Перенос Москвы в XII век.

Ivto пишет:

[quote]Короче, вместо нормальной охраны, очередной всплеск "энтузазизма" по превращению сельскохозяйственной и строительной техники в непонятных монстров. С бесполезным угроблением, в итоге, этой самой техники. Самый вариант, в приступе чиновного самодурства и прожектерского пароксизма разбазарить доставшиеся от переноса ресурсы на всякую дурь. Кранты Москве, в таком случае, и очень быстро...

В эттый раз повторяю -- впрочем кажется жрецу товрано денежных отношений в ситуации малого апокалипсиса что-то говори бессмысленно -- эта техника у нас вооружается и снаряжается легкой противострельной броней при появлении врага в районе нашего кибуца и работает на самооборону от больших сил. От мелких шаек мы отобьемся обычным огнестрелом без бронетехники.

Вы думаете, такая шайка сможет незаметно и неожиданно подойти? И на них не откроют охоту из засад еще на подходе? Да скорее, в самой Москве, в привычных условиях, развернут охоту на добропорядочных москвичей. У которых, к тому же, власти, по вашим прожектам, изымут оружие.

[/quote]

Конечно сможет --потому что у них ноктовизоры, ночные прицелы и бинокли, снегоходы или мотосани или грузовики, связь, и тп. А поставить засаду у каждого хутора ни один боярин не сможет. А в Москве не только патрули, облавы и прочие прелести --но еще и уплотненное население и дружины в каждом таком доме -- с чем то вроде "хауды" и газовиками и травматами переделанными под боевой патрон -- и связь.

Ivto пишет:

Значит, грабить у них, как многие здесь предлагают, есть что, а купить — сразу нет? И перевезти награбленное возможность имеется, а купленное, доставить никак не получится...
А деньги и нормальный товарооборот отменяются. Всех в рабы за 500 г дрожжей в день. Мечта бородатых живодеров, вополощенная в 12 в.

Вы не понимаете -- продают излишки, а грабят --реквизируют --все включая любимого россинанта боярина. Деньги само собой отменяются --подчеркиваю --сами собой --ибо покупать-продавать что-то за бумажки ничто не будет. Будет рынок -базар с бартером и обменом на золото. Полкило дрожжей --а также рыба, мясо, хлебушек, грибочки, косервы -- это есть и это очень хорошо. А у выживальщиков в лесу --тех кто не "грабит корованы" ничего этого нет, а есть конский хрен без соли (если что --это овосч такой --невкусный и непитательный )

Den пишет:

Они как и многие могут не поверить, что их семей оставшихся в Таджикистане больше нет.

Они сюда семьями приезжают. На ПМЖ.

Змей пишет:

Они сюда семьями приезжают. На ПМЖ.

Далеко не все. Про тех кто с семьями — нет вопросов. Какие-либо телодвижения с их стороны маловероятны. Ну кроме откровенных ОПГ.

В.Лещенко пишет:

Это почему? Как раз уникальная возможзность заблокировать европиям морскую экспансию, и оставить их слабым и бедным полуостровом Евразийсокго материка (навсегда нам безопасным) --хотя бы ради этого стоит.

Для этого достаточно просто занять Азорские и Канарские острова. И топить все что плавает в том районе ненашего.

Den пишет:

. А так, по мне так общество современной России уж всяко свободнее "благословенных" США 19-го века. По мне так чрезмерно "свободно" — поменьше бы.

Это мягко говоря, очень спорное утверждение.

В плане как минимум налогов, простоты поселения и лицензирования хоздеятельности. (при одном мальеньком условии — если вы белый человек с каким-то минимамльным доходом)

Но в общем, свободы в штатах XIX века было на порядки больше. А защиты — соотвественно меньше (хотя правительство РФиии делает все чтобы переплюнуть штаты и в плане показателей незащищенности граждан)

Виталий пишет:

в общем, свободы в штатах XIX века было на порядки больше. А защиты — соотвественно меньше

Коллега для меня Свобода это в том числе и чувство защищенности, а иначе это "швабода" коллеги Ивто переводимая как анархия. Спасибо но мне "московский тоталитаризи" милее.

В.Лещенко пишет:

Как раз уникальная возможзность заблокировать европиям морскую экспансию, и оставить их слабым и бедным полуостровом Евразийсокго материка (навсегда нам безопасным) --хотя бы ради этого стоит.

Мдя. Коллега у нас напоминаю 1110 год. Об этом как-то народ в теме имеет склонность забывать... Колумб у нас когда поплывет? Даже Васко де Гамма? У нас три с половиной века в запасе. Первым поколениям нафиг не нужно этим заниматься. Надо освоить слабозаселенные территории Евразии, накопить хотя бы несколько десятков миллионов населения, создать сеть морских портов... вот тогда и можно и Америки и Австралию с Океанией и мыс Доброй Надежды заселить...

В.Лещенко пишет:

И потом -если Сибирь от нас никуда не убежит -- то вот сельджуки смогут создать проблем. А в Иране как уже было сказано -много ресурсов которые легко взять --в отличии от Сибири.

В отличии от Сибири там есть десятки миллионов местных. И ничего сакрально ценного кроме нефти.

Я же сказал — если вы сразу после переноса готовы вести полномасштабную колониальную войну — милости просим. Но имхо народ не поймет.

В.Лещенко пишет:

И таджики --это наши помощники в Гиляни и Северном Иране.

Таджики это граждане Москвы которым фиолетово что происходит в Северном Иране.

Змей пишет:

А насчет авиаразведки так я ее преимущества и доказываю. Причем не разведка на мотодельтапланах и прочих СЛА, а нормальный РУК, с поправкой на эпоху. Который может разведать и сразу заполировать нужный участок

Коллега, для полноценной авиаразведки вам понадобятся сотни Ваших летающих монстров — периметр очень уж велик. Сопоставимое количество легкой авиации сильно дешевле обойдется.

Оффтоп: Хоть и не любят тут С.Б.Переслегина, но все же рискну вспомнить, как мне в свое время поручили посчитать систему авиапатрулирования для авианосной группы. Вот тогда я и понял, насколько много надо самолетов для полноценного поиска даже в море...

Alexflim

сделаем понтонные мосты, сварив их на месте.

А доставлять до места на чём?

Den пишет:

В отличии от Сибири там есть десятки миллионов местных.

Десятки миллионов? В Иране? Да там вместе с мышами и тушканчиками стольrо не наберется

вы сразу после переноса готовы вести полномасштабную колониальную войну

Не сразу а года через три-пять, не масштабную и не колониальную а осовбодительную -- против угнетающих наших ираноязычных братьев сельджукских феодалов

И ничего сакрально ценного кроме нефти.

[/quote]

http://www.nationalsecurity.ru/maps/iranmining.htm

Доля промышленности, в том числе и горнодобывающей, в валовом национальном продукте составляет 17%, причем на горнодобывающую приходится только 6%.При этом следует учитывать, что с геологической точки зрения Иран находится на одном из важных поясов залегания полезных ископаемых и считается богатейшей страной по запасам по крайней мере 10 видов минеральных ресурсов. Как показывает статистика, запасы металлов вместе с каменным углем, строительными материалами и промышленными минералами составляют 6 млрд т. Все разведанные запасы полезных ископаемых превышают 24 млрд т., и при этом значительная часть территории страны не изучена с точки зрения наличия полезных ископаемых. На данный момент в стране добывается только 5% от всех ресурсов. В Иране существует более 2 тыс. рудников и шахт, на которых ежегодно добывается около 100 млн. т. полезных ископаемых. Страна располагает 10% разведанных мировых запасов нефти, 14% запасов газа, 3,5% меди, 5% свинца и 2% цинка.

Таджики это граждане Москвы которым фиолетово что происходит в Северном Иране.

[/quote]

Но Москве не фиолетово. Опять же --не пойму я этого стремления любой ценой и впереди паровоза бежать в холодные края.

В.Лещенко пишет:

Но Москве не фиолетово.

Ну тогда от вас и таджики свалят. Нахрен им гибнуть в "освободительной" войне даже не за свои интересы?

В.Лещенко пишет:

не масштабную и не колониальную а осовбодительную

Угу. "Маленькую победоносную". Реал как всегда окажется прискорбен. "Не брат ты мне гяур бледнолицый" скажет "освобожденный" перс отрезая голову очередному москвичу

В.Лещенко пишет:

Страна располагает 10% разведанных мировых запасов нефти, 14% запасов газа, 3,5% меди, 5% свинца и 2% цинка.

Ну и? Чего из этого нам не хватает то? Ох ты жадность человеческая...

В.Лещенко пишет:

Десятки миллионов? В Иране?

Да. Точнее в империях которые образуются на месте Ирана с окрестностями. Хоть Сельджукской, хоть более поздней Хорезмшахов.

Den пишет:

Гуглите — Великий шелковый путь и будет счастье

Про то, что готовность китайской диаспоры к таким переходам гораздо ниже, чем тогдашних купцов. Насколько я паонимаю, достаточно прото заблокировать им путь к ЧМ- что ставит вопрос о контроле за Днепром и Крымом. Смысла в том чтобы немедля устраивать бег на перегонки к Амуру с несколькими сотнями\тысячами китайцев, которые как бы по пути не вымерли, не вижу. И да — к кому им торопиться? Чингиз-хану?

Den пишет:

1. Расчищать леса однохренственно что в Сибири, что скажем на Смоленщине.
2. Вы может все же расскажете чем конкретно эта "обжитость" вам поможет? Кроме того что придется ломать голову на предмет, что делать с аборигенами?

1. На смоленщине как-то аборигенами уже частично расчищена.

2. наличие дорог(хреновых, но все же), городов, опять-таки жилищ.

   Den пишет:

   Взаимосвязи не уловил.

   Москвичей придется расселять.

Den пишет:

И в чем разница?

Я лично это вижу чем-то вроде станций- то есть там находится лишь необходимый персонал. детей нет, женщин тоже почти.

тухачевский пишет:

Я лично это вижу чем-то вроде станций- то есть там находится лишь необходимый персонал. детей нет, женщин тоже почти.

??? С чего бы? У нас все же коммуникации не на уровне 20 века отнюдь. Чтобы осваивать "вахтовым" методом. Будут типичные остроги на сотню человек с семьями.

тухачевский пишет:

Москвичей придется расселять.

И? Уважаемый с этим кто-то спорит? Как это связано с "западной границей СССР"?

тухачевский пишет:

1. На смоленщине как-то аборигенами уже частично расчищена.

В смешных количествах.

тухачевский пишет:

1. наличие дорог(хреновых, но все же), городов, опять-таки жилищ.

Чем вам помогут те дороги, те города и те жилища? Кроме эстетического удовольствия? Они малость интересны в первый год когда все идет в авральном порядке. Но начиная со второго все это нафиг не надо.

тухачевский пишет:

Про то, что готовность китайской диаспоры к таким переходам гораздо ниже, чем тогдашних купцов.

Конкретного опыта меньше. Готовность то вполне. Почитайте про китайские диаспоры все же. Можно сказать — заезженная тема

тухачевский пишет:

Насколько я паонимаю, достаточно прото заблокировать им путь к ЧМ

??? Нафига? Они ж не идиоты. По той же Волге по Каспия, а там варианты. А можно и до Булгара, а оттуда уже караванная тропа в СрАз идет...

Заблокировать ничего не реально, да и договорились, что в первый год выгодно избавиться от всех неблагонадежных отпустив их на все четыре стороны.

тухачевский пишет:

Смысла в том чтобы немедля устраивать бег на перегонки к Амуру с несколькими сотнями\тысячами китайцев, которые как бы по пути не вымерли, не вижу

Вы очень альтернативно воспринимаете написанное. Сами по себе "наши" китайцы угрозы не представляют.

тухачевский пишет:

И да — к кому им торопиться? Чингиз-хану?

Коллега может вы лучше будете спорить по 20 веку? Ибо ваши поиски Чингиза в 1110 году... креативны да Хотя его прямыми предками китайцы здесь займутся да...

Den пишет:

Нафига? Они ж не идиоты. По той же Волге по Каспия, а там варианты.

От Каспия по Аму-дарье до Хорезма, далее по караванным путям до Китая

Den пишет:

Коллега может вы лучше будете спорить по 20 веку? Ибо ваши поиски Чингиза в 1110 году... креативны да Хотя его прямыми предками китайцы здесь займутся да...

Млин. подумалось про 1200-й Но все равно- что у нас там в 1110 году? Чжурчжени?

Den пишет:

Конкретного опыта меньше. Готовность то вполне. Почитайте про китайские диаспоры все же. Можно сказать — заезженная тема

Под готовностью я как раз таки опыт и снаряжение имел в виду.

Den пишет:

Чем вам помогут те дороги, те города и те жилища? Кроме эстетического удовольствия? Они малость интересны в первый год когда все идет в авральном порядке. Но начиная со второго все это нафиг не надо.

Именно. Но расселение то идет и в первом

Den пишет:

И? Уважаемый с этим кто-то спорит? Как это связано с "западной границей СССР"?

Именно потому что лучше расселять на запад, чем на север. безопасней в конце концов(до ликвидации Великой степи).

Гы: подумалось: а если перенос 9 мая 2010 года, сразу после Парада Дня Победы? В Москве куча военной техники. А ещё куча всяких VIP-персон (включая обоих правителей РФ и иностранные делегации).

(как бы двойная тема: Москва "там" и РФ без Москвы "здесь").

тухачевский пишет:

Но все равно- что у нас там в 1110 году? Чжурчжени?

Много чего. Включая прадедушку Чингиза

тухачевский пишет:

Под готовностью я как раз таки опыт и снаряжение имел в виду

Ну снарягу то они легко обеспечат на уровне и выше тогдашних караванщиков...

тухачевский пишет:

Но расселение то идет и в первом

тухачевский пишет:

Именно потому что лучше расселять на запад, чем на север

Блин, вы можете понять, что у нас народу для расселения миллионов пять? Вся эта толпа спокойно расселяется по Москве, Оке и Волге до современной Казани, край Самары. Западные земли нафиг не нужны.

Мы конечно из пустоты получаем густонаселенную по тогдашним меркам страну с невероятным уровнем технологий... но не более того.

Den пишет:

Ну снарягу то они легко обеспечат на уровне и выше тогдашних караванщиков...

Блин, б.м. легко они обеспечат только легкое оружие, может быть. А провести многотысячную толпу... Ню-ню...

Организовывать их же специально — чревато. Это все касается и китайцев и прочих азербаджанцев.

Теперь что касается авиации вообще и авиарзведки/контроля в частности... Москве будут нужны летающие лодки типа Бе-2/6 и БПЛА. Ну и шарики вестимо, с камерами.

Кстати, а как интересно в Москве с радиоэлектронной промышленностью вообще и возможным производством диодов/транзисторов в частности? Лампочки опять же...

Лин пишет:

Блин, б.м. легко они обеспечат только легкое оружие, может быть.

Вообще-то оружие это не все что имеет значение в путешествии.

Лин пишет:

А провести многотысячную толпу...

Размеры тогдашних караванов посмотрите для начала Но имхо они всеми сразу не попрут.

Лин пишет:

Организовывать их же специально — чревато

Естественно. Это все их частная инициатива.

Триффид пишет:

Коллега, для полноценной авиаразведки вам понадобятся сотни Ваших летающих монстров — периметр очень уж велик. Сопоставимое количество легкой авиации сильно дешевле обойдется.

Мои "летающие монстры" — это нечто типа двухдвигательного и слегка увеличенного Ан-2. Который однако может нести

1. ОТдельного наблюдателя

2. Приборы наблюдения, хотя бы в виде мощного бинокля на стабилизированной платформе

3. Нормальный радиопередатчик и радиокомпас!

4. Возможно радар (пехота кстати радарми вполне себе ловиться)

5. Вооружение, в виде пулеметов и допустим 200..500 кг кассетных бомб

6. МОжет патрулировать в течении нескольких часов.

   Ничего этого ни СЛА, ни тем более дельтапланы делать не умеют. А вообще все эти восторги по поводу СЛА — это удел или спортсменов, либо ламеров типа Розоффа и Лещенко, или жуликов.

   Лещенко несколько тем назад давал ссылку на очень показательный материал по тем самым дельтапланам

   Да, нужно их в количествах пары звеньев (4..6 машин) в крупных поселениях, которые отстоят друг от друга километров на 500. И возможно площадки подскока и дозаправки в более мелких поселениях.

   Триффид пишет:

   Оффтоп: Хоть и не любят тут С.Б.Переслегина, но все же рискну вспомнить, как мне в свое время поручили посчитать систему авиапатрулирования для авианосной группы. Вот тогда я и понял, насколько много надо самолетов для полноценного поиска даже в море...

   А зачем ее считать? Если все в документах есть? Впрочем отношение "птенцов гнезда Переслегина" к циферам и расчетам — оно как бы известно.

   Den пишет:

   Коллега для меня Свобода это в том числе и чувство защищенности, а иначе это "швабода" коллеги Ивто переводимая как анархия. Спасибо но мне "московский тоталитаризи" милее.

   КОллега, свобода и защищенность — они как бы на разных полюсах. Гражданин может быть защищенным — но тогда многими свободами придется поступиться. Или он может быть свободным — но тогда его защита — это дело его собственных рук. Вы все таки говорили о свободе. Она в США XIX века таки имелось. Не для всех иессно...

   И о защищенности. Руку на отруб не дам, но встречал инфу, что на Диком Западе более чем за полвека, со всеми индейскими, мексиканскими войнами, ганфайтерами, бандитами и прочими прелестями жизни, было убито 3000 человек. Не хотите сравнить с некоторыми южными российскими республиками за последние лет 20???

   Den пишет:

   Размеры тогдашних караванов посмотрите для начала

   А где есть такая информация?

• "Нормальная за 16-ть это Южное Бутово или Зеленоград." — да ? А Некрасовку за 18 не хотите ?

Магомед пишет:

А Некрасовку за 18 не хотите ?

Не хочу. У меня за 16-ть

Виталий пишет:

А где есть такая информация?

Ну последнее где я такое смотрел был сборник про взаимоотношения России ( в том числе и торговлю) с Индией. Его выходные данные Леший в МЦП приводил. А так вообще такого рода информация проскакивает чуть ли не в любой монографии хоть как-то касающейся экономики СрАз в средние века.

Виталий пишет:

Или он может быть свободным — но тогда его защита — это дело его собственных рук. Вы все таки говорили о свободе.

Коллега вы всерьез считаете, что есть определение свободы единое для всех?

Виталий пишет:

КОллега, свобода и защищенность — они как бы на разных полюсах

Серьезно? А я всю жизнь думал что защищенность это одна из базовых потребностей человека, а свобода это удовлетворение всех его потребностей

Виталий пишет:

Мои "летающие монстры" — это нечто типа двухдвигательного и слегка увеличенного Ан-2. Который однако может нести
1. ОТдельного наблюдателя
2. Приборы наблюдения, хотя бы в виде мощного бинокля на стабилизированной платформе
3. Нормальный радиопередатчик и радиокомпас!
4. Возможно радар (пехота кстати радарми вполне себе ловиться)
5. Вооружение, в виде пулеметов и допустим 200..500 кг кассетных бомб
6. МОжет патрулировать в течении нескольких часов.
Ничего этого ни СЛА, ни тем более дельтапланы делать не умеют. А вообще все эти восторги по поводу СЛА — это удел или спортсменов, либо ламеров типа Розоффа и Лещенко, или жуликов.
Лещенко несколько тем назад давал ссылку на очень показательный материал по тем самым дельтапланам
Да, нужно их в количествах пары звеньев (4..6 машин) в крупных поселениях, которые отстоят друг от друга километров на 500. И возможно площадки подскока и дозаправки в более мелких поселениях.

Одно маленькое "но" --Москва бы конечно не отказалась ни от описанных вами аналогов Р-5, только вот между ним и уже помянутой "Звездой смерти" есть одно сходство --и то и другое для попаданцев -фантастика. Предел наш --это кукурузник --и то на "каннибализированных" моторах. Второе поколение начнет делать этажерки времен начала ПМВ — ибо тратить силы еще и на мощные ВВС в мире где супероружием считается арбалет --это нонсенс.

Лин

Кстати, а как интересно в Москве с радиоэлектронной промышленностью вообще и возможным производством диодов/транзисторов в частности? Лампочки опять же...

Хреново. Не потому даже что практически убиты многие заводы, а потму что это производство требует массы очень специфичного сырья, оснастки, оборудования. Лампы -- накаливания и радио пожалуй осилим. Так что в сфере радиоэлектроники после смерти того что перенеслось вместе с Москвой единственными нашими достижениями станут ламповые рации и детекторные приемники вроде вот этого "красавчега"

http://msevm.com/oldradio/komsomolec/

Den пишет:

Блин, вы можете понять, что у нас народу для расселения миллионов пять? Вся эта толпа спокойно расселяется по Москве, Оке и Волге до современной Казани, край Самары. Западные земли нафиг не нужны.
Мы конечно из пустоты получаем густонаселенную по тогдашним меркам страну с невероятным уровнем технологий... но не более того.

а что с остальными 3-4 миллионами делать прикажете? Сколько вообще Москва народа содержать может и дОлжна?

тухачевский пишет:

а что с остальными 3-4 миллионами делать прикажете? Сколько вообще Москва народа содержать может и дОлжна?

Где вы эти 3-4 млн. увидели? Перенеслось 10 млн. как максимум. Скорее даже немного меньше. Где-то миллион свалил в родные края или рассеялся анархически по лесам не желая иметь с Центром ничего общего. Два миллиона остались в Москве чтобы поддерживать производство. Пара миллионов вымерла в первые годы. Увы, но одинокие старики и инвалиды шансов не имеют, а их в Москве много. Да и вообще первая зима в Москве будет та еще... и голодные смерти, и грабежи и расстрелы мародеров...

Остается как раз 5 млн. которых имеет смысл расселять.

В.Лещенко пишет:

Лампы -- накаливания и радио пожалуй осилим.

Будете завоевывать Кабардино-Балкарию?

Den пишет:

Будете завоевывать Кабардино-Балкарию?

Зачем? На крайняк можно сделать угольную нить. Кроме того -- молибден и небольшие запасы вольфрама имеются все в том же Иране

http://www.mineral.ru/Facts/world/116/140/index.html

http://coal.dp.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=589:2009-08-16-17-11-36&catid=144:gimli&Itemid=28

В.Лещенко пишет:

молибден и небольшие запасы вольфрама имеются все в том же Иране

Ещё небольшие запасы оной дряни по идее дела находятся в самой Москве — можно и нужно организовать сбор и утилизацию этой ценной пакости.

Радио кстати на первых парах можно без ламп делать

Den пишет:

Ну тогда от вас и таджики свалят. Нахрен им гибнуть в "освободительной" войне даже не за свои интересы?

За свои --ибо жить в теплых краях как то привышнее. Опять же думаю добровольцев всех национальнсотей, кто предпочтет лопате автомат у нас будет в достатке

цитата:

Угу. "Маленькую победоносную". Реал как всегда окажется прискорбен. "Не брат ты мне гяур бледнолицый" скажет "освобожденный" перс отрезая голову очередному москвичу

Это вряд ли — ибо наша самая суровая власть будет для них верхом гуманизма и мудрости --а по религиозным вопросам дрессированные московские муллы разьяснят --что такова "Иншалла"

«Ну и? Чего из этого нам не хватает то? Ох ты жадность человеческая... :

Многого -- от железной руды и поминавшегося выше молибдена -до фисташек и кишмиша. Опять же --лимоны- мандарины -апельсины где сажать будете -- витаминами москвицей обеспечивать (хотя есть альтернатива -рыбий и тюлений жир с Каспия --со все того же Каспия ) Причем --добычу вы можете наладить силами аборигенов --в отличие от Урала.

Да. Точнее в империях которые образуются на месте Ирана с окрестностями. Хоть Сельджукской, хоть более поздней Хорезмшахов

Так вот и нужно постараться чтобы не было никакого Хорезма и иных империй, а был бы конгломерат десятков грызущихся друг с другом ханств и сатрапий, медленно кушаемых Москвой