Перенос Москвы в XII век.

Ivto пишет:

Вот и получается, что если и есть какие-то возможности производить э/энергию и тепло, то хорошо, если их достаточно для поддержания деятельности совсем немногих предприятий и объектов инфраструктуры.

Коллега это вообще-то очень большой бонус на фоне предлагаемых вами полуземлянок.

Ivto пишет:

законсервировать почти всю московскую промышленность

Именно что законсервировать. С поэтапной расконсервацией через несколько лет. Когда будет торф и уголь в количестве.

Ivto пишет:

все должны работать бесплатно. Типичный рабский труд, если называть вещи своими именами

За паек. Но насильно никого не держат. Так что не надо демагогии.

Ivto пишет:

Все певцы "благодатных лагпунктов", поимио вопиющей неграмотности в других вопросах, ни разу не вспомнили о такой элементарнейшей вещи, как обеспечение нормального товарооборота и введение хоть какой-то денежной единицы, определяющей эквивалент хоть разных видов труда, хоть продукции.

Естественно. Ибо в отличии от фанатов рыночной швабоды грамотные люди понимают, что первые несколько лет будет командно-распределительная система.

Ivto пишет:

Если кто-то сможет наладить производство и установку простейших проточных э/станций, то сможет озолотиться в перспективе, продавая их по поселкам.

Вот именно поэтому люди с такой психологией будут или пахать на самых низовых работах или висеть на сосне. Ибо наладит не "кто-то" а государство. И оно же обеспечит распределение. Во главе со "страшным зверем Чиновником" который при всех его минусах все же куда менее подл и гнусен чем ваши "эффективные собственники" торгующие жизнями.

Ivto пишет:

А вот используя некоторые наши девайсы, причем на примитивном уровне, можно жить безбедно, получая от них все необходимое в обмен...

Правда для этого надо 99% проклятых москвичей выморить голодом. Но идеологов Швабоды такая мелочь явно не остановит.

Den пишет:

Коллега это вообще-то очень большой бонус на фоне предлагаемых вами полуземлянок.

В полуземлянке можно перезимовать, отапливая ее дровами и таская воду из ближайшей проруби. В бетонной коробке, без центрального отопления и водопровода, вряд ли.

Den пишет:

Именно что законсервировать. С поэтапной расконсервацией через несколько лет. Когда будет торф и уголь в количестве.

А электростанции для них тоже будут? Достаточной мощности.

Den пишет:

За паек. Но насильно никого не держат. Так что не надо демагогии.

Слава Богу, хоть так...

Den пишет:

Естественно. Ибо в отличии от фанатов рыночной швабоды грамотные люди понимают, что первые несколько лет будет командно-распределительная система.

Значит, будет "черный рынок". Что гораздо хуже, чем нормальный товарооборот. Ибо даст слишком много перекосов и злоупотреблений.

Den пишет:

Вот именно поэтому люди с такой психологией будут или пахать на самых низовых работах или висеть на сосне. Ибо наладит не "кто-то" а государство. И оно же обеспечит распределение. Во главе со "страшным зверем Чиновником" который при всех его минусах все же куда менее подл и гнусен чем ваши "эффективные собственники" торгующие жизнями.

Значит, никто не наладит. Поскольку страшный зверь Чиновник может только указание отдать, чтобы наладили. А само производство, от организации до технологического обеспечения, могут обеспечить только знающие и умеющие это люди. Которых вы развесить собираетесь.

Den пишет:

Правда для этого надо 99% проклятых москвичей выморить голодом. Но идеологов Швабоды такая мелочь явно не остановит.

С чего такой вывод?

Ivto пишет:

А само производство, от организации до технологического обеспечения, могут обеспечить только знающие и умеющие это люди

Люди. А не выродки торгующие в условиях ЧП тем без чего умрут тысячи людей. На сосну. Пусть твари хотя бы сдохнут первыми.

Den пишет:

Люди. А не выродки торгующие в условиях ЧП тем без чего умрут тысячи людей. На сосну. Пусть твари хотя бы сдохнут первыми.

Понятно. В реале это означает только, что озолотятся не те, кто будет производить, а чиновники и "эффективные манагеры", ведающие распределением. А людям в любом случае придется выживать, как получится. Только варианты для этого им еще больше обрежут...

Как мне кажется, в первую зиму надо действтельно выживать. Одновременно проводя тщательную инвентаризацию всего и всех. Ну а с наступлением весны — начинать переселение из города. При этом, конечно, необходимо кооперироваться, поскольку в одиночестве не выжить, создавая поселки, где, используя по возможности достижения цивилизации, налаживать новую жизнь. Да, придется трудиться, но без всяких дубинаторов. Я вообще не понимаю, зачем они нужны! Еще раз повторяю — колхозы вполне обходились без них!

Ivto пишет:

Самое выгодное в тех условиях, установить нормальные отношения поселка или хутора с местными, живущими поблизости. И прогрессорствовать помаленьку. Охотниками они в любом случае окажутся намного лучше хоть меня, хоть вас, даже не имея ружей. А вот используя некоторые наши девайсы, причем на примитивном уровне, можно жить безбедно, получая от них все необходимое в обмен...

Угу... Вот они вас и пришибут чтобы отобрать разные хорошие вещи вроде ботинок (очень ценная весч в те времена ) и теток. А если поблизости болярин какой обретается --то захочет он иметь "палок громовых" Ну и наконец --поскольку вы никто и звать вас никак — то красная цена вашим головам -это пять-десять гривен за которые на славной Киевкой Руси можно купить раба

. > Энергоресурсы. Есть ряд ТЭЦ, находящихся в черте кольцевой автодороге. Причем, большинство работает на газе, который сразу обрубится, и запасов которого нет. Есть ли работающие на угле, я так и не понял. Даже если и есть, то их для поддержания нормальной жизни 10 млн. народа не хватит. К тому же запасы угля там вряд ли больше трехмесячной загрузки. Плюс, очень приличный процент э/энергии Москва получает извне. Ее тоже минусуем полностью. Вот и получается, что если и есть какие-то возможности производить э/энергию и тепло, то хорошо, если их достаточно для поддержания деятельности совсем немногих предприятий и объектов инфраструктуры. А то, что здесь некоторые рассказы вели про запуск целой кучи московских производств, от металлургических до машиностроения и пищевки, вещь невозможная хотя бы по причине отсутствия энергии для них. Это без учета прочих причин. Так что пожертвовать придется и большей частью московского жилого фонда, и горэлектротранспортом, и законсервировать почти всю московскую промышленность. Если она, конечно, еще осталась.

1. Топливо. Есть запасы на нефтебазах, заправках и на заводе в Капотне. Они на момент переноса тоже получаются конечными. Т.е. свободного использования транспорта и машин с механизмами, работающих на нефтепродуктах, тоже не получается. Неизвестно, хватит ли его хотя бы для подвоза воды к жилым домам и вывоза мусора. Т.е. для того, без чего город массово вымрет. Это только у Лещенко бравые колонны "боевых бульдозеров" шуруют до Прованса без остановок и дозаправок в пути, а колонны коммунальных машин пашут сотни тысяч гектаров подмосковного леса...
   Вот и итог. Что просто для поддержания жизнедеятельности такого количества людей, которое находится в пределах МКАД, имеющихся там ресурсов просто не хватит. И, что самое здесь плохое, обеспечить достаточно быстро их приток со стороны тоже не получится. Все технологические цепочки с внешним миром разорваны напрочь. Поэтому, либо переходить массово на более примитивные экстенсивные технологии, позволяющие использовать для жизни то, что можно найти расселившись по окрестностям, либо большая часть населения просто обречена.

Надо бы послать вас почитать большую сводную тему --но не буду. Итак --по пунктам. ТЭЦ у нас за время пока мы тратим мазут быстро переделываются под дрова или древесный уголь.

При этом наши потребности сильно снижаются -ибо мы производим уплотнение гаждан в старую застройку с домовыми котельными, взаводские помещения где есть свои котельные и т.п.

Дрова мы заготаваливаем за кольцевой дорогой в лесу -силами горожан и каторжников.

Попутно с дровами как я уже указывал мы получаем и еду в виде камбия, грибов и дрожжей. Нефтепродктов у нас до миллиона тонн --то есть на необходимые нужды хватает -- до того как мы прозведем нужное число газогенераторов и древесного спирта.

То есть опять таки -никаких непреодолимых препятствий для работы водопровода и канализации (пусть 2-3 часа в день) наличия электричества (пусть тоже 2-3 часа в день) и отопления --даже с 15 градусами --мы не видим (Посокльку зрелище страшного зверя Чиновника не застиает нам взор)

ТО же самое с завдами --ибо работать будут лишь те которые включены в программу выживания --скажем московская химия и весь еще живой легпром, или Серп и Молот нам пока не требуются.

Ага-хан — "Коллега, скажи мне, в колхозах были предусмотрены дубинаторы" — нет , но мент участковый предусмотрен , и наряд из райцентра , и именно это и будет ... "Дубинаторы" это худ.преувеличение им.Лещенко ( при этом он не говорил что дубинатор будет стоять и подгонять аля "работай негр , солнце еще высоко" ...

— "и нормы выработки за пайку?" — гм , а трудодни как расценивать в общем то ? Или вы думаете если колхозник не вышел на поле так как запил , ему все равно этот день оплачивался ?! У меня вообщето бабушка звеньевой была в колхозе деревни Выхино ...

Ивто — "Энергоресурсы." — вы очень удачно "забыли" часть того , что еще может производить электроэнергию ... См. предидущие темы .

— "Топливо." — тоже самое , вы забыли сколько машин ездит СЕЙЧАС и сколько будет ТОГДА ... См. архивы .

— "В колхозах, хотя бы на уровне деклараций, была предусмотрена оплата, в зависимости от результатов труда. У Лещенко все должны работать бесплатно." — БЕСПЛАТНО ?:)))) Врете .

— "Этого сразу не будет." — вы запретите ? В Москве на самом деле довольно много бурилок небольших , периодически их вижу .

— "Если кто-то сможет наладить производство и установку простейших проточных э/станций" — И как это сделает "простой Ванька" , "из камней и мха" (с) ?! Скорее на организованном уровне это и появится , когда есть и электромонтеры , и токари с фрезеровщиками , итп...

— "Знаете, вот не надо мне рассказывать эти вещи." — так вы сами выше сказали , что "не охотник" ... Какое то у вас раздвоение сознания — то не охотник , то опытный браконьер ...

— "можно жить безбедно, получая от них все необходимое в обмен..." — угу , продукцию там высокого машиностроения , пищу — когда у них голод каждые несколько лет в лучшем случае , до начала 20 века кстати ( когда у них уже были те "девайсы" , что вы им можете дать — карамультуки , сети и капканы ) ...

Магомед пишет:

нет , но мент участковый предусмотрен , и наряд из райцентра , и именно это и будет

И я так же считаю! Но вот Лещенко считает иначе!

Магомед пишет:

Дубинаторы" это худ.преувеличение им.Лещенко ( при этом он не говорил что дубинатор будет стоять и подгонять аля "работай негр , солнце еще высоко" ...

Он говорил другое: если какой-нибудь офисный хомяк "возбухнет" на бригадира, то тот, "крякнув в бороду", вызовет наряд, который приведет "возбухнувшего" в чувства. Только наш проправительственный публицист не объяснил три вещи: 1) Что значит "возбухнуть". Ведь под это можно подвести и обычный срыв не привыкшего к тяжелой монотонной физической работе, который наломался в течении 10 часов. И простое пререкание с бригадиром. И даже невыход на работы в связи с температурой (а вдруг бригадиру покажется, что "офисный хомяк" косит, ну а медперсонала, в отличии от дубинаторов, Лещенко предусмотреть забыл). 2) Предел приведения в чувство. Ибо, зная контингент, из кого будут комплектоваться дубинаторы, они влегкую и изувечить могут и будут правы, как это водится в нашем славном государстве! 3) Нахрена нужны вообще огородные плантации с дубинаторами, если народ можно рассредоточить по поселкам а ля колхоз.

Магомед пишет:

гм , а трудодни как расценивать в общем то ?

У Лещенко трудодни не предусмотрены! Перечитай хотя бы прошлую закрытую тему!

Магомед пишет:

Или вы думаете если колхозник не вышел на поле так как запил , ему все равно этот день оплачивался ?! У меня вообщето бабушка звеньевой была в колхозе деревни Выхино

Ну так! И здесь также! Не хочешь работать — так подыхай с голоду! Кормить тебя задаром не будут! Однако, если учесть, что Лещенко хочет сохранить очень нехилую прослойку людей, которые трудится не будут, а пайку получать будут усиленную, то тогда все встает на свои места! Для их обеспечения и нужны аграрные армии!

Магомед пишет:

вы очень удачно "забыли" часть того , что еще может производить электроэнергию ...

Магомед пишет:

тоже самое , вы забыли сколько машин ездит СЕЙЧАС и сколько будет ТОГДА ...

Маниловщина все это. И про заводские котельные, от которых либо только метллолом остался, либо они на газ давно переведены. И переделка газовых ТЭЦ под дрова. И "бесконечный" бензин, которого до вестны вряд ли хватит, если город по минимуму обслуживать хотя бы, вывозя мусор, подвозя воду к домам и расчищая для этого улицы.

Магомед пишет:

БЕСПЛАТНО ?:)))) Врете .

Бесплатно. Если о пайке речь, то рабов тоже кормили, чтобы не умерли раньше времени. Это не оплата труда.

Магомед пишет:

вы запретите ? В Москве на самом деле довольно много бурилок небольших , периодически их вижу .

Топлива для их массового использования не хватит.

Магомед пишет:

И как это сделает "простой Ванька" , "из камней и мха" (с) ?! Скорее на организованном уровне это и появится , когда есть и электромонтеры , и токари с фрезеровщиками , итп...

Вот кто сможет это запустить, тот и озолотится. Если мешать не будут, конечно...

Магомед пишет:

так вы сами выше сказали , что "не охотник" ... Какое то у вас раздвоение сознания — то не охотник , то опытный браконьер ...

Приходилось участвовать в этом раньше. Что вовсе не означает, что я постоянно промышляю или развлекаюсь этим делом...

Магомед пишет:

угу , продукцию там высокого машиностроения , пищу — когда у них голод каждые несколько лет в лучшем случае , до начала 20 века кстати ( когда у них уже были те "девайсы" , что вы им можете дать — карамультуки , сети и капканы

Много чего можно дать. Причем простейшие вещи, для нашего разумения. Или даже то, что в музеях сейчас находится. Для того времени и обычная деревенская прялка — обалденный технологический девайс.

Ivto пишет:

А электростанции для них тоже будут? Достаточной мощности.

ну их переедлывать придется под бурый уголь-торф.

Ivto пишет:

Топлива для их массового использования не хватит.

я вообще невижу смысла в"барачных городках для лесорубов" что то бурить бурилокой.

Ага-Хан пишет:

если народ можно рассредоточить по поселкам а ля колхоз.

так по любомк придется рассредотачивать. не шлепать же до поля каждый день по 30 км.

Sergey-M пишет:

придется рассредотачивать. не шлепать же до поля каждый день по 30 км.

А это смотря как рассредотачивать. Одно дело поселки, даже типа колхоз, а другое — лагпункты, как наш проправительственный профессионал предлагает

Там и типа колхоз, и при лезозаготовках и при торфоразработках, и при шахтах и при речных пристанях всё надо.

Так лещенко своего существования без теплого кресла не мыслит а значит надо на их содержание больше прибавочного продукта добывать. Тут без ГУЛАГа не обойтись

Ага-Хан пишет:

[quote]Он говорил другое: если какой-нибудь офисный хомяк "возбухнет" на бригадира, то тот, "крякнув в бороду", вызовет наряд, который приведет "возбухнувшего" в чувства. Только наш проправительственный публицист не объяснил три вещи: 1) Что значит "возбухнуть". Ведь под это можно подвести и обычный срыв не привыкшего к тяжелой монотонной физической работе, который наломался в течении 10 часов. И простое пререкание с бригадиром. И даже невыход на работы в связи с температурой (а вдруг бригадиру покажется, что "офисный хомяк" косит, ну а медперсонала, в отличии от дубинаторов, Лещенко предусмотреть забыл). 2) Предел приведения в чувство. Ибо, зная контингент, из кого будут комплектоваться дубинаторы, они влегкую и изувечить могут и будут правы, как это водится в нашем славном государстве! 3) Нахрена нужны вообще огородные плантации с дубинаторами, если народ можно рассредоточить по поселкам а ля колхоз.

1. Про врчей я говорил и писал -это вы хотите их сократить до миниума. А возбухнул --значит полез в драку. Если он просто не работает -упорно не работает его выводят в лес в чем стоял и говорят --"Вот тебе Бог а вот порог." И он идет -- недалеко и недолго потому что на границе контролируемой зоны пасуться ребятки --да-да нашего старого знакомого Упыря Лихого --ибо каждый беглец-выживальщик изгнаник --это не только ценный мех, барахло и ботинки, но и еще немалое кол-во серебра которое дадут за него работорговцы

   У Лещенко трудодни не предусмотрены! Перечитай хотя бы прошлую закрытую тему!

   Вы полагаете что трудодни --это суперпуперпрогрессивная ситема оплаты труда? Я бы установил плату коллективу в виде процента от выработки --скажем -каждый третий (второй-пятый) пуд снеди --ваш, остальное --отдай не греши.

   Однако, если учесть, что Лещенко хочет сохранить очень нехилую прослойку людей, которые трудится не будут, а пайку получать будут усиленную, то тогда все встает на свои места! Для их обеспечения и нужны аграрные армии!

   [/quote]

   То есть те самые врачи которые вас лечат, воспитатели присматриающие за детьми пока родители работают, милиция --следящая чтобы всякие свободные личности не посягали на вас, вашу еду и ваших баб, люди ремонтирующие ваш, выражаясь языком г. либертарианцев "ср-ный трактор", наконец организаторы производства -- это лишняя и ненужная прслойка? "На волю-на волю-в пампасы!"??

Ivto пишет:

Значит, никто не наладит. Поскольку страшный зверь Чиновник может только указание отдать, чтобы наладили. А само производство, от организации до технологического обеспечения, могут обеспечить только знающие и умеющие это люди. Которых вы развесить собираетесь.

Врете --собираемся мы развесить анрахистов и возмутителей спокойствия -а также трусов, паникеров и мародеров. Кстати -- почему в проклятые 90е не рухнуло все нафиг --как в Таджикии или Чечне? Почему не все города вымерзли, почему уцелел хоть какой-то порядок? Знаете кто это сделал? Разочарую --вовсе не воры торгаши и завлабы Гайдарки -- все эти ваши свободные и продвинутые а те самые чиновники которых Ельцын забыл разогнать. (Уж не знаю --к счастью или нет -ибо при люстрациях и прочем "весь этот кооператив" бы навернулся еще до 1й чеченской).

Кстати -вы себя считаете очень ценным спецом и кандидатом на виселицу --я так понял? Вашу квалификацию и достижения узнать можете? Хоть бригадой руководили аки аз грешный? Как в старом анлийском правосудии у приговенного спрашивали --"Есть ли причина по которой вас нельзя подвергнуть смертной казни?"

Sergey-M пишет:

Маниловщина все это. И про заводские котельные, от которых либо только метллолом остался, либо они на газ давно переведены. И переделка газовых ТЭЦ под дрова. И "бесконечный" бензин, которого до вестны вряд ли хватит, если город по минимуму обслуживать хотя бы, вывозя мусор, подвозя воду к домам и расчищая для этого улицы.
Магомед пишет:

1. Доказательства того что миллиона тонн нефтепродуктов нам не хватит --на стол. 2.Доказательства того что 2-3 месяцев нам не хватит на переделку котельных под дрова и торф с древесным углем -на стол. 3.Доказательства того что водопровод не будет работать по минимумум -на стол.

Ага-Хан пишет:

А это смотря как рассредотачивать. Одно дело поселки, даже типа колхоз, а другое — лагпункты, как наш проправительственный профессионал предлагает

Где я предлагаю лагмункты? Врете как Геббельс...

Ivto пишет:

Значит, будет "черный рынок". Что гораздо хуже, чем нормальный товарооборот. Ибо даст слишком много перекосов и злоупотреблений.

Конечнго будет! Куда ж без него... Как сказал неглупый человек Шмелев "Теневая экономика --это в сего лишь тень экономики". Но вот насчет нормального товарооборота вы врете-точне говорите неправду. Ибо дорыночный СССР развивался несравненно успешнее рыночной Нашей Раши -отвсем пунктам вплоть до уровня потебления протеинов на рыло

В.Лещенко пишет:

1. Доказательства того что миллиона тонн нефтепродуктов нам не хватит --на стол.

это вы доказывайте что вам его хватит,Равно как и доказательтва наличия этого миллиона тонн.

В.Лещенко пишет:

2.Доказательства того что 2-3 месяцев нам не хватит на переделку котельных под дрова и торф с древесным углем -на стол.

доказтельсва что это возможно-с вас

В.Лещенко пишет:

Доказательства того что водопровод не будет работать по минимумум -на стол

ну как окуда в нем вода то возьмется?

В.Лещенко пишет:

Я бы установил плату коллективу в виде процента от выработки --скажем -каждый третий (второй-пятый) пуд снеди --ваш, остальное --отдай не греши.

Ну у вас и апеетиты.Точно проще в nque уйти если толко 20 проц с барского плча остнется.Не слишком ли жырно для "публицистов"?

В.Лещенко пишет:

Врете --собираемся мы развесить анрахистов

о да а анахист -это тот кто не хочет отавать жырным бездельникам Лещенкам 80 проц собранного уоржая.

В.Лещенко пишет:

а те самые чиновники

А гайдар у нас не чиноник значит?

В.Лещенко пишет:

наконец организаторы производства -- это лишняя и ненужная прслойка?

разумеется.посколку ничего не организовывать не умеет.

Sergey-M пишет:

[quote]
это вы доказывайте что вам его хватит,Равно как и доказательтва наличия этого миллиона тонн.

доказтельсва что это возможно-с вас

Уже обсуждалось в предыдущих темах. Цифра порядка миллиона была получена путем подсчетов против которых вроде никто не возражал. Что до котлов то в одной из тем присутстввала ссылка на мнение теплотехника который сказал примерно так "Сможем, хотя придется поупираться".

ну как окуда в нем вода то возьмется?

[/quote]

Из Москва -реки

Ага-хан — "Но вот Лещенко считает иначе!" — ну это его половые проблемы , причем тут Москва то ?:)

— "Он говорил другое: если какой-нибудь офисный хомяк "возбухнет" на бригадира, то тот, "крякнув в бороду", вызовет наряд, который приведет "возбухнувшего" в чувства." — ну говорит он много чего ... В этой ситуации просто "хомяку" не выдается паек , раз он не работает , что быстро его приведет в чувство ...

— "ну а медперсонала, в отличии от дубинаторов, Лещенко предусмотреть забыл" — и ето он тоже конечно зря , врачей , фельдшеров итп санинструкторов в Москве хватает .

— "У Лещенко трудодни не предусмотрены!" — ето , ЕМНИП Лещенко писал "потребуется учетчица для начисления трудодней" , как то так , не ?!

Ивто — "Маниловщина все это." — не , маниловщина это ваши "поселковые электростанции из камней и мха"

— "Вот кто сможет это запустить, тот и озолотится." — вот с какого полового члена он должен "озолачиваться" , когда кругом умирают тысячи людей без помощи ?! Если такой самородок и найдется , а скорее это будет инженер , то он получит паек первого разряда , машину и бригаду рабочих с инструментами и материалами для езды по колхозам и установки такого агрегата .

Сергей М — "я вообще невижу смысла в"барачных городках для лесорубов" что то бурить бурилокой." — ну можно в крайнем и вручную колодец выкопать , или вообще у речки\ручья поселок строить .

— "Равно как и доказательтва наличия этого миллиона тонн." — ета , было ж в старой теме ;)

— "ну как окуда в нем вода то возьмется?" — и про воду тоже было

Sergey-M пишет:

[quote]Ну у вас и апеетиты.Точно проще в nque уйти если толко 20 проц с барского плча остнется.Не слишком ли жырно для "публицистов"?
В.Лещенко пишет:

Не проще. Потому что урожай в количествах пригодных для выживания вы вырастите только в ситуации агроциноза -то есть больших участков обрабатываемых по промышленному. А в лесу вы будете иметь ровно конский хрен без соли -- это овосч такой, невкусный и малопитательный.

о да а анахист -это тот кто не хочет отавать жырным бездельникам Лещенкам 80 проц собранного уоржая.

Который подрывает способность нашего общества и московской цивилизации к выживанию и будущей экспансии. Вам наплевать на это общество и экспансию? Ну тады и нам на вас плевать -- вы исключаетесь из списков живых и ваш паек достается другому.

А гайдар у нас не чиноник значит?

НЕт с --экономист из журнальчика... С тем же успехом можно двигать меня в министры обороны Нет --вру --успехов было бы больше ибо я постарался бы не слушать импортных советников которым "червяки" (Р.И.Хасбулатов) смотрели в рот

разумеется.посколку ничего не организовывать не умеет.

[/quote]

Зэр гут! Тогла посмотрите на то что вас окружает --на это мерсскую цивилизацию с её законами, айфонами, ментами и полетами в Хургаду? Кто её создал? А государство с этими самыми ничего не умеющими чиновниками. Кто нефтепроводы построил --без которых вы бы сражались с ближним за ящик тушенки --как в Киргизии? Чиновник. У папуасов вон ни государства ни цивилизации --и чиновников нема! Красота!

В.Лещенко пишет:

С тем же успехом можно двигать меня в министры обороны

Глядя на 2 последних-один с филологическим образованием,другой с экономическим-сие не выглядит невозможным.

2 слова по теме-а если перенести Москву аккурат в 1147 год.Юрий Долгорукий шлёт Ольговичу письмо-приди ко мне брат в Москов,приходит-а тут такое творится!

Александр пишет:

Глядя на 2 последних-один с филологическим образованием,другой с экономическим-сие не выглядит невозможным.

Польщен но не претендую! Тем более есть более достойный кандидат --мой главред В.Н.Литовкин

Sergey-M пишет:

ну их переедлывать придется под бурый уголь-торф.

Это полномаштабная реконструкциия получается. Близкая к той, как если строить с нуля. Есть ли на это ресурсы и возможность произвести комплектующие? Ведь как бы не пришлось вообще, котлы менять. А уж подачу топлива полностью переделывать, точно придется.

В.Лещенко пишет:

Тем более есть более достойный кандидат --мой главред В.Н.Литовкин

Ни одного поста без прогиба перед начальством:-)

В.Лещенко пишет:

Кто её создал

Ну явно не "ыфыктивные менеджеры"

В.Лещенко пишет:

НЕт с --экономист из журнальчика..

Нет.Чиновник.Причем один из главных в стране.

В.Лещенко пишет:

Который подрывает способность нашего общества и московской цивилизации к выживанию

Который подрывает вашу возможность греть жирную тушку в теплом душе. Сам живучи в землянке. .Такое просить просто невозможно.

В.Лещенко пишет:

агроциноза

вы хоть словари читайте иногда, "публицист"

Магомед пишет:

не , маниловщина это ваши "поселковые электростанции из камней и мха"

Малые, так называемые "колхозные", электростанции, строили еще в 30-40-е. И достаточно много. Это позже, с созданием современной энергетики и единой энергосистемы от них отказались, как от нерентабельных. Кстати, генераторы для таких и сейчас есть в продаже.

Магомед пишет:

вот с какого полового члена он должен "озолачиваться" , когда кругом умирают тысячи людей без помощи ?! Если такой самородок и найдется , а скорее это будет инженер , то он получит паек первого разряда , машину и бригаду рабочих с инструментами и материалами для езды по колхозам и установки такого агрегата .

Потому, что наладил производство продукта, который очень нужен всем остальным. И они готовы за него платить.

Ivto пишет:

Ведь как бы не пришлось вообще, котлы менять.

это вообще аут.

Sergey-M пишет:

Нет.Чиновник.Причем один из главных в стране.

Кстати, самое интересное. При последнем советском премьере Павлове доля государства в перераспределении ВВП составляла порядка 50%, а при Гайдаре взлетела до 70%. При Черномырдине снизилась до 45-50%, а при "красном" Примакове стала ниже 40%. Вот и можно выводы делать, кто больше за чинуш радел. Не на словах, а на деле...