвалифицированной полуручной селекцией и ручной подгонкой. Список потребного оборудования невелик. Особенно если проекты подгонять под имеющиеся станки и инструмент.

Да, Кёниг сможет нормально выжить и даже сохранить цивилизационный уровень, но только за счет контроля над Балтикой и Сев. Морем и благодаря торговле. Может даже будет выгоднее продать технологию механических молотов для кузен и покупать нормальное железо.

Виталий пишет:

Это только рыба, моллюсков у нас почти нет. И рыба в заливах — она сезонная.

Вопрос ведь как раз пережить несколько месяцев, пополнить закрома, обеспечить выживание до сбора первого урожая. А морские траулеры есть? Зимой могут в море ходить?

Лин пишет:

8 месяцев не смогло подготовить сельхозтехнику

Угу.для начала ее банально произвести надо. плуги,бороны, культиваторы. А потом и комбайны. Всю технику перевести на газогенераторыне движки. И все это при отсутвии сырья,электричества, воды.

Лин пишет:

Реакторы в Москве есть

уже задавался вопрос — реально ли их приспособить для выработки энергии. В итоге решили закачивать охладитель первичного контура в городскую систему отопления

lodochnik2000 пишет:

нью-колхозникам предстоит обработать сакральные шесть соток на работника.

А теперь сравниваем с примитивным реалом. шесть соток хватает на большую семью из 6-10 человек. Вот только картошка в реале не каждый день на стол ставится.

Виталий пишет:

Да? И откуда же? Вы понимаетет что именно нужно?
я таки представляю эпическую картину как вы с Лещенко будете на пару эти средства подготавливать?

Нет --будут подготовливать десять тысяч горожан под нашим рководством по мандату мэрии

От вас я тоже жду описание технологии производства. До кучи со списком потребных ништяков (что именнно надо сделать)?

А при чем тут я? У нас есть десятки тысяч бывших работников сельхозмаша плюс энное число спецов из профильных институтов -научных и учебных.

1. Сколько их?
   
   
   
   1. Сколько им лет?
   
   
   2. Насколько хорошо они владеют технологиями столетней давности?
   
   

1.Их много — особенно если считать и мелкие городки и ПГТ где народ особенно в последние времена привык к огороду. 2.Лет им по разному --но даже 60 летний мужичок или тётя Нюра вполне может руководить офисными хомячками и менагерами --особенно если оные простимулированы пониманием того что кто не работает тот не есть(Совсем не ест ) 3. А при чем тут столетняя давность — бороны тракторами таскать это бином Ньютона?

Движки бензопил достаточно капризные. И требуют нормального топлива и смазки кстати. Газогенераторы вы потащите на себе? Качество наличных рабочих рук мягко говоря не вдохновляет

1.Если даже они не переживут зиму --не страшно. 2.Да нет --на тележке подвезем 3. Ну так у нас в Москве немало накачанных охранников и стриптизеров --вот их и двинем

Ничего что картофеля нужно побольше чем зерна? Ничего что достаточных запасов картофеля в начале сентября в Мск нет? И ничего что картофель, в отличии от зерновых требует ухода во время роста?

1.Побольше -- но и урожайность у него в отличие от зерновых огогого! А нам еще лес рубить. 2.Почему нет? На посев хватит. 3. Как уже сказано -- а кто сказал что будет легко? Не желающие работать на полях могут убираться в лес и сражаться за еду с медведями.

Эту цифру мы уменьшаем. Бо нет ни удобрений, ни грамотных работников, ни техники. Да и сажать картошку методами ПОЗ довольно забавно...

Удобрения нам производят горожане --ну и на складах и ЖД станциях что-то есть --да и почва плодородная, неистощенная. Грамотных спецов -- все московские дачники и все бывшие деревенские как я указывал --плюс ВАСХНИЛ и Тимирязевка. А последний вопрос вообше непонятен -- почему это нельзя сажать картошку на пепелище?

Т.е. для того чтобы получить энное количество хреновенького топлива нам нужно потратить как бы не больше высококлассного топлива со складов?

А топить дровами кто нам запретил? Гоголь на суку?

Т.е. половина города в контролерах и потихоньку гадит по углам потому что их сажать некому, а половина в штрафном отряде?

Да нет --свои же соседи сдадут гадящего под ИХ окнами. Опять же зимой гадить под окнами уплотненных домов будет не только заметно но и чревато обморожением афедрона.

это вы забыли

Но почему то все рвуться менять скот на содержимое гохрана.

Все хорошо. ТОлько это опять энергия

Максимально используем ручной труд -- например материалы возим не погрузчиком а на ручных тележках. Да и энергии потребуется не так много --тем более это приоритетное направление.

Sergey-M пишет:

Угу.для начала ее банально произвести надо. плуги,бороны, культиваторы. А потом и комбайны. Всю технику перевести на газогенераторыне движки. И все это при отсутвии сырья,электричества, воды.

Во первых --у нас есть какое-то количество этого ибо Москва это еще и купнейший транзитный узел. Потом --немало всяких мотоплугов, газонокосилок и прочего --и в коммунхозе в магазинах и на оптовых складах -- см выше. В третьих -- комбайн это слишком, обойдемся вначале примитивной жаткой. Ну а воды и электричества у нас все же сколько то есть, да и сырье в виде автомобилей и прочего найдется.

Жаль, что нельза произвести натурный эксперимент..............

Маруся пишет:

Вешенка тоже, как и любой гриб. Так что до зимы в теплицах/парниках и с весны угрунте.

Теплицы не нужны, хватит и подвалов. Речь про другое, на это тоже нужно тратить энергию.

lodochnik2000 пишет:

То есть годовую потребность едока в калориях с запасом перекрывают три сотки картофеля.

1. Если эта картошка уродилась, что бывает далеко не всегда

2. Если ее сажали не глазками. ПОтому как чем меньше точек роста, тем ниже урожайность

   lodochnik2000 пишет:

   Ужос!
   Все умрут!

   Все умрут скорее всего еще до стадии посадки картошки

   Лин пишет:

   У нас минимум одна ТЭЦ работает. она тепло дает, по любому. Вот его то на грибы и теплицы.

   Хватит для начальства и ментам по праздникам.

   Лин пишет:

   Столы, стулья, диваны...

   Столы — точно из ДСП, диваны — ДСП, составная доска или фанера.

   В.Лещенко пишет:

   А при чем тут я? У нас есть десятки тысяч бывших работников сельхозмаша плюс энное число спецов из профильных институтов -научных и учебных.

   Но вы же лезете в руководители?

   В.Лещенко пишет:

   1.Их много — особенно если считать и мелкие городки и ПГТ где народ особенно в последние времена привык к огороду.

   Народ едет в Москву из мелких городков или все же из областных центров в основном?

   В.Лещенко пишет:

   но даже 60 летний мужичок или тётя Нюра вполне может руководить офисными хомячками и менагерами --особенно если оные простимулированы пониманием того что кто не работает тот не есть(Совсем не ест

   Это если они вообще могут руководить

   В.Лещенко пишет:

   1. А при чем тут столетняя давность — бороны тракторами таскать это бином Ньютона?

   Вообще-то это сложно и этому людей отдельно учат. Специальных людей, механизаторы называются. Не приходилось слышать? А потом — причем тут трактора? Их у вас не будет. Вообще.

   В.Лещенко пишет:

   1.Побольше -- но и урожайность у него в отличие от зерновых огогого! А нам еще лес рубить.

   И затраты труда — тоже огогого.

   В.Лещенко пишет:

   2.Почему нет? На посев хватит.

   Потому что нет. Не привезли еще. В.Лещенко пишет:

   Удобрения нам производят горожане --ну и на складах и ЖД станциях что-то есть --да и почва плодородная, неистощенная

   Горожане не производят ничего, потому что наличные 10 человек в достаточном количестве гектар не засрут. А возить из города, на мизерные участки и без дороги — оно слишком расточительно. Да кстати, если вы не знали сообщаю — свежее дерьмо на поля кидать нельзя, оно вылежаться должно

   В.Лещенко пишет:

   А топить дровами кто нам запретил? Гоголь на суку?

   Отсутствие этих дров. И то что дрова в карбюраторный или дизельный двигатель засовываются с трудом.

   В.Лещенко пишет:

   Да нет --свои же соседи сдадут гадящего под ИХ окнами. Опять же зимой гадить под окнами уплотненных домов будет не только заметно но и чревато обморожением афедрона

   А соседи где гадят?

   В.Лещенко пишет:

   Максимально используем ручной труд -- например материалы возим не погрузчиком а на ручных тележках. Да и энергии потребуется не так много --тем более это приоритетное направление.

   Причем здесь ручой труд? Варить корпуса вы как будете? НАсчет немного... Поинтересуйтесь сколько жрет судостроительный завод. Да кстати и таскать блоки в десяток-другой тонн вручную — это для оптимистов.

   Sergey-M пишет:

   Угу.для начала ее банально произвести надо. плуги,бороны, культиваторы. А потом и комбайны. Всю технику перевести на газогенераторыне движки. И все это при отсутвии сырья,электричества, воды.

   Сергей, о чем вы? Какая техника? Люди собираются устраивать ПОЗ. Жечь сырой лес. В результате будет лес с несгоревшими стволами на корню, с упавшими стволами, с оставшимися пнями (о корчевке вроде ничто не заикался), с кучей веток, мусора и прочей хрени. ПРи полнейшем отсутствии дорог. Да, можно пахать обходя пни и уцелевшие стволы, но никак не на трахторе. Или приличный по мощности, но одновременно легкий мотоблок — или лошадь! Причем и тех и других надо под сотню тысяч. И никаких жаток — коса или серп. Не пройдет туда техника. Лошадь пройдет, соху с бороной можно протащить, а вот технику — никак.

   А теперь я бы хотел увидеть, как Лещенко уговаривает тысячу московских лошадок родить и вырастить за зиму по сотне жеребят.

   Каммерер пишет:

   Прокатного вообще ни у кого нет. Это несколько заводов на Россию, ибо прокатный стан само по себе сооружение циклопичное.

   Не, они есть и не очень большие

   Каммерер пишет:

   Вот отсутствие литейки плохо. узким местом являются печи.

   А в чем там узость?

   Каммерер пишет:

   И энергии литейка жрет аки свинья помои.

   Уголь. Только у нас тока бурый есть. Совсем немного Как раз в Светлогорске

   Каммерер пишет:

   Отсутствие двигателестроения не критично. Нормальный механический завод сможет клепать паровые машины, там меньше механообработки, деталей и точность обработки можно задать ниже.

   Только хотелось бы дизели иметь.

   Каммерер пишет:

   Да, Кёниг сможет нормально выжить и даже сохранить цивилизационный уровень, но только за счет контроля над Балтикой и Сев. Морем и благодаря торговле

   На самом деле ерунда. Все местное производство — это даже для наших полумиллиона такой мизер... Контролировать конечно стоит, но много с аборигенов не получить

   Каммерер пишет:

   Может даже будет выгоднее продать технологию механических молотов для кузен и покупать нормальное железо.

   Это паровики скорее всего придется продавать

   Каммерер пишет:

   А морские траулеры есть? Зимой могут в море ходить?

   Мы до них чуток не дошли. Они как раз с двухъярусного моста должны были быть видны. Как правило стоят, и зимой выйти могут, только идти скорее всего придется далеко.

   А кстати может и вру... Надо выяснить выходят они в зиму или нет.

Виталий пишет:

Какая техника?

сеятельно-убирательная :-)

Виталий пишет:

Все умрут скорее всего еще до стадии посадки картошки

Все??

Хватит для начальства и ментам по праздникам.

Забываем заводские и домовые котельные, и прочие источники. Кстати --у нас паровозы еще есть в резерве?

Столы — точно из ДСП, диваны — ДСП, составная доска или фанера.

Кстати --из фанеры суда в принципе неплохие могут получиться. Правда недолговечные.

Но вы же лезете в руководители?

Ну так техникой и мелочами будут заниматься спецы --а чиновкии и командиры их пасти.

Народ едет в Москву из мелких городков или все же из областных центров в основном?

По всякому --даже из глухих хуторов(те же западенские и молдавские гасты) Опять же --в облцентр он мог попасть из деревни

Это если они вообще могут руководить

А ну да --они видимо тупые колхозники и даже говорят не по русски а по колхозному -- продвинтый менагер их не поймет

Вообще-то это сложно и этому людей отдельно учат. Специальных людей, механизаторы называются. Не приходилось слышать?

Их опять таки совсем в москве нет --и они не поднатаскают других трактористов?

А потом — причем тут трактора? Их у вас не будет. Вообще.

Хм --вон у меня двор "Беларусь " от снега чистил. Видимо это был мираж.

И затраты труда — тоже огогого.

Но его можно убирать и сажать руками -- лопатой. А людей у нас даже после зимы хватит.

Потому что нет. Не привезли еще.

То есть по вашему в сентябре в Москве совсем не едят картошки???

Горожане не производят ничего, потому что наличные 10 человек в достаточном количестве гектар не засрут.

Дестяь человек или десять миллионов?

А возить из города, на мизерные участки и без дороги — оно слишком расточительно.

Какие мизерные участки?? У нас лес вокруг МКАД на многие камэ уже сведен на дрова в минувшую зиму. Дожигаем отстатки --и вперед.

Отсутствие этих дров.

Рубить лес на дрова медведи запрещаю?? Гнать гидролизный спирт... а --понял, это сложно. Лучше мы ляжем и будем помирать.

А соседи где гадят?

В биотуалеты в коридорах и вестибюлях --это и теплее и удобнее нежели испражнятся выставив дупу в форточку

Причем здесь ручой труд? Варить корпуса вы как будете? НАсчет немного... Поинтересуйтесь сколько жрет судостроительный завод. Да кстати и таскать блоки в десяток-другой тонн вручную — это для оптимистов.

На сварку энергии потребуется не убойно много. И какие десятки тонн??? Мы что --броненосец "Юрий Кепкоглавый" строим??? Нам же нужно суденышко совсем небольшое.

Сергей, о чем вы? Какая техника? Люди собираются устраивать ПОЗ. Жечь сырой лес. В результате будет лес с несгоревшими стволами на корню, с упавшими стволами, с оставшимися пнями (о корчевке вроде ничто не заикался), с кучей веток, мусора и прочей хрени. А теперь я бы хотел увидеть, как Лещенко уговаривает тысячу московских лошадок родить и вырастить за зиму по сотне жеребят.

Повторяю --лес сведен на дрова --там пни и оставшийся мусор который мы по весне когда он подсохнет сжигаем. А потом выгоням толпу горожан с лопатами на огороды. Отсавшиеся отправляются по рекам на добычу рыбы --захватив с собой всю соль какую наскребут.

Вообщето насчет корабликов — а чем не устраивает то что уже есть , всякие буксирчики , баржи самоходные , яхты большие , теплоходики прогулочные итп , что стоит на причалах в черте города ?

Магомед пишет:

Вообщето насчет корабликов — а чем не устраивает то что уже есть , всякие буксирчики , баржи самоходные , яхты большие , теплоходики прогулочные итп , что стоит на причалах в черте города ?

"Маловато будет!"(с)

В.Лещенко пишет:

"Маловато будет!"(с)

Маловато для чего?

У вас после обеда война с Англией штоле?

Бонус-трек — банкетоход Рио-1, грузоподъемность 1200 фуршетуемых.

http://y7y.ru/banketohod_248.html

Предполагайу, что баржей не перестроенных в банкетоходы в портах найдется немало...

Виталий пишет:

Не, они есть и не очень большие

Но ведь специзделие. И я не слышал о станах легче полусотни тонн.

Виталий пишет:

А в чем там узость?

Виталий пишет:

Уголь. Только у нас тока бурый есть. Совсем немного Как раз в Светлогорске

Уголь коксующийся применяется в доменом производстве чугуна. В данном случае черную металлургию не налидите банально в виду отсутствия сырья. Надо руду и уголь придется из Рура или Англии возти. Бурый только на котлы, да и то,.... шлака много.

Плавильная печь это весьма сложное изделие. Вопросы начинаются с нагревающих элементов, футеровки рабочего пространства, сама конструкция (придется разрабатывать с нуля), желательны тяжелые краны. Нагрев у них электрический. Можно уконечно сделать небольшую печку, типа лабораторной, но заливать металл по пуду это натуральная суходрочка. И ресурс будет маленький.

Виталий пишет:

Только хотелось бы дизели иметь.

Без нормального машиностроения будете собирать один камазовский движок в полгода.

Виталий пишет:

На самом деле ерунда. Все местное производство — это даже для наших полумиллиона такой мизер... Контролировать конечно стоит, но много с аборигенов не получить

Хоть что-то. И если за первые два-три года выживите, развернете с/х, то контроль будет нужен для собственной безопасности и в целях получения сырья. Ибо руда нужна, коксующийся уголь нужен. продовольствие завозить с более южных районов тоже полезно. Руды полиметалические потребуются. цветметы. Селитра, сера, щелочноземельные элементы. Лет через десять будут домны, нормальные заводы. Закинете анклав в Норвегию, там можно ГЭС строить. Морская держава будет.

Даже если судостроение из-за проблем с металлопрокатом сильно подсядет, вплоть до деревянных судов, все равно уровень будет выше, чем у соседей. Торговля подкрепленная огнестрелом и современой тактикой выводит вас на мировой уровень.

Виталий пишет:

Как правило стоят, и зимой выйти могут, только идти скорее всего придется далеко.

Далеко не нужно. Рыбы и в Балтике хватит.

В.Лещенко пишет:

Все??

Очень многие. Потому что пока выяснили что в Москве еды на год по 0.3 кг на лицо. Это если население 10, а не 13 млн

В.Лещенко пишет:

Забываем заводские и домовые котельные, и прочие источники.

Гы. Т.е. мы тратим горючку на работу всех заводских и домовых котельных???

Кстати --у нас паровозы еще есть в резерве?

Вроде уже нет

В.Лещенко пишет:

Кстати --из фанеры суда в принципе неплохие могут получиться.

Не суда а лодки. Небольшие. И требуют гидроизоляции

В.Лещенко пишет:

А ну да --они видимо тупые колхозники и даже говорят не по русски а по колхозному -- продвинтый менагер их не поймет

Не, продвинутый манагер их просто не будет слушать. Потому как они "быдло".

В.Лещенко пишет:

Ну так техникой и мелочами будут заниматься спецы --а чиновкии и командиры их пасти.

Де-е-н! Ауууу!

В.Лещенко пишет:

Их опять таки совсем в москве нет --и они не поднатаскают других трактористов?

Их таки в Москве очень мало

В.Лещенко пишет:

Хм --вон у меня двор "Беларусь " от снега чистил. Видимо это был мираж.

Еще раз. Для журналистов. Этот "Беларусь" в лес просто не пройдет

В.Лещенко пишет:

Но его можно убирать и сажать руками -- лопатой. А людей у нас даже после зимы хватит.

Так и зерно можно сажать и убирать руками. Косой.

В.Лещенко пишет:

То есть по вашему в сентябре в Москве совсем не едят картошки???

Т.е. по-моему в сентябре ее еще мало.

В.Лещенко пишет:

Дестяь человек или десять миллионов?

У вас все 10 млн едят с одного Га и на нем же гадят?

В.Лещенко пишет:

Какие мизерные участки?? У нас лес вокруг МКАД на многие камэ уже сведен на дрова в минувшую зиму.

На пару километров от силы.

В.Лещенко пишет:

В биотуалеты в коридорах и вестибюлях --это и теплее и удобнее нежели испражнятся выставив дупу в форточку

У вас фирмочки работают, которые эти гальюны вычищают? Или сознательные москвичи их выносят и сливают в отведенные места?

В.Лещенко пишет:

На сварку энергии потребуется не убойно много.

Видно знатока по полету....

В.Лещенко пишет:

И какие десятки тонн??? Мы что --броненосец "Юрий Кепкоглавый" строим???

Не.... Небольшую баржу, тонн на 500. Или вы хотите выловленную рыбу на казанках возить?

В.Лещенко пишет:

Повторяю --лес сведен на дрова --там пни и оставшийся мусор который мы по весне когда он подсохнет сжигаем.

Лещенко, вы в жизни работаьт не пробовали? Я понимаю, что это тяжело и хуже оплачивается чем болтовня, но все же?

Посмотрите на досуге сколько леса добывает приличный лесхоз. И попытайтесь перевести это в квадратные метры. Причем у этого лесхоза есть СПЕЦИАЛЬНАЯ, очень мощная техника, которая в Москве если и есть то в единичных экземплярах.

Кстати пни, прежде чем жечь, нормальные люди корчуют.

Магомед пишет:

Вообщето насчет корабликов — а чем не устраивает то что уже есть , всякие буксирчики , баржи самоходные , яхты большие , теплоходики прогулочные итп , что стоит на причалах в черте города ?

Да можно конечно. Проблемы в следующем:

1. Более-менее крупные суда (те же 500 тонники) могут и не пройти по Москве-реке

2. В принципе пишут что объем грузооборота московских портов (без Западного, он только для песка) 15 млн. тонн. В принципе это довольно много, это должно быть 41 килотонна в день, это порядка 300 килотонн, если суда стоят под разргрузкой неделю. Но это если такие объемы СЕЙЧАС.

3. Рыбацкое судно — оно хоть как-то должно быть подготовлено. Кроме того встает вопрос переработки рыбы.

4. Яхты — это просто пожиратели топлива. Причем топлива очень качественного. Особенность масковского менталитета, в том же КиЯ на это жаловались.

5. Самое главное.

   Как стало известно Fishnews.ru, участники заседания одобрили результаты научно-исследовательской работы по расчету ОДУ, проведенной Нижегородской лабораторией ФГНУ Государственный научно-исследовательский институт озерного и речного рыбного хозяйства (ФГНУ ГосНИОРХ). Общий лимит вылова речной рыбы на следующий год составил 315 тонн. При этом максимальное количество квот приходится на леща (109 тонн), окуня (90 тонн) и плотву (40 тонн).

   Ну поднимаем объемы даже на два порядка — это 30 тыс тонн. Это спасет Москву?

Каммерер пишет:

Но ведь специзделие. И я не слышал о станах легче полусотни тонн.

Ну вот[HTML_REMOVED], например. Или вот[HTML_REMOVED] Но я вообще под "небольшими" имел в виду те что по 500 тонн

Каммерер пишет:

Уголь коксующийся применяется в доменом производстве чугуна. В данном случае черную металлургию не налидите банально в виду отсутствия сырья. Надо руду и уголь придется из Рура или Англии возти.

Из Рура довольно просто. По морю. Нужно поискать где можно добыть уголь карьерным способом. А в принципе и электропечи для этого годяться

Каммерер пишет:

сама конструкция (придется разрабатывать с нуля),

Ну литература то в городе есть? На самом деле небольшие литейки у нас были. Плавили правда скорее всего металлолом.

Каммерер пишет:

Без нормального машиностроения будете собирать один камазовский движок в полгода.

А без дизелей придется переходить на массовое ж/д строительство и лошадок. ЧТо не очень хотелось бы

Каммерер пишет:

Хоть что-то. И если за первые два-три года выживите, развернете с/х, то контроль будет нужен для собственной безопасности и в целях получения сырья.

Ну дык.

Вот только в первый год тратить запасы горючки, которые могут уйти на посевную, для того чтобы купить у немцев пару сотен пудов хлеба — оно совсем невыгодно, на мой взгляд.

Потом понятно что надо контролировать, вот только это будет потом....

А сырье... в любом случае выгоднее добывать машинами. Т.е. придется копать самим. А с местными — "крупнокалиберный пулемет добивает вооон до того камня. Ближе не подходить"

Каммерер пишет:

Руды полиметалические потребуются. цветметы. Селитра, сера, щелочноземельные элементы. Лет через десять будут домны, нормальные заводы.

Это все же опять потом. Кстати единственное месторождение селитры, которое я знаю, оно тогось, в Атакаме

Каммерер пишет:

Торговля подкрепленная огнестрелом и современой тактикой выводит вас на мировой уровень.

Я уже говорил, даже сотня тысяч человек, которые смогут клепать хотя бы мосинки и максимы смогут без проблем подмять под себя все что угодно.

Каммерер пишет:

Далеко не нужно. Рыбы и в Балтике хватит.

Вот только рыбаки не знают где она. А искать вслепую — снова тратить горючее

Виталий пишет:

Не было.

Повторяю.

При ПОЗ нормальный урожай первого года сам60-сам80. Хороший — сам80-сам100. На отдельных участках и урожай сам150 нередко встречается.Виталий пишет:

Да? И откуда же? Вы понимаетет что именно нужно?

Да, понимаю.Виталий пишет:

Мы выяснили что средняя урожайность при ПОЗ — это сам — 8 ... сам — 12

А мы выяснили что сам 60-сам80.Виталий пишет:

Знаете, меня как бы возили из Подмосковья в воскресенье вечером . Поэтому доказывать поголовное наличие жаворонков среди московских дачников надо именно вам.

А мне это не нужно. Доказывать. Я этих жаворонков каждый понедельник встречаю. Когда на дежурстве, естественно. И не один год, и не в одном офисе. Виталий пишет:

Эээ коллега, вы читать по русски умеете? "Лес был оставлен сохнуть на 15 лет, пока не повалились от больших ветров посохшие ветки". Да, тогда есть надежда, что сухостойные стволы достаточно высохли и их можно сжечь прямо на корню.

Мозги включите. Нахера нам жечь деревья на корню? Свалим и сожжём. Тупить прекращайте.

Это только ваше мнение. И оно неверное, как говорят нам источники

Это моё мнение. И оно верно. Как говорят нам источники.

Виталий пишет:

Жечь сырой лес. В результате будет лес с несгоревшими стволами на корню, с упавшими стволами, с оставшимися пнями (о корчевке вроде ничто не заикался), с кучей веток, мусора и прочей хрени.

Редкостный идиотизм. Похоже персонаж никогда не пытался развести костёр из сырых дров.

Горит сырой лес. И прогорает до конца. До углей и золы. Проверено практикой.

Делается это так. Лес валится, обрубаются ветки. Брёвна сваливаются в кучи. В этих кучах делаются закладки из имеющегося сухостоя и хвороста. Для розжига используется специальная жидкость "Для разведения костров". Продаётся в магазинах. Хозяйственных и продовольственных.