Перенос Москвы в XII век.

Фрерин , что то рановато пошли внутренние разборки.

опять же основные посевные будут вокруг Москвы.

И еще. Без московской промбазы все быстро-быстро сваливаются на местный уровень. В описанных условиях.

И это, трактора и прочая с/х техника в Нижнем отсутствуют как класс?

Кстати, вроде в темах не упоминалось.

1. В Москве имеется некоторое количество пищепрома, а у того в свою очередь — склады сырья (в т.ч. сахар, масло какао и т.д.), которые в продуктовых запасах не учитываются.

2. На аптечных складах и всяких НЗ-нычках должно быть некоторое количество упаковок раствора глюкозы.

3. Корма для животных

4. Обычно спирт не рассматривается как пищевой продукт; между тем он имеет высокую калорийность (710 ккал/100г) и в критических случаях используется для питания больных (вливают внутривенно 50-70 г/сутки).

   http://www.skitalets.ru/food/articles/samborsky/pitanie.htm

   Плюс куча вин, ликёров и т.д. с приличным содержанием сахара.

5. В Москве есть предприятия с рабочими ферментёрами,

dim999 пишет:

1. В Москве имеется некоторое количество пищепрома, а у того в свою очередь — склады сырья (в т.ч. сахар, масло какао и т.д.), которые в продуктовых запасах не учитываются.

Это вопрос сильно темный. Вот например запасы на мелькомбинатах учитываются или как?

Здесь то учитывать старались б.м. все, по возможности...

В.Лещенко пишет:

Но все это позволяет например вести нормальное переселение и осовение --чего авиация не позволяет.

Нам не нужно пока вести переселение. Нам нужно уничтожать потенциально враждебные цели как можно дальше от границ и поселений.

В.Лещенко пишет:

Опять же авиации у нас НЕТ, а все это --есть.

"Этого всего" у нас тоже нет. Потому что бронированную технику способную ездить по бездорожью нужно создавать с нуля

В.Лещенко пишет:

По той же причине что СССР в 20х дружил с Амманнулой и Ататюрком но резал баев и курбаши. С Византией нам делить нечего --кроме разве что Московского Патриархата.

Совсем-совсем нечего? ВЛияние на окрестных кочевников — пусть и дальше набеги совершают? Патриархат — это на секундочку влияние на 6 млн душ, живущих на территории Руси. Причерноморье и Проливы нам тоже совсем-совсем не нужны?

В.Лещенко пишет:

Без чая придется обходится, перейдя на суррогаты --это без вариантов. Хлопок покупаем на Каспийском побережье, куда его нам привозят торговцы.

Караван привезет пару тонн. За сезон караваны привезут тонн десять..пятнадцать. Порох из чего делать будете?

В.Лещенко пишет:

А что непонятно? В "сословно-эксплуатататрском феодальном обществе"(с)

Чиста для сведения: общество Средневековой Руси феодальным не являлось. Сословно-эксплуататорским будет и общество перенесенной Москвы.

В.Лещенко пишет:

Картинки это вообще то к идеям Виталия. Остнется рассказать как бояре могутные на конях богатырских будут танки рубать

Они будут рубать экипаж. Который вылезет из коробки оставшейся без БК и горючки

В.Лещенко пишет:

Хлопок вообще то растет в Иране и Азербайджане --до которых мы добираемся по морю. Это не считая что карванная тонговля составляла тысячи и тысячи тонн

Источником поделетесь? А впрочем о чем я.... этот вопрос в теме прозвучал уже не один и наверное не десять раз. ОТвета не было. Караван в 1000 тонн — это 10К лошадок. Или в 5К повозок.

В.Лещенко пишет:

"На колу мочало..." Тут в предыдущих темах Виталий яростно доказывал пользу бояр --теперь вы подключились?

Коллега, то что вы не поняли зачем они нужны — говорит только о вашем интеллекте. И не более.

В.Лещенко пишет:

Ну если мы приходим в те края --то мы отлично справимся с организацией и без бояр --тем более возможно у нас найдутся даже семена продуктивных сортов из ХХ-ХХI веков

Продуктивные семена сами собой не выращиваются, и тем более сами собой не перемещаются в Москву.

В.Лещенко пишет:

А если не приходим пока -- то видимо по вашему аборигены сами не догадаются что можно вырастить и на этом заработать?

Неа. Не догадаются. Потому как им жрать нечего, а ваши бумажки мало того что несъедобны, так на них ничего и не купишь. Даже в том маловероятном случае, если вы будете платить золотом — это все равно не еда. А еды аборигенам никто не продаст.

В.Лещенко пишет:

) В частности корпус учебной литературы касающейся истории государства и права в России с Х по ХХ век --сойдут для начала?

Нет, не сойдут. Бо вы его не читали, а то что краем уха слышали — даже и не поняли.

Змей пишет:

Во-первых довели и производили. И Берлин на нём бомбили.

Берлин бомбили совсем не на дизельном варианте

Произвели дизельных — ЕМНИП 218 штук. Что по сравнению с Илами даже не смешно

Змей пишет:

Во-вторых двигатели серийные. И довольно простые, для нашего технологического уровня

Будьте добры, назвать современные дизельные авиадвигатели? Крайне желательно те что производятся в МОскве.

dim999 пишет:

1. Чай спокойно возится с Цейлона на кораблях. На порядок проще, чем строить авиацию уровня ВМВ и пытаться с её помощью ловить всяких кочевников. И скорее всего дешевле даже по чисто транспортным издержкам.
   
   
   
   1. Хлопок. Китай, Индия — к Вашим услугам. На перспективу — плантации на территориях бывших южных штатов
   
   

Коллега, это все даже не смешно. Я почти во всем не согласен с коллегой Змеем, но с авиацией он прав. Хотя очень многое упрощает.

dim999 пишет:

1. Гарнизон — тем более настолько отдельный, что к нему нет дороги, по которой за пару часов подъедут грузовики с подмогой от соседей — несколько сотен человек = несколько сотен стволов, в т.ч. миномёты, и укреплённый лагерь (включая аналоги мин направленного действия у ворот

Эээ, посчитайте потребную плотность населения, чтобы поставить укрепленные лагеря с шагом в полсотни км. Хотя бы на территории РУсской равнины. А до кучи — потребные средства.

dim999 пишет:

1. В Москве имеется некоторое количество пищепрома, а у того в свою очередь — склады сырья (в т.ч. сахар, масло какао и т.д.), которые в продуктовых запасах не учитываются.

Они в общей куче считаются. Или они совсем незначительные — типа на день..два.

Магомед пишет:

В общем то мне тоже не совсем ясно , что это за силы такие местные , которые не отобьет гарнизон поселения , оснащенный пулеметами , гранатометами и минометами ( а возможно и полевой легкой артиллерией ) ...

Любые более-менее злобные кочевники. Которые не ломануться на стены и пулеметы, а будут резать окрестных данников и поселенцев. А затем уходить через плавни, к примеру.

В.Лещенко пишет:

Это не стандатная средневековая тактика, это ваши фантазии.

Учите матчасть.

dim999 пишет:

1. Чай спокойно возится с Цейлона на кораблях. На порядок проще, чем строить авиацию уровня ВМВ и пытаться с её помощью ловить всяких кочевников. И скорее всего дешевле даже по чисто транспортным издержкам.
   
   
   
   1. Хлопок. Китай, Индия — к Вашим услугам. На перспективу — плантации на территориях бывших южных штатов.
      
      2.
   
   

Отрешимся от трудностей технической реализации?dim999 пишет:

И какой эффект Вы рассчитываете получить от пары самолётовылетов в двое суток?

Подавляющий.dim999 пишет:

Вообще на это есть наработанная веками практика — приплывает/приезжает карательная экспедиция и наводит абзац причастным и близлежащим.

Расходы, на порядок превышающие расходы на эксплуатацию полка бомбардировщиков.

Виталий пишет:

Будьте добры, назвать современные дизельные авиадвигатели?

А зачем они сейчас нужны?

Итак, основной вопрос. Откуда возьмётся бронетехника, миномёты, артиллерия? И, самое главное — боеприпасы к ним? С другой стороны авиабомбы можно делать из бетона и древесных опилок.

Змей пишет:

Откуда возьмётся бронетехника, миномёты, артиллерия?

Машиностроение в "Нерезиновске" говорят отчасти живо (иначе с еропланами тоже можно прощаться, и никакие "опилки" не помогут). Хотя до появления у супостатов ПВО я с вами солидарна — ганпланы вундервафля.

Маруся пишет:

Машиностроение в "Нерезиновске" говорят отчасти живо (иначе с еропланами тоже можно прощаться, и никакие "опилки" не помогут).

Между прочим ероплан системы этажерка проще и дешевле руссо-балта. За отсутствием сцепления, кардана, КПП и прочих ведущих мостов.

Маруся пишет:

Машиностроение в "Нерезиновске" говорят отчасти живо

Проблема в том, что полноприводные "Уралы" в Москве не выпускают. И налаживать их выпуск на ЗИЛе придётся. Если мы хотим армию по Лещенко. Типа 10Кт крузовиков маршем по степи. Скопировать АЧ-30БФ на заводе выпускающем гораздо более сложные движки — возможно.

Виталий пишет:

Коллега, это все даже не смешно. Я почти во всем не согласен с коллегой Змеем, но с авиацией он прав. Хотя очень многое упрощает.

1. Как раз вполне смешно. Заметьте, коллега не предлагает аналог По-2 для работы с любой поляны на любом бензине, способный перевозить 1-2 человек/срочный груз/высмотреть куда свалила сотня-другая конных после набега или накрыть их с 50-100 м напалмом. Аналог Ан-2, из которого для данных условий эрзац-ганшип или бомбёр сделать можно — тоже не предлагает. Ер-2 конечно игрушка очень красивая, но как противопартизанский самолёт при отсутствии ПВО как класса смотрится очень уж странно.

2. Вы действительно считаете, что тащить на верблюдах или строить ЖД до Китая проще, чем отправить туда несколько кораблей (особенно учитывая, что планы строительства канала возражений не вызвали)?

   Кстати, коллега, насколько реально делать секции кораблей тонн по 100 в плавучем варианте, сплавлять (возможно, пока нет канала с Волги на Дон — перетаскивать на трейлерах) и на месте только собирать?

   Виталий пишет:

   Эээ, посчитайте потребную плотность населения, чтобы поставить укрепленные лагеря с шагом в полсотни км. Хотя бы на территории РУсской равнины. А до кучи — потребные средства.

3. Совершенно смешные. 1 поселение * 1000 чел * 50 км дороги (или реки) = 20 тыс. чел на 1000 км. Расселять вроде как собирались несколько миллионов?

4. Если очень напрягает амортизация техники на ров и вал — римляне это дело вручную возводили. Как бы речь не о дотах, способных держать 152 мм, бетона и стальной арматуры не треба.

   Виталий пишет:

   Они в общей куче считаются. Или они совсем незначительные — типа на день..два.

   Даже на технологическом складе обычно на несколько дней лежит. Насчёт считаются — не уверен.

   Виталий пишет:

   Любые более-менее злобные кочевники. Которые не ломануться на стены и пулеметы, а будут резать окрестных данников и поселенцев. А затем уходить через плавни, к примеру.

   И чем им помешает тяжелый бомбёр? Который их в тех плавнях через несколько часов попросту не найдёт.

   Змей пишет:

   Отрешимся от трудностей технической реализации?

   Как бы да, на фоне авиадизеля и эксплуатации посреди дикой степи авиаполка сложность набора "собери сам" на 1-2 кт корабль, сплав его по Волге и Дону и перетаскивание на 101 км между ними упоминания не заслуживает. Ну и пользы от флота побольше.

   Змей пишет:

   Подавляющий

   Они не захотели умирать со смеху. Дальнейшие действия?

   Змей пишет:

   Расходы, на порядок превышающие расходы на эксплуатацию полка бомбардировщиков.

   Зато, в отличие от, работает. Да и с расходами на экспедицию на 300 — 400 км с внезапностью и авиаразведкой на том же Ан-2 содержание авиаполка вполне потягается.

Маруся пишет:

Хотя до появления у супостатов ПВО я с вами солидарна — ганпланы вундервафля.

Вундервафле сначала надо нападавших найти. Спустя часов несколько. Которые после 1-2 налётов вежливо спросят у очередных пленных, что за фигня там летает и как это лечится. Понятие маскировки степняки вполне способны воспринять.

Виталий пишет:

поставить укрепленные лагеря с шагом в полсотни км. Хотя бы на территории Русской равнины. А до кучи — потребные средства.

ЗАЧЕМ? Нам не нужны гарнизоны так часто. Один крупный (около батальона) гарнизон, оснащённый легкой бронетехникой из джипов и парой-тройкой самолетов класса "Шторьха", будет контролировать радиус в 2-3 сотни километров. Пройти мимо него сможет разве что орда в 10+ тысяч, и то не факт.

Понимаете, коллеги, для самолётов уровня Ер-2 нужна сеть аэродромов **с твердым покрытием** и соответствующей инфраструктурой. Это обойдется намного дороже гарнизонов (кстати, для охраны **каждого** аэродрома тоже нужны гарнизоны)

dim999 пишет:

Вундервафле сначала надо нападавших найти. Спустя часов несколько. Которые после 1-2 налётов вежливо спросят у очередных пленных, что за фигня там летает и как это лечится. Понятие маскировки степняки вполне способны воспринять.

Дык, мы же вроде из двадцать первого века "попадаем".

В магазинах море фото и видеотехники, где нужно просто разлочить инфракрасный диапазон.

Триффид пишет:

ЗАЧЕМ? Нам не нужны гарнизоны так часто. Один крупный (около батальона) гарнизон, оснащённый легкой бронетехникой из джипов и парой-тройкой самолетов класса "Шторьха", будет контролировать радиус в 2-3 сотни километров. Пройти мимо него сможет разве что орда в 10+ тысяч, и то не факт.
Понимаете, коллеги, для самолётов уровня Ер-2 нужна сеть аэродромов с твердым покрытием и соответствующей инфраструктурой. Это обойдется намного дороже гарнизонов (кстати, для охраны каждого аэродрома тоже нужны гарнизоны)

Мамы всякие нужны, папы всякие важны. Примерно по такой системе будут обороняться "анклавы".

Однако, неизбежно наличие — а, значит и необходимость быстро поддержать — мелкие фактории, концессии, [del][/del] Друзья-И-Союзники-Московского-Народа...

Кагбе уже договорились, что Ер-2 в качестве "длинной руки" — не то, будет модификация транспортника.

lodochnik2000 пишет:

Ер-2 в качестве "длинной руки" — не то, будет модификация транспортника.

Моё сугубое ИМХО — нам нужна авиация, способная взлетать с минимально обработанной поляны. Соответственно — модификации всяких почтово-посыльных самолетов типа уже упоминавшегося "Шторьха". По вооружению — ганшип/легкий бомбер (с кассетными бомбами). Такие самолеты будут всегда под рукой и могут заниматься всякими мирными делами. Для чего-то тяжелого нужен бетонированный аэродром и при нем гарнизон.

Виталий пишет:

Нам не нужно пока вести переселение. Нам нужно уничтожать потенциально враждебные цели как можно дальше от границ и поселений.

Это всяким расово озабоченным (удалено самоцензурой) гражданам может и нужно. А нормальным людям как раз нужно переселить как можно больше народу чтобы тот с голоду помирать не начали --и как можно быстрее. А "потенциально враждебных целей" в этом мире не существут --есть только актуально враждебные --идиоты которые не поймут что с ними сделает один БТР с КПВТ.

"Этого всего" у нас тоже нет. Потому что бронированную технику способную ездить по бездорожью нужно создавать с нуля

Я вам как бы указывал что она есть -- в виде разных вездеходных автомобилей усиленных листами железа в 5 мм толщины и протекторами из цепей на колесах.

Кстати -на Руси что совесм нет дорог? А купцы да сборщики дани княжьей передвигались на коврах самолетах?

Совсем-совсем нечего? ВЛияние на окрестных кочевников — пусть и дальше набеги совершают?

На кого? На Киев? Это не наш бизнес.

Патриархат — это на секундочку влияние на 6 млн душ, живущих на территории Руси.

Эти вопросы можно решить без применения авиации — и решить по мере развития Московской империи. К тому времени может и самолеты сделают --не ЕР конечно но аналог Виккер-Вимми.

Причерноморье и Проливы нам тоже совсем-совсем не нужны?

Причерноморье Византии не принадлежит -там половцы с аланами кочуют . А Проливы и в самом деле нафиг не нужны --тем более мы плаваем через них свободно.

Караван привезет пару тонн. За сезон караваны привезут тонн десять..пятнадцать. Порох из чего делать будете?

Караван из 50 верблюдов привезет нам 12,5 тонны. 10 караванов — 125.

Чиста для сведения: общество Средневековой Руси феодальным не являлось.

Вы сделали великое открытие, коллега! Выдвигайтесь на Госпремию РФ -- а лучше сразу на Шнобелевскую! Но хочу узнать --какое оно по вашему было? Неужто военной демократией или восточной деспотией?

Сословно-эксплуататорским будет и общество перенесенной Москвы. \

Это как? У нас появятся помещики и рабовладельцы? С чего бы --ведь сторонники социальной ахаизации будут нами экстерминированы

Они будут рубать экипаж. Который вылезет из коробки оставшейся без БК и горючки

К моменту когда кончится БК и горючее любое войско русичей будет являть собой груду крупно нарубленного гусеницами и пулеметами человечьего и конского мяса. А чудом уцелевшие бояре решившие пощипать экипаж, будут расстреляны им из табельного оружия. Или будут подавлены -- в самом прямо смысле, вторым батальоном принявшего бой полка, пришедшим на помощ батальону первому.

. ОТвета не было. Караван в 1000 тонн — это 10К лошадок. Или в 5К повозок.

Не карван в 1000 тонн а 50 карванов по 20 тонн. Почитайте по сахарским карванам, составлявшим до 10 тысяч верблюдов.

Коллега, то что вы не поняли зачем они нужны — говорит только о вашем интеллекте. И не более.

Да нет -- то что вы утверждаете что технологическому обществу 21 века нужно несколько тысяч бородатых придурков потребляющих раз в 5-10 больше чем средний солдат -- как раз говорит о вашем.

Продуктивные семена сами собой не выращиваются, и тем более сами собой не перемещаются в Москву.

Ну во первых у нас могут быть коллекции семян со времен СССР (не припомню насечт всхожести) Во вторых -- какие то работы Темирязевка еще выполняет по линии стран СНГ. В третьих -- семена могут теоретически доставляться через Москву. И еще возможны разные варианты вплоть до ботаников -любителей, или груза неочищенного хлопка на "Москве-товарной

Неа. Не догадаются. Потому как им жрать нечего, а ваши бумажки мало того что несъедобны, так на них ничего и не купишь. Даже в том маловероятном случае, если вы будете платить золотом — это все равно не еда. А еды аборигенам никто не продаст.

Так вот местный боярин, чтобы заработаьь немножко золота (кстати -- с чего вы взяли что этот случай маловерятен? )и заставит своих арендаторов немножко затянуть пояс, и отвести новые посевы под хлопчатник.

Нет, не сойдут. Бо вы его не читали, а то что краем уха слышали — даже и не поняли.

Не припомню вас коллега в экзаменационной комиссии.

Любые более-менее злобные кочевники. Которые не ломануться на стены и пулеметы, а будут резать окрестных данников и поселенцев. А затем уходить через плавни, к примеру.

Понимаете, коллега --кочевники в вашему варианте долджны быть не просто злобными а маньяками. Ибо в набеги ходят ради добычи -- а таким методом они возьмут чуть больше чем ничего (десяток -другой пленников и пару горшков), имея в пассиве нехилый риск попасть под пулеметную очередь.

Змей пишет:

Итак, основной вопрос. Откуда возьмётся бронетехника, миномёты, артиллерия? И, самое главное — боеприпасы к ним? С другой стороны авиабомбы можно делать из бетона и древесных опилок.

Про бронетехнику вам уже обьянсяли --делать её можно в любой автомастерской из любой походящей по проходимости машины (одних джипов у нас хоть ...ложкой ешь). Минометы делаются элементарно из водопроводных труб, а мины тоже элементарно отливаются из чугуна и доводятся на простеньком ТВС. Это все не требует ничего нового --можно наверное найти даже старичков не в маразме, которые будучи подростками в войну делали что-то подобное

В.Лещенко пишет:

На территорию где обитают бояре и мужики, приходят москвичи и её занимают под свои нужды. Аборигены либо убираются на все четыре, либо наравне с пришельцами запрягаются в московское тягло --содють и копають картошку, заготоавливают для Москвы рыбу, ну и т.п.

Ну, вы Лещенко "человек девственный"(с). Сколько раз вам говорили — "плотность населения".

Эта самая плотность в северных княжествах Руси — 1-2человека на км. У попаданцев в первой волне расселения эта плотность будет 30-40-50 — современная агрокультура, минус механизация и пр. То есть, "туземцев" просто слишком мало, никакого хозяйственного смысла в их порабощении нету, одна гопняческая крутизна.

А поскольку Ценности и Идеалы гопников имеют ограниченное распространение, особенно среди администрации, то и описанных вами ужосов нибудет.

Я понимаю, вам хочется почувствовать себя "сахибом" , да вот беда — "индусов" не завезли

lodochnik2000 пишет:

. То есть, "туземцев" просто слишком мало, никакого хозяйственного смысла в их порабощении нету, одна гопняческая крутизна.
А поскольку Ценности и Идеалы гопников имеют ограниченное распространение, особенно среди администрации, то и описанных вами ужосов нибудет.
Я понимаю, вам хочется почувствовать себя "сахибом" , да вот беда — "индусов" не завезли

[del][/del]

Дело в следующем -- переселенцы приходят не просто так в дикий лес --а на уже осовенные земли --и даже поселяются частично в домах аборигенов, сажают картошку на уже расчищенных полях (новые росчисти есть — но нам каждый свободный, расчищеный от леса клочок дорог). Мы заселяем города не потому что они нам ценны сами по себе -- а чтобы обработать окружающие их поля. В этой ситуации боярам просто нет места -- им остается уходить или принимать бой --с мечом честным да на автомат безбожный

И аборигены тоже --или соатются и жиут по нашим законам --или уматывают. Вам все понятно или повторить?

lodochnik2000 пишет:

Мамы всякие нужны, папы всякие важны. Примерно по такой системе будут обороняться "анклавы".
Однако, неизбежно наличие — а, значит и необходимость быстро поддержать — мелкие фактории, концессии, наши сукины сыны Друзья-И-Союзники-Московского-Народа...

Опять вынужден повторить -- [del][/del]...

Нам не нужно оборонять "анклавы, концессии, наши сукины сыны" --потому что ничего этого у нас нет ибо НЕ НУЖНО.

В.Лещенко пишет:

Дело в следующем -- переселенцы приходят не просто так в дикий лес --а на уже осовенные земли --и даже поселяются частично в домах аборигенов

Опишите, пожалуйста, "дом аборигена", как вы его представляете.

В.Лещенко пишет:

Про бронетехнику вам уже обьянсяли --делать её можно в любой автомастерской из любой походящей по проходимости машины (одних джипов у нас хоть ...ложкой ешь)

И запчасти к ним тоже? Всех типов?В.Лещенко пишет:

а мины тоже элементарно отливаются из чугуна и доводятся на простеньком ТВС.

Взрывчатка? Для мин и снарядов? Артиллерия, танки, Боевые бульдозеры, запчасти к ним.

lodochnik2000 пишет:

Опишите, пожалуйста, "дом аборигена", как вы его представляете.

Изба по черному или полуземлянка. Но тут уж выбирать не приходится. (Кстати -домик то у болярина то получше будет -а вы говорили незачем их гнобить )

dim999 пишет:

Ер-2 конечно игрушка очень красивая, но как противопартизанский самолёт при отсутствии ПВО как класса смотрится очень уж странно.

Повторяю ещё раз. Не Ер-2 а КОНСТРУКЦИЯ ПО ОБРАЗЦУ Ер-2. dim999 пишет:

и эксплуатации посреди дикой степи

Ходынка теперь дикой степью зовётся?dim999 пишет:

Они не захотели умирать со смеху. Дальнейшие действия?

ВАП. Пусть умирают от иприта.

Триффид пишет:

Понимаете, коллеги, для самолётов уровня Ер-2 нужна сеть аэродромов с твердым покрытием и соответствующей инфраструктурой

Один. И 2-5 тыс. км. радиуса.

lodochnik2000 пишет:

Кагбе уже договорились, что Ер-2 в качестве "длинной руки" — не то, будет модификация транспортника.

Не договорились.

Змей пишет:

И запчасти к ним тоже? Всех типов?

Да и запчасти к ним --на первые 20 -30 лет техканнибализма хватит -потом пойдет техника вроде упоминавшегося трарктора "запорожец", "полуторок" и брооневиков на её оснвое --класса "Остин".

Взрывчатка? Для мин и снарядов?

А что -- бомбы для ваших пепелацев предполагается снаряжать первосортными московскими фекалиями?

Артиллерия, танки,

Артиллерия -- в оснвоном минометы (ну и музейные пушки). Такнки если есть --стоят в ближней обороне города --"на всякий пожарный" а на всех прочих хватит эрзац-броневиков.

Боевые бульдозеры, запчасти к ним.

Боевые бульдозеры чтобы вы знали -это обычные бульдозеры у которых кабина прикрыта съемными бронещитами. Когда войны нет они работают "на стройках народного хозяйства" . Кстати --самолетам вашим прекасным не нужны запчасти, обслуга, аэродромная техника? Причем пока наши бульдозеры работают, а наши машинки возят груз --ваши самолеты стоят без дела

ВАП. Пусть умирают от иприта.

Отлично --еще и это производство (хрен бы с ним с моралью). В общем -- какое счастье что в мэрии у нас сидят менеджеры а не инженеры

В.Лещенко пишет:

Нам не нужно оборонять "анклавы, концессии, наши сукины сыны" --потому что ничего этого у нас нет ибо НЕ НУЖНО.

Ну тут Вы погорячились — и концессии, и анклавы БУДУТ(во многих случаях проще создать небольшое поселение, чем переселять народу на средний город) — но сильно потом. Поэтому в первые лет 30-50 неактуально.

lodochnik2000 пишет:

Эта самая плотность в северных княжествах Руси — 1-2человека на км

Только это не значит, что на каждом кв. километре живут 1-2 человека. Скорее — большие пустынные площади и редкие деревни/городки. А вокруг них — поля и прочие освоенные территории.

  Ну и причем тут "белые сахибы", я не вкурил...  ![](//forum24.ru/gif/smk/sm20.gif)    ![](//forum24.ru/gif/smk/sm52.gif)

Змей пишет:

Один. И 2-5 тыс. км. радиуса.

2тыс. км. радиуса — это внутренние территории Москвы уже на 2-3й годы. Смысл в ДБА появляется только при базировании её на окраинах Московской империи — для перехвата врага на дальних подступах.