Перенос Москвы в XII век.

В.Лещенко пишет:

В первую и последнюю очередь у вас нет экскаваторов для вскрышных работ, карьерных самосвалов, а также прочей фигни.

Как замки срывать — есть. Как руду добывать — нет?

Виталий пишет:

Нет. Ибо вы им припасов на это не дали...

Вы всех кроме себя держите за идиотов?

Именно. ПОтому как 10 человек в крайнем случае могут прожить или охотой, или вообще собирательством. А 10К вокруг себя всю живность распугают

10 чукчей или хантов --может быть. Впрочем как я уже говорил, большинство выживальщиков предпочтет жить охотой на русичей и собирательством у них же.

В.Лещенко пишет:

В портах новопостроеных агрогородов тоже? Кстати количество кранов назовете? Ремонтное предприятие для них в Мск есть?

Ремонтнеы мощности есть, точное число не назову --как и возможность приспособить под разгрузку другие краны. А баржи в агрогордах загружают местные жители --по цепочке -- нам тем более нужно грузить не сотню баржонок а одну две.

Вы еще и грузчиками собрались разгружать? Насыпной груз? Оррригинально, черт возьми...

Волшебное слово --"мешок" вам известно? А книжку "Куль хлеба и его похождения" --репринт с сытинского в руки не попадалась?

Так ктож спорит. ОТрицательный отбор во всей красе...

А чем вы недовольны? Что анарху делать во власти? А то ведь там у него есть НАЧАЛЬНИК! Как свободной личности это пережить? Оосбенно если начальник откуда-нибудь из под Казани и имеет не совсем арийскую внешность.

Еще раз. Для журналистов. Если вы делаете анклав для москвичей, то шанс на утечку технологий куда меньше, чем если вы передаете местным мастерские и технологии. Даже на первый взгляд вполне себе мирные.

Юпитер Наивысочайший! Ну какие технологии?? Во первых на сложных работах работают наши -- а местные в мастерской в лучшем случае-подай-принеси-убери, тащи вон ту железяку-на ту хреновину --и не потому что тупой а потому что не знает. Во вторых --какой секрет он --если он даже допустим технический гений описанный у помянутого тут Дэном Недозора --украдет в ремонтной матерской? Секрет электричества? Ага --еще он будет сливать электричество в ведра и продавать пастухам для гуманного убийства овец!

Кстати --если он технический гений --потенциальный допустим Абдул Кадирхан (погуглите кто это) или скажем Василий Готовцев (ну этого вы точно не знаете) то он скорее всего станет нашим лучшим другом и всеми правдами и неправдами решит перебраться в Москву

Конечно... Бульдозеры чтобы гонять кочевников и разбрасывать их по бездорожью Евразии у вас есть, а чтобы на них работать — никак нету

Утешу вас -- это не те трактора и бульдозеры. Это не считая того что трактора у нас плотно заняты в СХ

То что делая стальной набор, вам надо делать на новом месте ДВЕ технологические цепочки вместо одной. ПРичем одна из них полностью пригодна для изготовления судов достаточной вместимости, а второй просто нет

Ну будем строить деревяги --силами византийцев — до 2,5 это не проблема. Потому что ваши мегалевиафаны нам нафиг не нужны --ибо мы не возим шерсть из австралии и хлеб из Канады.

Виталий пишет:

По большом счету — металургический завод чтобы делат прокат и двигательностроительный, который сможет делать КМУ или дизеля... Плюс верфь и транспортные пути к ней.

Т.е. нужен серьезный портовый и промышленный город. Все же возникает вопрос — а оно надо?

Виталий пишет:

А принципиальной разницы делать 2кт Волго-Дон или 10 килотонный морской пароход — только в месте строительства

Вот именно

Виталий пишет:

Чтобы ваши спонсоры сидели себе на Хуанхэ и ни на север, ни на юг не совались

Виталий вы тами за китайцев играете?

Виталий пишет:

Ибо в приведенных вами источниках говориться отнюдь не о китайцах. А о Бохаях, которые поддерживали с Китаем только дипломатические отношения, или о Чжурчженях, которые довольно долгий срок даже браки с китайцами считали неприемлемыми. И имели они все на территории Приморья аж пару пограничных крепостей.

Бохайцы тоже? Виталий ну не смешно. Понятно, что те грады по нашим меркам деревни, но это и славянских городищь касается

Виталий пишет:

У вас лет 10 для горожан будет карточная схема. Причем с минимальным количествам мяса

На зерновые и овощи карточки отменят уже на третий год...

Виталий пишет:

У вас москвичи. И в таком ритме большинство из них сроду не жило

Можно уточнить в каком "таком"?

Виталий пишет:

Т.е. вы планируете за два года раскидать 5..7 млн? Поздравляют, все окрестности МОсквы усеяны трупами.

В радиусе ста каме от Москвы? Виталий а можно узнать в чем проблема?

Виталий пишет:

Дык я совершенно согласен что с реальной администрацией МОсква обречена

Вот тут на днях аццский монстр Лужков заявил, что ему покласть на очередную предполагаемую реформу школьного образования (это когда большинство предметов объявляют "необязательными" и в школе проходятся как спецкурсы за дополнительные деньги) и даже если она будет принята, то Москва будет продолжать учиться по традиционной системе... Но ведь на вопросы веры факты никак не влияют?

Виталий пишет:

Кстати, какая принципиальная разница строить агрогород на 100 тыс или судостроительный центр на 50 тыс населения — мне понять невозможно

Что в агрогороде не нужно делать пару мощных заводов тяжпрома — типа пустяк?

Виталий пишет:

Штукофены юзали отнюдь не в С. Китае, а совсем даже в Корее.

Их же вроде вообще в Индии изобрели? Естественно не в каменном века как фантазирует коллега...

Виталий пишет:

Бульдозеры чтобы гонять кочевников и разбрасывать их по бездорожью Евразии у вас есть, а чтобы на них работать — никак нету

• 1. В.Лещенко пишет:

  Утешу вас -- это не те трактора и бульдозеры.

  Да ну? Вы мысль то раскройте...

  В.Лещенко пишет:

  Это не считая того что трактора у нас плотно заняты в СХ

  Вредительство. Требуется высшая мера социальной защиты.

  Поля менагеры и ручками уберут — ниче страшного. В первую очередь техника будет задействована на добыче полезных ископаемых. Значала нефть, уголь, торф. Потом сера и железо. Потом все остальное.

Den пишет:

Вредительство. Требуется высшая мера социальной защиты.
Поля менагеры и ручками уберут — ниче страшного. В

Менагеры может и уберут -- ручками, серпами, косами лопатами или косилками и жатками на ручной тяге. Но вот то что менагеры не вспашут на себе -это факт. А также не вывезут на себе древесину, дрова и уголь с торфом.

А добыча трактором нефти --это зрелище не для слабонервных. Кроме того -железо и прочее нам нужно как раз тогда когда рассыпаются последниек аннибализованные трактора --и нужно затраить силы на обновление техники

В.Лещенко пишет:

Но вот то что менагеры не вспашут на себе -это факт

Это почему? Чегой они такие особенные?

В.Лещенко пишет:

А также не вывезут на себе древесину, дрова и уголь с торфом.

Это у вас продукция с/х?

В.Лещенко пишет:

А добыча трактором нефти --это зрелище не для слабонервных

Т.е. вы считаете, что для нефтедобычи техника не нужна? Я правильно понял?

В.Лещенко пишет:

Кроме того -железо и прочее нам нужно как раз тогда когда рассыпаются последниек аннибализованные трактора

Нет железо нам потребуется как можно раньше. Чтобы запустить производство средств производства. Пока те станки что есть не накрылись. Класиков надо читать

Фрерин пишет:

Кстати, думаю для пап проблемой номер один будут не альбийгойцы, а секты московского происхождения и византийцы...

Им еще надо раскрутится, а альбигойцы уже есть. Византийцы же — привычное зло.

Фрерин пишет:

Идея в том, что Москва должна монополизировать не только трансатлантическую, но и крупную морскую торговлю

Зачем? Нет, стратегические перспективы очевидны, но вот практические выгоды... На москвичей не так уж много надо, а рынок Европы после эпидемий сжался.

Фрерин пишет:

в 1535-1571 гг. там добывалось до 56т ртути ежегодно

Фрерин пишет:

в 1890 году получило 17835 пудов ртути. А 1897 год стал рекордным – 37600 пудов (626,6 тонны).

Сравнение как бы показательно.

Фрерин пишет:

Но зачем саим добывать эту гадость, когда и туземцы неплохо справляются?

Тут надо смотреть сколько этого добра нам надо. Если туземного выхода достаточно, то можно и забить. Все же вредное производство. Если же нехватает и альтернатива давать местным хоть какие-то технологии... лучше разрабатывать Некрасовку.

Фрерин пишет:

По идее места в степи хватит... Правда мы половцев частично того-с... Да и идет активно процесс распашки земель.

Именно. Идет активнаяколонизация земель русскими. И скотоводство у них очень развито пока территории позволяют.

Фрерин пишет:

Впрочем да, лет через двести-триста, когда в Европейской части страны все распахают, Европа начнет специализироваться на шерсти...

Останется южная Сибирь, Казахстан, Калмыкия... Конечно возможно к тому времени нас будет так много, что потребуются и европейские товары...

В принципе возможно и политическое решение — нам выгодно, чтобы в Европе "овцы ели людей", но собственное производство надо иметь чтобы тамошние дворянчеги не зазнавались.

Фрерин пишет:

Вы же планируете в тех краях (Средняя азия) нашего вассала...

В Хорезме. Договорится с узбеками. А уран в Казахстане и Киргизии. Впрочем в Учкудуке тоже есть... Но зачем такие сложности? В эти технологии аборигенов точно не надо посвящать. У нас полно месторождений в КР вообще-то.

Вот это точно неверно. Итак на нижней ступени после голодомора в Москве и эпидемий у местных имеем 7 млн. москвичей и 4 млн. русичей. Первое поколение у москвичей фертильность максимум 2 ребенка на женщину (много бесплодных, не желающих рожать, в возрасте и т.д.). У местных с новыми землями и минимальной медпомошью от нас минимум 4 выживших. Т.е. имеем через поколение 7 млн. москвичей и 8 млн. местных. Еще через поколение скажем 10 млн. москвичей и 15 млн. местных. Это я еще оптимистичнодля Москвы и пессемистично для местных.

Фрерин пишет:

Но по идее степь распашут не сразу и по началу часть потребностей, в первую очередь технические культуры, будут покрывать за счет Европы

Поначалу у нас каналов нет. И из Европы ничего не поступает. А лет чезез 20 все уже утряслось.

Фрерин пишет:

С Питером я соглашусь, там мелко, Рига лучше подходит (хотя если городить систему каналов, то Питер как раз появится, ибо там будут проходить суда из порта пяти морей). Одесса думаю нужна. Азовское море мелкое, устье Дона — особенно. Ростов может не справиться..

Коллега Нева и Ладога вполне судоходны. Тупо будет развиваться Ладога и все дела. Ну в Кронштадте крепость поставим...

Если на юге сразу вести правильно с/х и не допустить эррозии берегов Дона то он в устье будет куда более глубоким. Одесса в РИ была создана под вполне конкретные товаропотоки. Здесь их нет.

Фрерин пишет:

Предметы роскоши. Вначалие про них забудут, что-то заменят своими эрзацами (тот же табак, вино), потом потребление фруктов, вина, кофе, табака и прочего начнут наращивать

Ну дык торговля с Индией и Эфиопией возражений не вызывает. А вот в Европе то ничего особо интересного.

Фрерин пишет:

Думаю, с этим лучше справятся московские траулеры. Правда, под них надо колонию в Скандинавии основывать. Или Исландию приватизировать...

Траулеры надо еще построить. И обучить экипажи, что нетривиально. А с колонией как раз проблем нет — Нарвик можно приватизировать. Тамошние руды нам в любом случае пригодятся.

Фрерин пишет:

что, по-вашему, могут сделать китайские прогрессоры? Их не так много, растворить в себе элиту Китая им не под силу, да и с захватом власти проблемы...

Диаспора в Москве не менее 30 тыс. Весьма огранизованная. Сколько дойдут — сугубо от ТЗ. Имхо для них лучше всего создать очередное тайное общество. Силовой вариант внедрения как для азеров для них исключен. Но сделать могут очень многое. В их распоряжении страна в 60-90 млн.

Фрерин пишет:

Но, думаю, все равно армия станет стремиться опираться на технику, а к большим потерям непривычна.

Это само собой.

Фрерин пишет:

Кризис закончился раньше, следовательно и восстановление началось раньше, примерно на поколение, то есть к реальным срокам у нас население гораздо больше за счет ранней остановки кризиса.

Я к тому, что он будет иметь совсем другой характер. Но большая война к тому времени вполне возможна...

Фрерин пишет:

Кстати, насчет Волго-Донского канала. А осилим мы его?

Ну поначалу что-то совсем простое. Соединим притоки — лишь бы баржи проходили. Со временем осилим и в современном варианте.

Фрерин пишет:

Примерно такие легенды ходили про Османскую империю до конца XVI века...

• 
  
  1. Да этих "Царств Солнца" уже сколько было. Верит в них только определенный сорт людей...
  
  

Den пишет:

Т.е. нужен серьезный портовый и промышленный город. Все же возникает вопрос — а оно надо?

Не то что сильно серьезный, но нужен. Дает рыбу, дает транспорт (и речной тоже), сам себя обеспечивает (10К пейзан, на 50К рабочих — вполне нормально)

Den пишет:

Вот именно

При наличии водного пути до моря — перевести все судостроение на это море

Den пишет:

Что в агрогороде не нужно делать пару мощных заводов тяжпрома — типа пустяк?

Ден, у нас из "мощных заводов тяжпрома" остались Вагонозавод и Балткран. Вроде все. Но тем не менее ССЗ Янтарь по-прежнему работает Ни нормальной металургии, ни двигателестроения у нас в жизни не было

Любому агрогороду нужно иметь как минимум порт или вокзал, приличную МТС, коммуналку, электростанцию, хранение (хотя бы элеватор) — это далеко не судостроение, но тоже немало

Den пишет:

Можно уточнить в каком "таком"?

Рожать каждый год или через год и при этом работать на тяжелой физической работе до упора. Ден, я ведь уже говорил про хроников применительно к детям. Среди взрослых хроников куда больше. Это и болезни ССС, и ЖКТ и дыхалка. Первые две категории в случае осложнения приводят к смерти, последняя просто не дает работать

Den пишет:

В радиусе ста каме от Москвы? Виталий а можно узнать в чем проблема?

Нужно иметь запас продуктов. Нужно раскидать по территории расселения запасы провианта, инструментов и стройматериала. (если мы про 100 км от Москвы). Нужно время и на стройку и на с/х. Если мы говорим про "дачные общества" на пару сотен семей, основная задача которых обеспечить СЕБЯ продовольствием — они выжить могут. Потеряв 30..50%. Ни о каком снабжении Москвы речь не идет. Если же мы говорим об агрогородах с техникой, инфраструктурой и снабжением столицы — то самый минимум имхо лет 5.

Den пишет:

Виталий вы тами за китайцев играете?

Блин, да нету китайцев в приморье.

Den пишет:

Бохайцы тоже? Виталий ну не смешно. Понятно, что те грады по нашим меркам деревни, но это и славянских городищь касается

Бохайцы к XII в уже завоеваны, уничтожены и переселены нах. Уже 200 лет как. Причем замечательные рассказы о великой бохайской державе почему то соседствуют с упоминаниями что это был союз племен, в котором НЕКОТОРЫЕ племена знали земледелие и с/х

Den пишет:

На зерновые и овощи карточки отменят уже на третий год...

Мое имхо — только после запуска агрогородов с механизированной с/х и нормальной транспортной инфраструктуры. Причем не в первый год после этого Хотя бы потому что делать денежную систему — это тоже средства и время

Den пишет:

Их же вроде вообще в Индии изобрели? Естественно не в каменном века как фантазирует коллега...

Кстати про Индию от вас первого услышал. Википедия подтверждает.

Den пишет:

Вредительство. Требуется высшая мера социальной защиты.
Поля менагеры и ручками уберут — ниче страшного.

Они не смогут тогда прокормить Москву

Den пишет:

Нет железо нам потребуется как можно раньше. Чтобы запустить производство средств производства. Пока те станки что есть не накрылись. Класиков надо читать

Еше раньше. Чтобы начать клепать трактора. ПРичем не Запорожцы, а те же ДТ-75.

В.Лещенко пишет:

Вы всех кроме себя держите за идиотов?

Нет, не всех. Но вы в той категории, которую да, держу. (интересно, а какого ответа вы ждали?

В.Лещенко пишет:

баржи в агрогордах загружают местные жители --по цепочке -- нам тем более нужно грузить не сотню баржонок а одну две.

)

Две значит... Итого полторы тысячи агрогородов, с оборудованными портами... Лещенко, и вы еще спрашиваете держу ли я вас за идиота?

Коллеги , дабы все были в равных условиях давайте считать что иногородние и иностранные коллеги , принимающие участие в обсуждении , на момент переноса в Москве на очередном слете ( или просто проездом , при случае ) например

Den пишет:

Диаспора в Москве не менее 30 тыс. Весьма огранизованная. Сколько дойдут — сугубо от ТЗ.

Если не дураки — то пойдут так. Водой до Каспия, от Каспия по Аму-Дарье до Ургенча. Далее по Великому Шёлковому Пути, с караванами.

Den пишет:

В Хорезме. Договорится с узбеками.

А разве узбеки уже есть?

Den пишет:

[quote]:
Тут надо смотреть сколько этого добра нам надо. Если туземного выхода достаточно, то можно и забить. Все же вредное производство. Если же нехватает и альтернатива давать местным хоть какие-то технологии... лучше разрабатывать Некрасовку.

Коллега --вы всерьез рассчитываете сохранить все технологии в тайне?? Даже и смысла нет упираться -- ибо утечка от беженцев первого этапа, криминальных элементов, отловенных выживальщиков (иили скорее уж -- понявших что лучший способ выживать --это прситроится к какому нибудь корольку советником) --ну ии идейные прогрессоры одиночки. Да еще от нас есть постоянный поток беглецов --криминальные элементы. Наша сила не в "герметических знаниях" а прежде всего в научно-техниечской школе, многочисленности, широте мышления -- ну и в том что ни пулемет ни ДВС в деревнеской кузне и даже на примитивной мануфактуре не сделаешь.

Вот это точно неверно. Итак на нижней ступени после голодомора в Москве и эпидемий у местных имеем 7 млн. москвичей и 4 млн. русичей. Первое поколение у москвичей фертильность максимум 2 ребенка на женщину (много бесплодных, не желающих рожать, в возрасте и т.д.). У местных с новыми землями и минимальной медпомошью от нас минимум 4 выживших. Т.е. имеем через поколение 7 млн. москвичей и 8 млн. местных. Еще через поколение скажем 10 млн. москвичей и 15 млн. местных. Это я еще оптимистичнодля Москвы и пессемистично для местных.

У нас учитывают желание женщин рожать? Может и РАПС работает? Что до местных -- то именно для того чтобы избежать таких проблем и нужно обеспечить интеграцию аборигенов на общих основаниях -- никаких креольских штучек с чистотой московской крови.

(Ну а для этого самом собой элеминация местнйо знати -- непременное условие)

цитата:

Коллега Нева и Ладога вполне судоходны.

Этот путь не очень удомен, и скажем так --греново судоходен --зачем петру пришлось Ладожский канал рыть?Опять же там скверный климат и короткая навигация. Рига в этом смысле удобнее.

Траулеры надо еще построить. И обучить экипажи, что нетривиально.

В Москве совсем нет людей ходивших в тралфлоте? + 1. Да этих "Царств Солнца" уже сколько было. Верит в них только определенный сорт людей...

[/quote]

Вы не поняли --у нас все это сугубая реальность --ни тебе рабовалдения, ни долговых тюрем, ни грабительских податей с правом первой ночи, ни может быть даже порки кнутом

Виталий пишет:

[quote]Не то что сильно серьезный, но нужен. Дает рыбу, дает транспорт (и речной тоже), сам себя обеспечивает (10К пейзан, на 50К рабочих — вполне нормально)

А вы то и впрям... оптимист При 20 процентах крестьян рассчитывать на самообеспечние продовльствием...

Любому агрогороду нужно иметь как минимум порт или вокзал, приличную МТС, коммуналку, электростанцию, хранение (хотя бы элеватор) — это далеко не судостроение, но тоже немало

Вы не поняли -наши агрогорода это большие деревни -- с МТС --что да то да, с коммуналкой в виде сортиров и ассенизационных бочек, и с электичеством лишь в больнице, ДК, администрации -- от дизельгенератора к которому присобачены ветро или гидротурбины.

Рожать каждый год или через год и при этом работать на тяжелой физической работе до упора. Ден, я ведь уже говорил про хроников применительно к детям. Среди взрослых хроников куда больше. Это и болезни ССС, и ЖКТ и дыхалка. Первые две категории в случае осложнения приводят к смерти, последняя просто не дает работать
Den пишет:

Почему каждый год? Скажем раз в три-четыре года не получится?

Нужно иметь запас продуктов. Нужно раскидать по территории расселения запасы провианта, инструментов и стройматериала. (если мы про 100 км от Москвы). Нужно время и на стройку и на с/х. Если мы говорим про "дачные общества" на пару сотен семей, основная задача которых обеспечить СЕБЯ продовольствием — они выжить могут. Потеряв 30..50%.

Цифра взята с потолка.

Они не смогут тогда прокормить Москву

Вот тут в кое веке --соглашусь. Хотя вот дачники же выращивали картошку на продажу

Еше раньше. Чтобы начать клепать трактора. ПРичем не Запорожцы, а те же ДТ-75.

А еще лучше катерпиллеры. Вы хоть поняли что сказали?

ДТ-75 в наших условиях.

Две значит... Итого полторы тысячи агрогородов, с оборудованными портами... Лещенко, и вы еще спрашиваете держу ли я вас за идиота?

[/quote]

Где две где десять. Ни не с оборудованным портом а с пристанью из досок, к которой подтягивают мелкосидящую баржу и загружают. Дя того чтобы до этого додуматься нужно быть простым человеком а не знатным выживальщиком-теоретиком

Den пишет:

[quote]Это почему? Чегой они такие особенные?

Это не товарное СХ будет — а с учетом того что крестьянские технологии выживания на леьеде у нас утрачены --даже и не выживальческое.

Это у вас продукция с/х?

Нет -но на них тоже нужна техника --а вы еще хотите затеять ураганную рудничную программу.

Т.е. вы считаете, что для нефтедобычи техника не нужна? Я правильно понял?

Если в Баку -то не очень в большом числе.

Нет железо нам потребуется как можно раньше. Чтобы запустить производство средств производства. Пока те станки что есть не накрылись. Класиков надо читать

[/quote]

Какое то время нас выручит передельная металлургия --электропечи СиМ, и еще по мелочи.

В.Лещенко пишет:

Рига в этом смысле удобнее.

Двинские пороги учитываем?

PKL пишет:

Двинские пороги учитываем?

Пардон --первый раз слышу. А что это такое?

Змей пишет:

Если не дураки — то пойдут так. Водой до Каспия, от Каспия по Аму-Дарье до Ургенча. Далее по Великому Шёлковому Пути, с караванами.

Думаю да. В бонус то, что в отличии от азеров у них нет толп людей с историческим образованием. Но несколько человек на 30 тысяч найдут. Зато техников полно. Энное количество МГУ — китайцы. Причем большинство обучаются за госсчет и их довольно тщательно отбирали. Т.е. о том, что есть Поднебесная у них "правильное" представление. Они пойдут.

Виталий пишет:

Блин, да нету китайцев в приморье

Виталий вы на что отвечаете? Я вам больше скажу — к северу от Хуанхе с китайской властью проблемы. И что?

Виталий пишет:

Бохайцы к XII в уже завоеваны, уничтожены и переселены нах. Уже 200 лет как. Причем замечательные рассказы о великой бохайской державе почему то соседствуют с упоминаниями что это был союз племен, в котором НЕКОТОРЫЕ племена знали земледелие и с/х

И? Уровень Киевской Руси в 9-10 веках. Как там с городами у тех же вятичей?

И не знаю что там с "уничтожены нах" но города их никуда не делись. Укрепления перестроены и существуют дальше.

Виталий пишет:

Кстати про Индию от вас первого услышал. Википедия подтверждает

Ну Вики тот еще источник, но вроде в 1-м тысячелетии до н.э. Индия рулит в металлургии со страшной силой. И передовая плавка и передовая ковка...

Виталий пишет:

При наличии водного пути до моря — перевести все судостроение на это море

Я только одного не услышал — зачем? Для чего именно нам нужны 10-15 кТнники?

Виталий пишет:

ССЗ Янтарь по-прежнему работает Ни нормальной металургии, ни двигателестроения у нас в жизни не было

Уровень коммуникаций сейчас и в 12 веке того... разный. Возить двигло и прокат из Москвы в ваш судоград... редкое извращение.

Имхо самое разумное — клепать максимум который можно осилить в Москве-реке. Современных судов класса река-море избыточно достаточно для плаваний по Средиземке и вокруг Европы. Если Суэц прорыть то в общем и Индия вполне достижима.

Смысла гордо реять над Атлантикой не очень вижу.

Виталий пишет:

это далеко не судостроение

Вы сами ответили. Сложностей на пару порядков меньше.

Виталий пишет:

Нужно иметь запас продуктов. Нужно раскидать по территории расселения запасы провианта, инструментов и стройматериала. (если мы про 100 км от Москвы). Нужно время и на стройку и на с/х. Если мы говорим про "дачные общества" на пару сотен семей, основная задача которых обеспечить СЕБЯ продовольствием — они выжить могут. Потеряв 30..50%. Ни о каком снабжении Москвы речь не идет. Если же мы говорим об агрогородах с техникой, инфраструктурой и снабжением столицы — то самый минимум имхо лет 5.

Соглашусь с Лещенко. Цифры взяты из воздуха и не основаны ни на чем

Проблемы со стройматериалом в чем? Дома из бревен. Инструмент, НЗ и посевной фонд выдадут. Впереди все лето. Откуда треть в потери записали? Агрогорода с серьезной техникой... имхо — фантастика.

Виталий пишет:

Они не смогут тогда прокормить Москву

5 млн. не смогут прокормить 2 млн. хотя бы картошкой? Мой дачный опыт это опровергает. При том, что не то что тракторов, но и лошади у нас не было.

А доставку да — нужно б-м централизованно осуществлять.

Виталий пишет:

делать денежную систему — это тоже средства и время

Бартер по первости. Причем в плане предметов первой необходимости — на госуровне скорее всего.

Виталий пишет:

Рожать каждый год или через год и при этом работать на тяжелой физической работе до упора. Ден, я ведь уже говорил про хроников применительно к детям. Среди взрослых хроников куда больше. Это и болезни ССС, и ЖКТ и дыхалка. Первые две категории в случае осложнения приводят к смерти, последняя просто не дает работать

Я не понял откуда взялся первый пункт? Даже учитывая некоторое проседание медицины то 4-5 рождений за глаза хватит чтобы 2-3 выжили. Это еще пессемистично.

Что касабельно ССС и ЖКТ то менагеры как бы не больше подвержены чем работники с/х. Продолжительность жизни упадет, но людей трудоспособного возраста в разы больше мереть не будет. Большинство с серьезными проблемами загнулись в первую зиму-весну.

В.Лещенко пишет:

Пардон --первый раз слышу. А что это такое?

Про днепровские пороги, надеюсь, слышали?

Вот похожие есть и на Западной Двине. Поэтому есть некоторые проблемы с судоходством по реке.

PKL пишет:

Двинские пороги учитываем?

Может, порт в устье Немана построить?

Ан.Павел пишет:

Может, порт в устье Немана построить

Похоже проще выкопать обводной канал в районе порогов. Тем более что рыбу ловить из риги удобнее

Ан.Павел пишет:

Может, порт в устье Немана построить?

Угу.. А потом копать канал через весь Куршский залив, который впридачу может быть и с морем не соединен.... Во весело...

Раз уж мы решили заглянуть в будущее, поговорим о политкие -- точнее о госстрое Московской державы.

Достаточно долго государство управлялось в режиме ЧП --после умершего на третий год после переноса мэра, его смеемл назначенный Высшим администартивным советом один иез его замов, правивший до остставик по возрасту и усталости.

"Я устал --ухожу, не тяну" --так он заявил на новогодней передаче еще работавшего ТВ.

Его сменил в свою очередь один из его заместителей -- руководитель аграрной программы переселения.

Но в конце концов было решено перейти от чрезвычайного правленяи к конституционному, для чего была собрана комиссия из юристов и историков, в основном --старики перенесшиеся вместе с городом.

Предлагалось учредить должность президента, или ввести монархию во главе с царем, великим князем и даже королем (видимо приколист попался ). Но в конце концов возобладало мнение что "В Риме веди себя как римлянин" и система власти должна соотвествоввать времени и задачам--посему с демократией как таковой было решено повременить.

Во главе государства стоит архонт --выбираемый бессрочно но не пожизненно -- его могут уволить за ошибки и злоупотребления. В помощ ему назначаются 10-15 суб-архонтов -- люди курирующие важнейшие направления жизни государства, и одновременно — разъезжающие по провинциям и контролиурющие власть на местах.

Законодательную и контроььную власть осущесвляет Сенат --из 200-400 человек, из самых значимых и влиятельных представителей московского общества -- среди них даже есть какое то количество аборигенов и их потомков.

Они избирают архонта и назначают субархонтов (квалифицированным большинством) назначают и смещают высших чиновников, издают важнейшие законы, решают важейшие вопросы вроде войны и мира и т.п. Формируется сенат с помощью кооптации --то есть новых членов назначают сами сенаторы причем большинством в 2/3 голосов.

Правительство (скорее всего таки и называется --хотя может именоваться и исполкомом, и каким-нибудь высшим административным военным советом) является сугубо исполнительным органом, подчиненным сенату и архонтии -- и министры (начальники отделов или там директора департаментов) собой передаточные ремни высшей власти.

Власть на местах осуществляется наместниками тех или иных территорий --причем чтобы избежать гидры сепаратизма, власть организованна по римскому принципу -- во главе областей стоит по два проконсула, взаимно контролирующих друг друга.

Агрогордами-киббуцами и поселениями поменьше управляют выбранные коллективом-населением председатели(старосты). Их еще требуется утвердить у проконсулов, но как правило проблемы из этого не делается.

В городах более менее значимых власть осуществляют -ну допустим прево ( а что --звучит красиво, да и слово французское как и мэр )Их избирает местный совет и утверждают проконсулы или архонты.

Власть в мелких селах и на хуторах осуществляют низшие старосты -выбираемые населением (утверждать их не надо).

Гражданство и равные права имеют все грахжадне живущие на нашей территории независимо как говорится от расы, нациоанльности и пола -- но само собой дворники и ассенизаторы у нас менее влиятельны чем профессора, прево или там участковые милиционеры

Госрелигии нет --хотя на этот счет были большие сомнения --но все же решили сохранить принцип светского государства. Но у нас есть три конфессии которым государство официально покровительствует --это Православие, правильный ислам и старообрядцы --последних возвысили для удобства интеграции аборигенов. Всех остальных --от католиков (последние имеют своего независимого от папы архиепископа -после того как их посланник были сожжены в Риме на кострах как еретики ) до язычников -- половцев, булгар, вотяков, аланов и прочих — васть терпит и даже почти не прижимает -- ну разве что прево язычника в мусульмаснкий город не назначат (вот наоборот --запросто ).

Уфф --пока все --если интересно, напишу еще про политику

Den пишет:

Энное количество МГУ — китайцы

МГУ готовит технарей???

Den пишет:

Виталий вы на что отвечаете? Я вам больше скажу — к северу от Хуанхе с китайской властью проблемы. И что?

На вашу фразу коллега: "Виталий вы тами за китайцев играете?" Перевел я которую с неким трудом, признаюсь

Если в Приморье китайской власти нету (а с ней и в самом Китае в то время сложно ), то кто мешает нам заселить это самое ПРиморье с Манчжурией до кучи? ИЛи изгнав/перебив аборигенов (чжурчжени на тот момент), или начав их ассимиляцию, что сложнее но тоже возможно. Тем самым перекрыв для Китая северное направление экспансии?

Den пишет:

И не знаю что там с "уничтожены нах" но города их никуда не делись. Укрепления перестроены и существуют дальше.

На вновь приобретенных землях Бохая кидани решили создать зависимое марионеточное государство Дундань (в переводе с китайского "Восточное Кидань"). Во главе его был поставлен старший сын киданьского императора, а население страны обложено данью. Бохайцы не смирились с потерей независимости. В том же 926 году они восстали. Восстание было жестоко подавлено. В следующие годы волнения и восстания не утихали. Тогда киданьский император издал указ о переселении непокорных бохайцев на территорию киданьской империи. В результате было насильственно переселено около двух третей всего бохайского населения, а около пятой части бохайцев бежали в Корею

Кстати а города точно "существуют дальше"? Или все таки строились заново?

Den пишет:

Я только одного не услышал — зачем? Для чего именно нам нужны 10-15 кТнники?

1. Ходить вокруг Европы. Если вы хотите идти через Бискай на судне типа "река-море", то вы на редкость отчаяный человек

2. ЗАхватить заранее ключевые точки на земном шаре. Высадив туда относительно небольшие гарнизоны, снабжая и меняя их. Естетсвенно не в первые 20 лет, но в течении полувека это сделать желательно

3. Дальний Восток. По морю осваивается спокойно. По суше — с большим трудом...

4. Экзотические товары. Это не только оливки с бананами, это специи и каучук, к примеру. Сможет ли МОсква делать искусственный каучук — оно под вопросом. Специи точно делать не сможет

   Den пишет:

   Уровень коммуникаций сейчас и в 12 веке того... разный. Возить двигло и прокат из Москвы в ваш судоград... редкое извращение.

   Если есть доступ каналом — почему бы и нет? Нет ничего принципиально сложного.

   Den пишет:

   Вы сами ответили. Сложностей на пару порядков меньше

   Неа. Верфь — это не так сложно как вам кажется Но имеено верфь, не судостроительный завод. И заточенная под строительства грузовиков и отчасти рыбаков.

   Den пишет:

   Проблемы со стройматериалом в чем? Дома из бревен.

   Из каких бревен????? 100 км от Москвы — вы там весь лес сожгли! Это не говоря про то, что строить срубы в Москве может быть умеет один на 10К населения.

   Den пишет:

   Инструмент, НЗ и посевной фонд выдадут. Впереди все лето.

   Лето? А сажать они когда будут? А как строить и ухаживать за посадками одновременно? А что потом делать со строительством хранилищ?

   Den пишет:

   5 млн. не смогут прокормить 2 млн. хотя бы картошкой? Мой дачный опыт это опровергает. При том, что не то что тракторов, но и лошади у нас не было.

   У вас избытки картошки появились спустя три месяца как вас выкинули в чисто поле с мешком картошки и одной лопатой — или слегка попозже?

   Den пишет:

   Соглашусь с Лещенко. Цифры взяты из воздуха и не основаны ни на чем

   Ну давайте считать.

   По вашему — оптимистическому плану вы собираетесь что-то посеять под зиму. Надеюсь под зиму вы людей в леса на жительство выгонять не будете. Ибо это просто убийство. Весной начинается тотальный пал. После этого в леса выгоняют почти всю Москву — "разбрасывать зерна в пепел". Параллельно я бы послал экспедиции южнее, со сборными ангарами, тракторами и запасами горючки. В любом случае, в первое лето вы никого не переселите. Осенью, можно начать ПОДБИРАТЬ (есть такой интересный вопрос с наличием воды и живого леса поблизости) места для поселений, и проводить там ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ работы. Т.е. грубо — подготовить лес для строительства домов (а это значит или эти места далее 100 км, или лес нужно откуда-то везти). И самое главное строите транспортную сеть, т.е. какие-никакие дороги до поселков. Весной — или до, или после посевной начинать строить. Специалистов нет, так что времени уйдет немало... Потом нужно сложить печи в этих домах. ПОиск камня (или доставка кирпича), поиск печников (сколько их в Мск? один на 1000 будет? Скорее 1:50К), доставка арматуры.... Т.е. где-то года через 2..2.5 вы сможете выселить ПЕРВЫХ людей на природу. Причем этих первых будет дай бог тысяч сто.

   Den пишет:

   Откуда треть в потери записали

   Выдали им подножного корму — два мешка с зерном. А его сабаки-мышки поели. ПОтому как хранить толком никто не умеет, и бетонных бункеров под рукой нет. Все, поселку нужно сворачиваться. Я даже не говорю что они помрут, но их придется возвращать в город

   Den пишет:

   Агрогорода с серьезной техникой... имхо — фантастика.

   Ден, кто мне рассказывал с сверхзамечаетльной московской промбазе? Если Москва не сможет за пару лет организовать производство чего-то типа МТЗ-50..80 (с ДТ-75 я подзагнул) в несколько упрощенном виде — то грош цена этой промбазе и ничем от той же калининградской она не отличается.

   Den пишет:

   Что касабельно ССС и ЖКТ то менагеры как бы не больше подвержены чем работники с/х.

   Угу. Только вот у вас те самые манагеры. Где у каждого третьего незалеченая или плохозалеченная язва. Представляете что с ними будет на лещенковской диете из коры? (нет, у некоторых конечно язва зарубцуется, но вот у остальных будет прободнение). У вас народ, у которого здоровье в массе УЖЕ подорвано. И смертность будет высока как раз у людей трудоспособного возраста. А еще и воздействие стресса — "осталось подсидеть всего двух конкурентов и вожделенное директорское кресло в кармане!", а тут такой облом....

   В.Лещенко пишет:

   А вы то и впрям... оптимист При 20 процентах крестьян рассчитывать на самообеспечние продовльствием...

   При машинном с/х? Никакой проблемы.

   В.Лещенко пишет:

   и с электичеством лишь в больнице, ДК, администрации -- от дизельгенератора к которому присобачены ветро или гидротурбины

   Угу. И снабжать зерном в таком виде они никого не могут

   В.Лещенко пишет:

   ДТ-75 в наших условиях.

   Хорошо. МТЗ-50

   В.Лещенко пишет:

   Где две где десять. Ни не с оборудованным портом а с пристанью из досок, к которой подтягивают мелкосидящую баржу и загружают.

   Вы себе 500 тонную баржу хорошо представляетет?

Виталий пишет:

Угу. И снабжать зерном в таком виде они никого не могут
В.Лещенко пишет:

Даже на технике конца 19 века снабжали. А у нас и техника есть, и с сортами и агрокультурой получше.

1. Ходить вокруг Европы. Если вы хотите идти через Бискай на судне типа "река-море", то вы на редкость отчаяный человек

Зачем ходить вокруг Европы? Для нас внешняя торговля не приоритет

1. ЗАхватить заранее ключевые точки на земном шаре. Высадив туда относительно небольшие гарнизоны, снабжая и меняя их. Естетсвенно не в первые 20 лет, но в течении полувека это сделать желательно

Зачем нам их снабжать и менять? Особенно менять -- начинать нужно сразу с переселенцев.

. Дальний Восток. По морю осваивается спокойно. По суше — с большим трудом...

Он от нас куда-то убежит? Или вы фанат жизни холодной зимой и с амурскими тиграми утаскивающими городовых с центральных улиц? Опять же --у нас даже с учетом мигрантов и тотальной ассимиляции всех кто под руку попадется народу еще долго не будет много

Сможет ли МОсква делать искусственный каучук — оно под вопросом.

Ну так делает же!

Специи точно делать не сможет

Их проще возить южным путем --тем более их нам нужно от силы пара тысяч тонн в год.

Виталий пишет:

Ден, кто мне рассказывал с сверхзамечаетльной московской промбазе? Если Москва не сможет за пару лет организовать производство чего-то типа МТЗ-50..80 (с ДТ-75 я подзагнул) в несколько упрощенном виде — то грош цена этой промбазе и ничем от той же калининградской она не отличается.

Видите ли -- конечно промбаза у нас какбе есть даже сильно покоцанная свободой и демократией. Но тут какая штука -- современные трактора и прочая техника это продукты большой индустрии и индустриального комплекса в масштабах даже не России а СССР -- не зря у Нашей Раши со всеми этим трудности. И сразу выяснится что у вас нет стали нужных марок, нет какй нибудь детали без которой движой сразу вдвое хужей работает, что другую деталь у нас делать не умеют, а сапомальные суррогаты ломаются через 10 часов. А то ведь у нас есть два ракетно космических объединения -- но мы даже Р-7 не осилим.

Виталий пишет:

Потом нужно сложить печи в этих домах. ПОиск камня (или доставка кирпича), поиск печников (сколько их в Мск? один на 1000 будет? Скорее 1:

Делаем как я говорил -- керамические и железные печки.

В.Лещенко пишет:

Даже на технике конца 19 века снабжали. А у нас и техника есть, и с сортами и агрокультурой получше

В XIX в был такой хайтек как железная дорога. И центрами снабжения были отнюдь не села в 10К жителей, а губернские города. Да и народу на этом было занято "слегка" побольше.

В.Лещенко пишет:

Зачем ходить вокруг Европы? Для нас внешняя торговля не приоритет

В Черное море. До постройки Волго-Дона круглогодично, потом только зимой

В.Лещенко пишет:

Зачем нам их снабжать и менять? Особенно менять -- начинать нужно сразу с переселенцев.

Т.е. вы остается с уйутненькой московской жилплощадью, доступом к культуре и теплому сортиру, а людЯм предлагаете ехать к черту на рога, и жить там в землянке?

В.Лещенко пишет:

Он от нас куда-то убежит?

Может. Потому как там рядом китай с вполне возможными прогрессорами. Более того, я бы еще Тайвань с Вьетнамом, Индонезией и Филипинами присебякал. Но это уже попозже. Хотя насчет Тайваня надо подумать

В.Лещенко пишет:

Опять же --у нас даже с учетом мигрантов и тотальной ассимиляции всех кто под руку попадется народу еще долго не будет много

10..50 тыс человек на Приморье и Манчжурия — пока вполне достатточно

В.Лещенко пишет:

Ну так делает же!

Сейчас? И именно Москва?

В.Лещенко пишет:

Их проще возить южным путем --тем более их нам нужно от силы пара тысяч тонн в год.

Каким южным? С чего бы это специи начали в Иране массово расти? Лещенко, вы понимаете что в то время у людей основная проблема была — чтобы найти пожрать. И делать монокультурное хозяйство чтобы снабжать северных придурков приправами в невообразимых количествах — никому нафиг не надо.

В.Лещенко пишет:

Но тут какая штука -- современные трактора и прочая техника это продукты большой индустрии и индустриального комплекса в масштабах даже не России а СССР -- не зря у Нашей Раши со всеми этим трудности.

У Вашей Раши трудности со всем. Те же МТЗ-50 — это глубокая модификация трахтора 50х гг

В.Лещенко пишет:

И сразу выяснится что у вас нет стали нужных марок, нет какй нибудь детали без которой движой сразу вдвое хужей работает,

Есть такие специальные люди — инженеры и технологи, которые призваны решать эти проблемы.

В.Лещенко пишет:

что другую деталь у нас делать не умеют, а сапомальные суррогаты ломаются через 10 часов

Странно, и как это в 30х трактора работали..

В.Лещенко пишет:

А то ведь у нас есть два ракетно космических объединения -- но мы даже Р-7 не осилим.

Насколько я понимаю они остались в области

В.Лещенко пишет:

Делаем как я говорил -- керамические и железные печки.

Вы много всякой ерунды говорили. Сколько будет стоить керамическая печь приемлемой надежности представляете? А заодно сколько их надо? Сделать 10 тыс движков как бы не проще будет, чтобы сделать и доставить пару миллионов печей. Это не говоря про то, что буржуйки тепло хреново держат...

Виталий пишет:

Сколько будет стоить керамическая печь приемлемой надежности представляете?

Керамическая, по сути, и обычная русская печь. Да и любая другая, сложенная из обожженного кирпича. Вот только, как их Лещенко собирается перевозить, вопрос...

Виталий пишет:

МГУ готовит технарей???

Если под ними не слесарей понимать то да. Ибо помимо стандартного набора физиков, химиков, мехмата, есть и такая экзотика как факультет наук о материалах и т.д.

Виталий пишет:

На вашу фразу коллега: "Виталий вы тами за китайцев играете?" Перевел я которую с неким трудом, признаюсь
Если в Приморье китайской власти нету (а с ней и в самом Китае в то время сложно )

Не в Китае. А на северном берегу Хуанхэ. Я потому вас в игре на стороне китайцев и заподозрил когда вы им эту речушку щедро отдали

Южнее вполне себе натуральный чистый Китай без всяких чжурчженей и прочих киданей.

Виталий пишет:

то кто мешает нам заселить это самое ПРиморье с Манчжурией до кучи? ИЛи изгнав/перебив аборигенов (чжурчжени на тот момент), или начав их ассимиляцию, что сложнее но тоже возможно. Тем самым перекрыв для Китая северное направление экспансии?

Нам мешает то что мы как бы находимся сильно западнее

Виталий пишет:

10..50 тыс человек на Приморье и Манчжурия — пока вполне достатточно

Виталий перебросить 50 тыс. на ДВ руководствуясь исключительно дальним планированием в масштабах столетий, а не чем-то более земным задача нетривиальная. При том, что Китай с пргрессорами эти 50 тыс. сожрет не заметив.

Виталий пишет:

Кстати а города точно "существуют дальше"? Или все таки строились заново?

Они в большинстве находятся на тех же местах. Этнический состав... ну здесь трудно сказать. На интересующий нас момент бохайцы скорее всего еще значительный процент населения.

Кстати, вы это и сами знаете... вообще избирательное цитирование езмь зло

Продолжим вашу цитату:

В результате было насильственно переселено около двух третей всего бохайского населения, а около пятой части бохайцев бежали в Корею. Не все бохайцы попали в полную зависимость от завоевателей. Этой участи избежали бохайцы восточных и северо-восточных окраин. Судя по всему, в их число входили и бохайцы Приморья. Они сохраняли относительную независимость и посылали нерегулярную дань в Ляо.

... как видим Приморье вполне заселено. Потом там чжурчжени пройдут... но с другой стороны, что будет в этом мире — фиг знает.

Имхо у китайских прогрессоров будет раскол. Меньшая часть может попытаться прогрессорствовать у киданей и чжурчженей, а большинство таки пойдут на юг.

Виталий пишет:

В Черное море.

Зачем? Понятно, что "шоб було" это хорошо, но чего такого критичного нужно возить именно морем и именно в ЧМ? Ж/д на Донбасс и далее на Киев явно построят в первую очередь.

Виталий пишет:

ЗАхватить заранее ключевые точки на земном шаре. Высадив туда относительно небольшие гарнизоны, снабжая и меняя их. Естетсвенно не в первые 20 лет, но в течении полувека это сделать желательно

Зачем? Виталий до европейской экспансии еще почти четыре века.

Виталий пишет:

а людЯм предлагаете ехать к черту на рога, и жить там в землянке?

Виталий вообще-то это вы такое предлагаете...

Виталий пишет:

Дальний Восток. По морю осваивается спокойно.

При всей моей любви к нынешним границам России — если у нас будет власть над морями, то ДВ интересен в предпоследнюю очередь.

Виталий пишет:

Сможет ли МОсква делать искусственный каучук — оно под вопросом.

Почему? Масса вариантов ведь. И ОАО «РТИ-КАУЧУК» сожрал Ктулху?

Виталий пишет:

Специи точно делать не сможет

Если рыть Суэц (хотя бы на уровне фараонов) то мы совершенно спокойно будем ходить к Индии и на том, что в Москве построим.

Виталий пишет:

Если есть доступ каналом — почему бы и нет? Нет ничего принципиально сложного

Виталий я не спорю, что задача решаема. Я не вижу ее приоритетности.

Виталий пишет:

100 км от Москвы — вы там весь лес сожгли! Это не говоря про то, что строить срубы в Москве может быть умеет один на 10К населения.

Виталий когда его жгли народ уже расселялся. Или вы думаете что люди на 100 км. ходили сеять а потом возвращались в квартиры в Москве?

С чего вы про "один на 10К населения" решили я не знаю. Но даже так мы имеем 10 тыс. спецов. Опять же лесопилки в Москве есть. Равно как и уже некий запас стройматериалов. И помошь в строительстве по возможности оказываться будет. Но именно по возможности. "На дачи" народ надо распихать в первое же лето. Иначе урожай не собрать и второй зимы Москва не выдержит.

Но вообще вы меня с вашими рассчетами улыбаете. Как вы думаете сколько компаний вроде этой[HTML_REMOVED] в Москве? На запрос в Тындексе "срубы в Москве" у меня вывалилось 3 млн. страниц

Виталий пишет:

Лето? А сажать они когда будут? А как строить и ухаживать за посадками одновременно? А что потом делать со строительством хранилищ?

Сажать они по большей части весной будут. В чем заключается уход за зерновыми? Они напоминаю у нас основная часть посева. Хранилища делать общаковые.

Кто сказал что будет легко?

Виталий пишет:

У вас избытки картошки появились спустя три месяца как вас выкинули в чисто поле с мешком картошки и одной лопатой — или слегка попозже?

У меня ведь и вопрос выживания стоял не ребром

Виталий пишет:

вы собираетесь что-то посеять под зиму. Надеюсь под зиму вы людей в леса на жительство выгонять не будете. Ибо это просто убийство

Правильно рассчитываете. Валят только добровольцы-выживальцы и гасты не желающие работать и жить "по новому".

Виталий пишет:

После этого в леса выгоняют почти всю Москву — "разбрасывать зерна в пепел".

За сто км? Виталий все это делается УЖЕ переселенцами. Да они пока во временных лагерях с палатками и теми самыми "сборными ангарами". Но онип знают, что им здесь жить и лениться с посевом не стоит.

Виталий пишет:

Осенью, можно начать ПОДБИРАТЬ (есть такой интересный вопрос с наличием воды и живого леса поблизости) места для поселений, и проводить там ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ работы. Т.е. грубо — подготовить лес для строительства домов

Виталий что мешает это делать СРАЗУ посте переноса? Той еще осенью? Напомню — деревья мы МАССОВО подчерчиваем. Параллельно выявляем места для поселений (иногда просто подселяемся к уже существующим деревням вятичей и кривичей). Валим лес для строительства и накрываем брезентом. Сколько можем доставляем на московские лесопилки (или скорее перебазируем лесопилки в область) и готовим доски. Виталий чем по вашему вся эта шобла которую задарма кормят занимается до весны? Их ведь даже чисто в целях безопасности надо занять работой (желательно тупой и однообразной) чтобы глупостей разных в голову не лезло.

Виталий пишет:

Весной — или до, или после посевной начинать строить.

Все верно. Только это в ПЕРВУЮ весну.

Виталий пишет:

нужно сложить печи в этих домах. ПОиск камня (или доставка кирпича), поиск печников (сколько их в Мск? один на 1000 будет? Скорее 1:50К)

Нафиг их искать? Их как грязи. тыц сюда[HTML_REMOVED] Если что то таких объединений полно в Москве. На опять же запрос вывалилось 283 тыс. страниц

Виталий пишет:

Т.е. где-то года через 2..2.5 вы сможете выселить ПЕРВЫХ людей на природу. Причем этих первых будет дай бог тысяч сто.

Виталий понимаете ли... достаточно убрать из вашей картины мира фантастическую идею что в МАскве живут одни менагеры и все станет на свои места.

Виталий пишет:

Ден, кто мне рассказывал с сверхзамечаетльной московской промбазе? Если Москва не сможет за пару лет организовать производство чего-то типа МТЗ-50..80 (с ДТ-75 я подзагнул) в несколько упрощенном виде — то грош цена этой промбазе и ничем от той же калининградской она не отличается.

По хорошему по каждому девайсу надо смотреть отдельно. Преимущество Москвы в том что сохранится куда больше технологических цепочек чем в том же Калининграде. Но имхо в любом случае первые два года как раз строительством деревень-дач будут заниматься. А трактора ясное дело сварганят. Уж к чему они будут ближе к МТЗ-50 или к Запорожцу — другой вопрос. Но массовое производство — очень не скоро. В смысле не в первые несколько лет.

Виталий пишет:

Угу. Только вот у вас те самые манагеры. Где у каждого третьего незалеченая или плохозалеченная язва. Представляете что с ними будет на лещенковской диете из коры?

У нас всякие разные люди. Как я уже показал в том числе и в данном посте. "Диета из коры" это фэнтези — меня ваша пикировка с Лещенко не особо интересует.

И я ведь писал — кому умереть, умрут в большинстве первые ну месяцев восемь.

Ivto пишет:

Сколько будет стоить керамическая печь приемлемой надежности представляете?

Керамическая, по сути, и обычная русская печь. Да и любая другая, сложенная из обожженного кирпича. Вот только, как их Лещенко собирается перевозить, вопрос...

[/quote]

Да нет --это будет не русская печь весом в тонну, а нечто вроде большой амфоры из огнеупорной глины, или сапопальнйо сварной --если железная --копии обогревателей магазинных.

Причем такая печка будет приходится у нас не на 10 как было на Руси на на 50-70 человек ибо будет стоять в бараке

Виталий пишет:

[quote]В XIX в был такой хайтек как железная дорога. И центрами снабжения были отнюдь не села в 10К жителей, а губернские города. Да и народу на этом было занято "слегка" побольше.

"Ниправда ваша, дядинька!" В Сибири аж до коллективизации как раз было именно так -- хлеб грузили на деревнских пристанях на маленькие баржонки и на них уже везли к Транссибу -или к речным портам Оби. Кстати --а как при Николаше Палкине было с железными дорогами при 60 миллионах жителей?

Т.е. вы остается с уйутненькой московской жилплощадью, доступом к культуре и теплому сортиру, а людЯм предлагаете ехать к черту на рога, и жить там в землянке?

Ай-яйяй! Как не стыдно --вы же выживальщик --вы должны стремится в такую экспедицию -- или вас расово нечистые индейцы так пугают?

Может. Потому как там рядом китай с вполне возможными прогрессорами. Более того, я бы еще Тайвань с Вьетнамом, Индонезией и Филипинами присебякал. Но это уже попозже. Хотя насчет Тайваня надо подумать

Я конечно сам галактист -- но вы меня поразили! А почему Антарктиду забыли и Австралию? Кстати --Австралия куда удобее для жизни чем холодная Сибирь!

Каким южным? С чего бы это специи начали в Иране массово расти? Лещенко, вы понимаете что в то время у людей основная проблема была — чтобы найти пожрать. И делать монокультурное хозяйство чтобы снабжать северных придурков приправами в невообразимых количествах — никому нафиг не надо.

Вы не знали что пряности в тот момент в изобилии росли в Индии, на Молуккских островах, на Цейлоне? Откуда не особая проблема привезти их в Бендер-Абасс, и на авто доставить в Исфаган или Энзели --после чего довезти до Москвы уже совесм просто.