Перенос Москвы в XII век.

Виталий пишет:

Одного паровоза хватит... ну на один дом.

ну там десяток малоэтажных домиков. И КПД у паровоза пониже чем у ТЭЦ

В.Лещенко пишет:

Это вы про Бориса Абрамыча, Борового, Гусинского да Леонарда Блевотника-Блаватника с Невзлиным? Сплошь члены Политбюро...

Это про Борис Николаича, Виктор Степаныча, Егор Тимурыча и т.п. А вышеупомянутые были не более, чем "барыги" при этих "паханах"...

В.Лещенко пишет:

От таких "свободных граждан" сейчас бишкекцы дубьем да кольями по кварталам отбиваются. Вот Нью -Орлена так и не отбился...

Отбиваются как раз от той публики, которая на выселки, в случае чего, обустраиваться не пойдет. А будет с чинуш свою "долю" требовать. Поскольку по жизненным установкам от этих самых чинуш почти и не отличается.

В.Лещенко пишет:

Верно — надо будет только проследить чтобы ничего лишнего не унесли, да фамилии записать -если паче чаяния обратно выкинет, можно будет на Дарвиновскую премию представлять списком.

Не волнуйтесь, фанера и картон для постройки судов у вас останутся. А насчет фамилий улыбнуло. Чистой воды чиновный психотип, всех записать и переписать, и безразлично, надо это или нет.

PKL пишет:

Или все же устойчиво +10 +12 ?

А откуда там 10-12?

PKL пишет:

где в первую очередь — переработка на жидкое топливо (скипидар и т.п.).

в первую очередь в москве нужен скипидароперегонный завод.

В.Лещенко пишет:

-а тогда река была фактически незатронута человеком.

Вы значения слова экология не знаете,факт. Вы увеличением лова на два порядка за сезон всю рубу в реке выбьете и всё.

Sergey-M пишет:

в первую очередь в москве нужен скипидароперегонный завод.

Скорей уж тогда спиртоперегонный. Выход скипидара очень уж низкий.

Ivto пишет:

Скорей уж тогда спиртоперегонный

"еслиб водку гнали не из опилок, то чтоб нам было с 5-ти бутыолок"

Sergey-M пишет:

"еслиб водку гнали не из опилок, то чтоб нам было с 5-ти бутыолок"

Да выход спирта тоже не особо высокий. Но там хоть белковые дрожжи как побочный продукт образуются. Правда, еще требуется концентрированная кислота для гидролиза.

Лин пишет:

В Капотне и на всех АЗС пустые баки?

На сколько их хватит?

Лин пишет:

На мебельном производстве используется не только фанера. Я вот себе стол покупал, кухонный, так столько из массива Так что деревообработка в Москве имеет место быть

Массив — это составная доска. Это совсем не то что обработка бревен. А вам нужно именно последнее

PKL пишет:

Специально для вас предлагаемая методика заготовки дров — первым делом с помощью техники тянется ж/д ветка (Рязанское направление) на 100 метров за МКАД.

Замечательно. Нужна просека где-то метров в 10. Т.е. освоено 1000 квадратов По средним нормативам это 40 деревьев, каждое объемом около полукуба. Итого 20 кубов деловой древесины или дров. Пусть с каждой из сторон еще по гектару вырубят — 800 деревьев, около 400 кубов, или 200 тонн. Это эквивалент 100 тонн мазута. Только вот... далеко не сразу, а примерно спустя полгода грамотной сушки.

В качестве ответной любезности не могли бы вы посчитать объем потребных земляных работ, чтобы спустить эту несчастую ветку от МКАД? А до кучи вспомнить сколько времени должны вылеживаться насыпи (или как их надо трамбовать), чтобы железкой можно было пользоваться?

PKL пишет:

А затем очередные 100 метров. Все чего требуется десяток бригад с бензопилами и мощные лебедки.

Лебедки святым духом питаются? Корчевка пней времени не занимает? Насыпь для железки делать не надо?

PKL пишет:

Речь идет о выращивании грибов.

Да пожалуйста. В сотый раз повторить что это невозможно без затрат тепла?

PKL пишет:

А так чего — ледниковый период ? Или все же устойчиво +10 +12 ? А если еще озаботиться биоподогревом ?

Нет. На 1.5..3 градуса выше среднегодовой. В конце XIX века это +4 по Цельсию. Сейчас +6 или +7. +10 для роста грибов — недостаточно. Это если отключить вентиляцию.

В.Лещенко пишет:

Горючка у нас на первое время есть ибо достака топива --вопрос жизненно важный.

Лещенко, читайте тему. Уже говорилось для чего именно нужна горючка

В.Лещенко пишет:

Откуда безумная цифра в десять тыся кв камэ --когда нам трех за глаза хватит.

Вам лично? Хватит. Москве — нет, не хватит

В.Лещенко пишет:

Для переделки котельных у нас есть армии теплотехников и инженеров соответсвующей подготовки.

Ничего что в половине случаев, чтобы обеспечить возможность топки дровами вам нужно поставить новые котлы?

В.Лещенко пишет:

Ага --все дестяь миллионов москвичей выходят собирать грибы

У тех кто пойдет собирать грибы шансы выжить сильно-сильно больше чем у вас

В.Лещенко пишет:

Наконец -почему-то вы упорно забываете про гидролизный спирт производство которого вещь не слишком сложная и могущая быть быстро организованная.

Угу. Требующая энергии на процесс, требующая энергии на подготовку древесины и дающая с одного гектара леса аж 5 тонн спирта

В.Лещенко пишет:

Есть законсервированные домовые котельные в старых домах, и на неуничтоженных заовдах.

Есть. ПРоцентов 10..20 от имеющегося жилого фонда

В.Лещенко пишет:

Изх можно задействовать, зселяя людей прямо в цеха и прочие помещения и даже на близлежащие дома.

Т.е. про свою трудовую биографию вы мне врали? Потому как по этому заявлению ясно что в цехе вы в жизни не были. Там теплопотери дай боже...

В.Лещенко пишет:

Но знатным выживальщикам этого не понять --они грибы собирают под снегом.

Нет, грибы в среднем собирают до ноября. По крайней мере у нас

В.Лещенко пишет:

Ага -они же туупые --и думают что приказы "вплоть до расстрела на месте" не про них писаны.

Не, они типа вас слишком умные и уверены что смогут придумать отмазку. Или еще проще "нет тела, нет дела"

В.Лещенко пишет:

А еще они совсем тупые и не понимают что теперь за перекадывание бумажек даже дохлой крысы не дают

Лещенко, ну если даже вы надеетесь пробиться в начальники, то что можно говорить о среднем московском менейджере, который куда более пробивной и наглый чем вы?

В.Лещенко пишет:

Давайте же не будем тратить горючее и умрем на его запасах.

Горючее надо оставить на весну. И на запуск нефтедобычи желательно

В.Лещенко пишет:

Второе -то что она не предназначена для трилевки --еще не значит что её нельзя приспособить.

Не это значит именно что нельзя приспособить. Хотя бы из характеристики "давление на грунт"

В.Лещенко пишет:

А то что рыболовецкий катер это не торпедный и прчностные характеристики требуются куда как помягче -- у выдающегося спеца по чрезвычайным ситуациям и судостроению в голове не укладывается?

Лещенко, в отличии от вас я действительно был судостроителем. Для корпусов судов (до яхт включительно) применяется бакелизированная фанера ака дельта-древесина. Из обычной фанеры можно сделать моторку.

В.Лещенко пишет:

Автотехника будет работать на запасах бензина --пока не пойдет гидролизный "автоконьяк" и скипидар. (Ну и газогенераторы)

Да-да... Харвестер тратит литр/куб древеины. Т.е. чтобы получить 25литров спирта вам нужно потратить 1 литр БЕЗ УЧЕТА трелевки, транспортировки, подготовки и гидролиза.

В.Лещенко пишет:

Вы гражданин вижу и рыболов знатный -- без промысловых судов рыбку ловить умеете.

Очень плохо. Никогда не увлекался этим. Но пробовал.

Думайте дальше, зачем на реке нужны промысловые суда.

В.Лещенко пишет:

Вот и пейте -а мы, глупые потрепыхаемся --нам еще галактическую имеперию строить, в Персию переселяться, Америку открывать...

Вы ж не стриптизер, вас персы не купят...

В.Лещенко пишет:

Не очень много.

Т.е. посмотреть сколько вы не удосужились? Спешиал фо ю — порядка 100 литров в сутки на 40футовый контейнер.

В.Лещенко пишет:

Это в нынешней ситуации -а тогда река была фактически незатронута человеком.

Это на два порядка больше чем в нынешней ситуации.

Термин "Булгарское царство" никогда слышать не приходилось?

Виталий пишет:

По Петрову средняя урожайность сам- 8..12.

Виталий вы же цитату приводили. Где там про 8-12 на первом году подсеки? Вам коллега уже про него выделял — вы упорно игнорите, а это важно.

Виталий пишет:

А в московских условиях боюсь большинство будет таких как Лещенко

И чего вы боитесь? Что каждый чиновник придумает идею приносящую городу еду? Пусть даже одну с носа? Я про вешенку и прочие грибы. Каюсь я не додумался. И вы очень зря по непонятным причинам свой город копируете на всю Россию. Вешенка в Москве и в Воронеже продается повсеместно. Я в свое время активно ею питался бо дешевле шампиньонов, а по вкусовым качествам очень даже...

Засеяв весной спорами все пеньки в окрестностях города (в их полно будет) мы очень круто разнообразим рацион уже в марте, а не в июле. Это даже если массовое выращивание в метро наладить не удасться.

Повторюсь — если все московские чиновники будут уровня коллеги хотя бы по генерированию идей (каков он в практическом воплощении я не знаю) то Москва взорлит.

Виталий пишет:

Нет, толпа в полсотни менеджеров набьет старику морду, расхит и сожрет все продукты включая посевной запас и передохнет. Никакой пользы от них не будет. Но и полезного человека Москва лишиться

Коллега а аргументация посильнее "они все тупые" будет? Ибо идея, что все как один москвичи начисто лишены инстинкта самосохранения с одной стороны и работать не умеют с другой она не нова... вот только не объясняет почему многие "понаехавшие" заворачивают обратно не сумев вписаться в бешеный темп именно работы. Я по себе говорю, а не теоретизирую — полгода где-то втягивался. Достаточно тяжело. И при всей моей нелюбви к менагерам, но дрессируют на предмет рабочей дисциплины их очень даже. Так что оной дрессировке они поддаются и даже частично уже

При несколько менее серьезных стимулах чем физическое существование

Так что если власть поставит человека и скажет сакраментальное "он начальник — вы дураки" будут все выполнять как милые.

Den пишет:

асеяв весной спорами все пеньки в окрестностях города (в их полно будет) мы очень круто разнообразим рацион уже в марте, а не в июле

То есть в марте через год, т.к сеять вы предлагаете весной?

Да и какие пеньки когда вы там все пожгли?

Ivto пишет:

А насчет фамилий улыбнуло. Чистой воды чиновный психотип, всех записать и переписать, и безразлично, надо это или нет

Эк вас задергало А вы ожидаете что вам десятки кг. вашей "доли" выдадут не записав? Чтобы вы в трех местах получив ушли в лес, смололи все до холодов и вернулись обратно в город? Нет уж "померла так померла"(с) Обратно брать если и будем то в "каналоармейцы".

Sergey-M пишет:

Вы увеличением лова на два порядка за сезон всю рубу в реке выбьете и всё.

И что? Если это даст городу неделю жизни — выбьем.

Виталий пишет:

Это совсем не то что обработка бревен. А вам нужно именно посл

Коллега вы всерьез думаете что в Москве нет лесопилок? Так я на Измайловском парке рядом с одной жил. А это не то чтобы рабоче-крестьянский район.

Виталий пишет:

+10 для роста грибов — недостаточно.

(пожимая плечами) для ряда разновидностей той же вешенки достаточно + 12 С. Обеспечить их в метро всяко проще чем на морозе.

Виталий пишет:

По средним нормативам это 40 деревьев, каждое объемом около полукуба.

А можно подробнее про эти нормативы? Ибо терзают меня смутные сомнения...

Sergey-M пишет:

То есть в марте через год, т.к сеять вы предлагаете весной?

Коллега грибы они того... не год растут Вы этого правда не знаете или в очередной раз троллите?

Sergey-M пишет:

Да и какие пеньки когда вы там все пожгли?

Именно там где все пожгли. Т.е. те несколько км. от МКАД которые москвичи извели на дрова. Вояд ли они пни корчевали при этом.

Ivto пишет:

[quote] Это про Борис Николаича, Виктор Степаныча, Егор Тимурыча и т.п. А вышеупомянутые были не более, чем "барыги" при этих "паханах"...

То есть русский список Форбс --это всего лишь зитц-председатели? А доказать чем-то можете?

Отбиваются как раз от той публики, которая на выселки, в случае чего, обустраиваться не пойдет. А будет с чинуш свою "долю" требовать. Поскольку по жизненным установкам от этих самых чинуш почти и не отличается.

Да нет --как раз от тех кто "любит свабоду --аш кющать не может" Именно такая публика и рванет --от огородной повинности и пайка --да обидевшись что дубинкой по ж..... за с...ё в неположенном месте патруль настучал и нежелания подчиняться "тупому совку колхознику"

Не волнуйтесь, фанера и картон для постройки судов у вас останутся.

Из картона вы будете строить домики --потому что даже рытье землянки в которой в не замерзнете зимой дело не такое простое и вам скорее всего не знакомое.

[quote] А насчет фамилий улыбнуло. Чистой воды чиновный психотип, всех записать и переписать, и безразлично, надо это или нет.

Ну можно ввести добровольную запись --шо вы так кипятитесь? В любом случае ваша Дарвиновская первой степени от вас по факту не уйдет.

Ivto пишет:

Да выход спирта тоже не особо высокий. Но там хоть белковые дрожжи как побочный продукт образуются. Правда, еще требуется концентрированная кислота для гидролиза.

Уточните --какая? Если серная --это проблема. Если азотная или соляная -- вопрос облегчается.

В.Лещенко пишет:

Если азотная или соляная -- вопрос облегчается.

угу. вы ее из тумбочки достанете..

Змей пишет:

Нахера нам жечь деревья на корню?

Текс сразу не заметил. Коллега настоятельно рекомендую ознакомиться с Уложением сего Форума. На первый раз получаете "галку" но обычно за мат безжалостно баним.

Виталий пишет:

3.14здец

Виталий вас это тоже касается. Замаскированный мат у нас тоже наказуем вообще-то прецеденты были. Прекращайте.

Виталий пишет:

На сколько их хватит?

Цифр в интернете не нашел, но по идее запас должен быть приличный -- особенно в ситуации когда на прикле все стадо автомобилей и автобусов, и ходит только завязанный на жизнеобеспечение транспорт.

Замечательно. Нужна просека где-то метров в 10. Т.е. освоено 1000 квадратов По средним нормативам это 40 деревьев, каждое объемом около полукуба. Итого 20 кубов деловой древесины или дров. Пусть с каждой из сторон еще по гектару вырубят — 800 деревьев, около 400 кубов, или 200 тонн. Это эквивалент 100 тонн мазута. Только вот... далеко не сразу, а примерно спустя полгода грамотной сушки.

В качестве ответной любезности не могли бы вы посчитать объем потребных земляных работ, чтобы спустить эту несчастую ветку от МКАД? А до кучи вспомнить сколько времени должны вылеживаться насыпи (или как их надо трамбовать), чтобы железкой можно было пользоваться?

Слова "декавилька" и "узкоколейка" вам ничего не говорят? А то что срубленное дервео не горит сразу --это извините хреновина -горит оно в костре, плюясь смолой и синим пламенем.

Лещенко, читайте тему. Уже говорилось для чего именно нужна горючка

Ага --чтобы сеять хлеб вместо картошки на десяти тысячах раскорчеванных святым духом квадратных километрах. Узнаю родной "кабинет реформ" образца 1992 года.

Ничего что в половине случаев, чтобы обеспечить возможность топки дровами вам нужно поставить новые котлы?

Если даже так --то и оставшейся половины нам хватит в ситуации уплотнения и сбрасывания лишних площадей.

Угу. Требующая энергии на процесс, требующая энергии на подготовку древесины и дающая с одного гектара леса аж 5 тонн спирта

Вы готовы предоставить нам добываемую святым либеральным духом нефть? Тогда я согласен забить на спирт. А нет --так извините --пилу и топор в руки и заготоавливать топливо. А кто самый умный --будет его еще тащить на санях по методу бурлаков на Волге к прицепам и грузить ручными талями.

Есть. ПРоцентов 10..20 от имеющегося жилого фонда

Уплотнимся. Впрочем желающие могут оставаться в своих квартирах и обогреваться светом своего разума и здравого смысла -- их порция увеличит шансы более вменяемых на выживание.

Т.е. про свою трудовую биографию вы мне врали? Потому как по этому заявлению ясно что в цехе вы в жизни не были. Там теплопотери дай боже...

Во первых --зависит от здания. Старые кирпичные держат очень хорошо. Если цех высотой с пятиэтажный дом --одно. А вон на ГПЗ -2 где мне довелось работать станки стояли в нормальных многоэтажных корпусах всего метра три с небольшим. Вот и подсчитаем --что экономнее --отопить все пять с чем-то тысяч квартир работников или один большой корпус. Теплопотеря к тому же сильно уменьшится если закрыть окна простенькими щитами подбитыми материей.

Лещенко, в отличии от вас я действительно был судостроителем. Для корпусов судов (до яхт включительно) применяется бакелизированная фанера ака дельта-древесина. Из обычной фанеры можно сделать моторку.

А мелкий траулер её не сильно больше.

Да-да... Харвестер тратит литр/куб древеины. Т.е. чтобы получить 25литров спирта вам нужно потратить 1 литр БЕЗ УЧЕТА трелевки, транспортировки, подготовки и гидролиза.

То есть предгаете лечь и помрнать --уточните ка свою позицию?

Очень плохо. Никогда не увлекался этим. Но пробовал.

Думайте дальше, зачем на реке нужны промысловые суда.

Думаю даже столь мудрому человеку как вы понятно что нужны они чтобы тянуть большую сеть.

Вы ж не стриптизер, вас персы не купят...

Ну что вы -мы им вас продадим --с вашим могучим умом вы станете там визирем. Правда Персию жалковато...

Т.е. посмотреть сколько вы не удосужились? Спешиал фо ю — порядка 100 литров в сутки на 40футовый контейнер.

Можно ссылку?

В.Лещенко пишет:

чтобы сеять хлеб вместо картошки на десяти тысячах раскорчеванных святым духом квадратных километрах

1. Ответ неверный. Не для этого.

2. Читать, считать и думать не пробовали? Итак повторяю вопрос — сколько картофеля вам нужно для посева дабы собрать урожай на 10 млн. человек на год.

Sergey-M пишет:

угу. вы ее из тумбочки достанете..

Они производятся в Москве -например на НПО "Синтез" (там кстати огромные запасы соли включая калийную (вот вам и удобрения) для изготовления "солянки" и хлора). Азотная вообще производится из воздуха . А вот серу придется тащить аж из Волжской Булгарии.

Den пишет:

1. Читать, считать и думать не пробовали? Итак повторяю вопрос — сколько картофеля вам нужно для посева дабы собрать урожай на 10 млн. человек на год.

При старой урожайности сам-10 http://www.odintsovo.info/goroda/?id=2923 минус потери, плюс плодородная земля, и минимальной ориентировочной цифре по 50 кг клубней на рыло на момеет переноса, мы получим по полтора кило на нос следующей осенью. При уожае в двести центнеров с гектара как уже разбирали -- нужно 2500 километров квадратных посевных площадей, --ну с прочей овощью 3000. Это укладывается в тот предел который напрягая все силы мы сможем освоить --силами горожанина с лопатой. Так что выгоднее зимой покушать зерновых --оставивлишь семена для относительно небольших делянок -на будущее. Да --качество пистания будет примерно как у русского мужика начала ХХ века -- но другог решения нет. Разве что по методу Камерера бежать куда глаза глядят. Но это не выход --ибо Русь не прокормит столько беженцев.

В.Лещенко пишет:

При старой урожайности сам-10

Коллега вы сами свою ссылку читать не пыталсь?

Первый год засеивалась рожь, с ожидаемым урожаем сам-10, ее сменял картофель

Я и предлагаю первый год посеять рожь. Дабы максимально использовать продуктивность удобренной золой почвы. Которая для зерновых не сам-10 отнюдь. Картошка этого не позволяет, по крайней мере с теми же трудозатратами.

В.Лещенко пишет:

минимальной ориентировочной цифре по 50 кг клубней на рыло на момеет переноса, мы получим

... закрытие вопроса потому как по приводившимся ссылкам у нас нет и половины этого даже ПОСЛЕ осенного сбора урожая. А как справедливо заметил Виталий в сентябре эта цифра будет еще меньше.

Так что вариант как раз зеркальный. Пожрать всю картошку окромя элитной, но сохранять глазки. Каковые будут посеяны в индивидуальном порядк. А госусилия пойдут именно на зерновые. По крайней мере в первый год.

В.Лещенко пишет:

но другог решения нет

Есть и оно уже подробно описано.

Эээ --позвольте --[del][/del]. По ссылке

Первый год засеивалась рожь, с ожидаемым урожаем сам-10, ее сменял картофель, урожай которого также предполагался сам-10,

То есть сам-10 это и картофель. А насчет того что нет и половины -- по моему это ошибка.

А под зерновые у нас слишком мало места и не хватит ни топлива ни техники — этого вы упорно не видите. Не поможет ни подсека. ни даже какой-нибудь нестандартный финт ушами --вроде переброски техники в пойму Оки и её распашку. (Через пару лет распаханные луга нафиг смоет в половодье но это бы хрен с ним). А вот каторшку, морковь и прочий овощь можно посадить силами горожан в окрестностях города, и ими же убрать. А вот руками вы хлеб фиг уберете --этого точно не умеют сейчас. А на грядках все будет вырыто до последнего клубенька и последней морковины и капусточки. Лучше потратить топливо на рыболовецкие или --уж ладно --грабежные экспедиции --там каждая тонна потраченная принесет по десятку тонн условного или фактического зерна, если не больше.

В.Лещенко пишет:

То есть сам-10 это и картофель

А кто-то спорил? Вот только термин такой есть — севооборот...

В.Лещенко пишет:

А насчет того что нет и половины -- по моему это ошибка

По вашему может и ошибка, а по цифрам которые в теме приводились — суровая реальность.

В.Лещенко пишет:

А под зерновые у нас слишком мало места и не хватит ни топлива ни техники — этого вы упорно не видите. Не поможет ни подсека

Конечно не вижу. Ибо по весне подсека затрат техники требует очень мало. Людей да — довольно много. Но люди у нас есть.

Осенью другое дело — да надо минимум боронить. Здесь Виталий совершенно прав. Но осенью мы и засеваем только рожь которой должно хватить на июль-август. И люди еще не отощали.

Виталий пишет:

Повторять вы можете все что угодно. По Петрову средняя урожайность сам- 8..12. Цифру в сам-80 дает участик форума "Партизанская база" kirill, без каких либо ссылок на источники

Именно. Средняя. По больнице, включая морг. Т.е. урожаи нескольких лет. Вообще то Петров пишет:

Для кубышей (кустарников) и сыролесья предельными он полагает урожаи сам-20 — сам-30. На подсечных участках с вековым лесом урожайность сам-40 – сам-50 не считалась чем-то необычным. Зафиксированы урожаи в сам-50 – сам-60 – сам-80, и даже сам-100.

Кирилл ссылается на Козлова. Я даю данные по Игнатову. Первый урожай[/b, в среднем сам60 -сам80.

]Виталий пишет:

Четко видно что нет

В силу вашего скудоумия?

Виталий пишет:

Все три миллиона встречаете?

Нет. Но статистическая база у меня больше.Виталий пишет:

Причем про время необходимое на сушку вы упорно не учитывате

А зачем его учитывать? Сжечь можно и сырой лес.Виталий пишет:

Да нет, в отличии от всяких офисных командос как раз пытался.

Ага. Хреново получалось? Другие умеют получше.Виталий пишет:

ы вообще трудозатраты на обработку таким образом 10 тыс кв. км представляете?

Ага. Тлько циферка другая будет. Площади.Виталий пишет:

Он специально для вас по всему лесу разложен.

Именно. И в больших количествах.Виталий пишет:

вообще можно и так. Примерные потребности в сухих дровах 20..30% от общего объема. Не, сугубо теоретически можно обойтись примерно десятком килограмм сушняка, бревна распустить и поколоть, а небольшие поленья по-очереди нужно подкладывать в костер. Чтобы пламя могло высушить их сначала.
В том же случае если сушняка 20..30% — колоть не обязательно. Нужно всего навсего следить за этим костром и постепенно пододвигать бревна по мере сгорания.

Никогда не видели пожар на лесозаготовках? Особенно хорошо горит сосна. И именно сосняки мы и будем выжигать в первую очередь.

Виталий пишет:

Только этих таинственных источников мы так и не увидели

Не увидели — ваша проблема. Я их приводил.

Итого

Первая зима — подсека деревьев на предмет высыхания.

Весна-лето — все силы на картошку.

Осень — пожога, раскорчевка, сев озимых.

Как вспомогательные меры — гидролизные дрожжи, рыболовство, промышленное грибоводство.

У "местных" весомо взять таки нечего.

Виталий пишет:

Вам лично? Хватит. Москве — нет, не хватит

А доказать?

Sergey-M пишет:

А откуда там 10-12?

А оттуда, что в момент переноса +25.

Виталий пишет:

А до кучи вспомнить сколько времени должны вылеживаться насыпи (или как их надо трамбовать), чтобы железкой можно было пользоваться?

В чрезвычайных ситуациях — ни одного дня:

Но 18 января 1943 года блокада Ленинграда была прорвана, хотя и не снята. Трудная и сложная переправа через Ладожское озеро стала ненужной. Под огнём врага, находившегося в Мге, началась постройка новой железнодорожной линии Ленинград—Шлиссельбург—Волховстрой. Через Неву был построен деревянный, узкий, временный мост, едва поднимавшийся над водой, рядом с которым через два месяца возник и настоящий мост.
Строительство было закончено в две недели — неслыханно короткий и невиданно трудный срок. В феврале открылось движение сквозных поездов, и Ленинград соединился прямой связью со всей страной.

(взято отсюда[HTML_REMOVED])

Длина дороги — 33 км. Первый поезд пошел — 6 февраля 1943 года.

Den пишет:

(пожимая плечами) для ряда разновидностей той же вешенки достаточно + 12 С. Обеспечить их в метро всяко проще чем на морозе.

А есть еще такой гриб как зимний опенок (он свое название получил за то, что иногда зимой при длительных оттепелях вырастает) click here[HTML_REMOVED]

Den пишет:

Виталий вы же цитату приводили. Где там про 8-12 на первом году подсеки?

Она там средняя Включая и первый год, и выжигание кубышей. А средняя — значит бывает и меньше.

Den пишет:

И чего вы боитесь? Что каждый чиновник придумает идею приносящую городу еду?

Нет. Что он придумает бесполезную идею, на которую будут потрачены невозобновимые ресурсы. И не будет отвечать за провал даже своими 70 килограммами живого веса.

Den пишет:

Я про вешенку и прочие грибы. Каюсь я не додумался. И вы очень зря по непонятным причинам свой город копируете на всю Россию. Вешенка в Москве и в Воронеже продается повсеместно

Да нет, я не против. И про грибы вроде в теме кто-то упоминал. Я про другое, в период роста мицелия шампиньонам надо 25..27 градусов, потом — 15..17. Причем мицелий как бы нужен достаточно специальный.

Производство мицелия шампиньонов – сложный трудоёмкий процесс, осуществимый лишь в условиях специализированной лаборатории. 1 литр мицелия (600-700 г), стоящий 1,5-2 у.е., служит для засева 100 кг готового компоста, то есть для получения 20-30 кг шампиньонов технической зрелости.

Для вешенки может слегка проще, но порядки примерно те же самые. Если бы грибы было так просто выращивать, они не стоили бы на уровне дешевого мяса

Кстати, а вешенка у вас сколько стоит?

Den пишет:

(пожимая плечами) для ряда разновидностей той же вешенки достаточно + 12 С. Обеспечить их в метро всяко проще чем на морозе.

Может быть. Правда +12С нужно в период плодоношения, в период роста мицелия все равно больше. Ден, вы уверены что для функционирования глубоких веток метро не нужен водоотлив?

Den пишет:

Засеяв весной спорами все пеньки в окрестностях города (в их полно будет) мы очень круто разнообразим рацион уже в марте, а не в июле. Это даже если массовое выращивание в метро наладить не удасться

Постараюсь уточнить у профессионального миколога, но имхо невозможно. Почему не знаю, просто нельзя. Косвенное доказательство — что грибы ни весной, ни ранним летом в средней полосе не растут. У нас бывает первая волна в середине лета, но... ее может и не быть вовсе.

А при выращивание домашних грибов обязательные требования — это стерильность мицелия и очень строгий влагорежим.

Den пишет:

Повторюсь — если все московские чиновники будут уровня коллеги хотя бы по генерированию идей (каков он в практическом воплощении я не знаю) то Москва взорлит.

Хренов он в воплощении.

Den пишет:

Коллега а аргументация посильнее "они все тупые" будет? Ибо идея, что все как один москвичи начисто лишены инстинкта самосохранения с одной стороны и работать не умеют с другой она не нова... вот только не объясняет почему многие "понаехавшие" заворачивают обратно не сумев вписаться в бешеный темп именно работы.

А "Одноклассников" со всякими "Контактами" админы закрывают от нехрен делать Ден, я помню что еще в начале 2000х мне сильно доставляли рассказы москвичей об их немыслимой загрузке и тяжелейшем графике. В рабочее время в Инете, ага....

Den пишет:

Так что оной дрессировке они поддаются и даже частично уже
При несколько менее серьезных стимулах чем физическое существование

При соблюдении определенных правил игры. Представить себе офисный планктон сидящий по 12 часов в креслах и вовремя и грамотно составляющих отчеты я вполне могу. ПРедставить себе тот же планктон рвущий жилы на физической работе мне достаточно сложно...

Den пишет:

Так что если власть поставит человека и скажет сакраментальное "он начальник — вы дураки" будут все выполнять как милые.

Есть сомнения. Именно в случае колхозника дяди Васи — есть очень большие сомнения. Вот какойнить ИПшник или директор ООО, как предлагал кто-то из коллег, их построить может. (хотя первоначально мне эта идея не понравилась. Сильно). Но есть тогда опасность что в свою очередь директор не будеит считаться с этим дядей Васей.

Den пишет:

Осенью другое дело — да надо минимум боронить. Здесь Виталий совершенно прав. Но осенью мы и засеваем только рожь которой должно хватить на июль-август. И люди еще не отощали.

Ден, здесь еще одна засада. Труд на подсеке невозможно механизировать. Вообще. Трактор между пнями не пройдет. Пахать и боронить можно только на менеджерах.

Den пишет:

А можно подробнее про эти нормативы? Ибо терзают меня смутные сомнения...

Тут попробуйте посмотреть[HTML_REMOVED] Я брал другую ссылку, там расстояние между деревьями 5 метров и 0.43 куба — одно дерево. Как видите 600..700 кубов это для ельников и в Приамурье.

В.Лещенко пишет:

Они производятся в Москве -например на НПО "Синтез" (там кстати огромные запасы соли включая калийную (вот вам и удобрения) для изготовления "солянки" и хлора). Азотная вообще производится из воздуха . А вот серу придется тащить аж из Волжской Булгарии.

Возрыдавши бился головой об лавицу.... Лещенко, вы в курсе какие энергозатраты нужны на производство кислоты "из воздуха"??????

В.Лещенко пишет:

Цифр в интернете не нашел, но по идее запас должен быть приличный

ПО идее это хорошо. Хотелось бы только цифирок.

Впрочем раз уж наш "кандидат в руководители" настолько беспомощен, я так и быть вам помогу. Московский НПЗ перерабатывает в месяц порядка 800..900 тыс тонн нефти. При этом под ремонт он смог саккумкулировать запасы примерно на 50 дней.

В.Лещенко пишет:

и ходит только завязанный на жизнеобеспечение транспорт.

Только вот этот транспорт кушает горючки втрое-вчетверо от легковушек

В.Лещенко пишет:

Слова "декавилька" и "узкоколейка" вам ничего не говорят? А то что срубленное дервео не горит сразу --это извините хреновина -горит оно в костре, плюясь смолой и синим пламенем.

Говорит. Сколько декавильных паровозов есть в Москве? И что декавильки умеют прыгать с обрыва высотой метров в 5?

В.Лещенко пишет:

Ага --чтобы сеять хлеб вместо картошки на десяти тысячах раскорчеванных святым духом квадратных километрах. Узнаю родной "кабинет реформ" образца 1992 года.

Нет, неправильно. Читайте с самого начала

В.Лещенко пишет:

Вы готовы предоставить нам добываемую святым либеральным духом нефть?

Возможно. Скорее всего уголь. Достаточно плохой И торф.

В.Лещенко пишет:

Уплотнимся. Впрочем желающие могут оставаться в своих квартирах и обогреваться светом своего разума и здравого смысла -- их порция увеличит шансы более вменяемых на выживание.

Лещенко, как бы вам это объяснить помягче.... Понимаете ли, я не в МОскве живу. И отключение отопления зимой у нас достаточно штатная процедура.

В.Лещенко пишет:

Во первых --зависит от здания. Старые кирпичные держат очень хорошо.

Неа. Потому что потери через окна, проемы и крышу.

В.Лещенко пишет:

Вот и подсчитаем --что экономнее --отопить все пять с чем-то тысяч квартир работников или один большой корпус.

Если квартиры в одном микрорайоне или здании, то квартиры проще.

В.Лещенко пишет:

Думаю даже столь мудрому человеку как вы понятно что нужны они чтобы тянуть большую сеть.

Я не мудрый, я просто умный. В отличии от вас. И знаю что тянуть сеть В РЕКЕ совсем не обязательно.... И даже в море это делают далеко не всегда.

В.Лещенко пишет:

Ну что вы -мы им вас продадим --с вашим могучим умом вы станете там визирем.

Неа... Не хочу. Там к должности визиря было неприятное приложение.

В.Лещенко пишет:

Можно ссылку?

Неа. Нельзя. Где то в дебрях Яндекса.

Змей пишет:

Кирилл ссылается на Козлова. Я даю данные по Игнатову. Первый урожай[/b, в среднем сам60 -сам80

Коего никто кроме вас не видел и не читал. Все остальные дают цифирь куда меньшую. Причем Милов в "Великорусском пахаре" пишет: "Так, в Корчевском у. Тверской губ. "в первый год хлеб родится не весьма хороший по причине множества корней и больших глыб, подавляющих часть зерен. А на другой год, когда сии глыбы перепашутся и коренья перегниют и земля зделается мяхче и рыхлее, тогда хлеб родится самой лутчей. Таковое плодородие про-должается пять лет" "

Ну и напоминаю что ВСЕ без исключения источники заявляют что сушка леса перед сжиганием — необходима.

Змей пишет:

В силу вашего скудоумия?

Коллега, если вы не понимаете что фраза "На подсечных участках с вековым лесом урожайность сам-40 – сам-50 не считалась чем-то необычным", отнюдь не говорит что даже сам -40 — это средний урожай, то скудоумие отнюдь не у меня.

Змей пишет:

Нет. Но статистическая база у меня больше

Настолько, что вы можете назвать количество московских дачников?

Змей пишет:

А зачем его учитывать? Сжечь можно и сырой лес

Вот только бедолаги крестьяне этого не знали.

Да можно, можно. Для этого надо стоять над костром и вручную жечь эти бревна.

Змей пишет:

Ага. Хреново получалось? Другие умеют получше.

Только жечь в лучшем случае будут такие как я.

Змей пишет:

Ага. Тлько циферка другая будет. Площади

10 тыс кв. км при урожайности сам-30 дает всего 4 млн тонн. Учитывая потери которые у вас будут при сборе урожая, этого вам с трудом хватит на следующий год. Не задумываясь о всяких излишествах типа скотоводства

Змей пишет:

Именно. И в больших количествах.

Конечно коллега, кроме вас никто в лесу не бывал...

Змей пишет:

Никогда не видели пожар на лесозаготовках? Особенно хорошо горит сосна. И именно сосняки мы и будем выжигать в первую очередь.

У вас вообще-то зона широколиственных лесов уже. Сосняки очень эпизодически встречаются.

А пожары я не видел. Я видел то что после пожаров остается.

PKL пишет:

А оттуда, что в момент переноса +25.

А монопенисуально. Ниже 35..40 метров температура от поверхностной не зависит. Она зависит только от среднегодовой. Повышенная она может быть если вы начнете массово воздух с поверхности гнать, но это опять же затраты энергии.

PKL пишет:

Длина дороги — 33 км. Первый поезд пошел — 6 февраля 1943 года.

А на время года внимание не обращаем?

PKL пишет:

А есть еще такой гриб как зимний опенок (он свое название получил за то, что иногда зимой при длительных оттепелях вырастает) click here

Есть. Только он дикорастущий и растет там где ему интересно.