Перенос Москвы в XII век.

А сколько сейчас?

Sergey-M пишет:

это вообще аут.

А вообще, можно ли газовые котлы под твердое топливо переделать? Вопрос к спецам. Знаю только, что на современных больших угольных ТЭЦ проводят специальное приготовление угольной смеси перед подачей ее в котлы. Там целый производственный процесс по сути, завязанный на это, осуществляется...

Ivto пишет:

Это полномаштабная реконструкциия получается. Близкая к той, как если строить с нуля

Еще раз --поищите в большой теме на форуме "Средние века" --там вкратце объяснено. Кстати -- котлы у нас топят либо газом либо мазутом --угольных в Москве настолько знаю нет. Есть также законсервированные котельные в разных учреждениях и старом жилом вонде -- в школах кое-каких, в больницах. (Думаю не все уничтожили -- "эффективные хозяйчики " и организаторы-торгаши ).

В.Лещенко пишет:

-угольных в Москве настолько знаю нет

где то как аварийное топливо еще используется.

В.Лещенко пишет:

в разных учреждениях и старом жилом вонде -- в школах кое-каких, в больницах

И они под тведое топливо?

Sergey-M пишет:

[quote]Ну явно не "ыфыктивные менеджеры"

Да нет --как раз они. Сталины всякие, Кагановичи... А культурные торгаши и интели проиграли войну, про-ли все полимеры и умерли на штыках матросни...

Нет.Чиновник.Причем один из главных в стране.

Констатирнуем глыбокое непонимание госслужбы...

Который подрывает вашу возможность греть жирную тушку в теплом душе. Сам живучи в землянке. .Такое просить просто невозможно.

А кто вас заставляет жить в землянке? Живите в нашем бараке с баней и теплым туалетом. Не придется жаловаться как последоваелям Ивто что какать на морозе болезненно для афедрона

вы хоть словари читайте иногда, "публицист"

[/quote]

Только и остается что придираться к опечаткам

Ivto пишет:

А уж подачу топлива полностью переделывать, точно придется.

Для выживальщиков безмерно далеких от мерсской техники и ужжасной цивилизации обьянсяю что там ничего сложного не будет --всего лишь дверца куда лопатой кидают древесный уголь, торф или суют дрова

Ivto пишет:

Кстати, самое интересное. При последнем советском премьере Павлове доля государства в перераспределении ВВП составляла порядка 50%, а при Гайдаре взлетела до 70%. При Черномырдине снизилась до 45-50%, а при "красном" Примакове стала ниже 40%. Вот и можно выводы делать, кто больше за чинуш радел. Не на словах, а на деле...

Пруфликн. Впрочем возможно --ибо гайдаровщина -- это время бешеной приватизации

Sergey-M пишет:

И они под тведое топливо?

А какие еще котельные могут быть в больнице построенно 50 -60 лет назад?

В.Лещенко пишет:

Констатирнуем глыбокое непонимание госслужбы...

глубже вашего быть не может.

В.Лещенко пишет:

-ибо гайдаровщина -- это время бешеной приватизации

и что?

В.Лещенко пишет:

А какие еще котельные могут быть в больнице построенно 50 -60 лет назад?

1. на мазуте например 2.она могла быть передалана за эти 50-60 лет.

   В.Лещенко пишет:

   Только и остается что придираться к опечаткам

   толко и остается вам что на такое реагиорвать. по сущесву то сказать вам нечего.

   В.Лещенко пишет:

   --всего лишь дверца куда лопатой кидают древесный уголь, торф или суют дрова

   Валяюсь под столом.На ТЭЦ на 1000 МвТ лопаткой уголек в топку бросать.

В.Лещенко пишет:

Живите в нашем бараке с баней и теплым туалетом.

как вы низк пали,даже на барк согласны:-)))) и без душика.

В.Лещенко пишет:

Да нет --как раз они. Сталины всякие, Кагановичи

Так вы Москву -1940 перенсите все таки.Тогда вам будет и Сталин и Каганович. А так-старик Батурин

Sergey-M пишет:

[> quote]как вы низк пали,даже на барк согласны:-)))) и без душика.

В.Лещенко пишет:

А в бане нам душ теплый капитан Очевидность запретил сделать? А мы его шельмеца еще раз повесим... На так сказать, обглоданной сосне

Так вы Москву -1940 перенсите все таки.Тогда вам будет и Сталин и Каганович. А так-старик Батурин

[/quote]

Старик Батурин содержит Москву если и не образцово то так что москвичи не жалуются. Если сравнить Москву 90х например с Питером 90х --с собчачьим "Бандитским Петербургом" --то вопросы думаю снимутся сами собой.

Sergey-M пишет:

[quote]толко и остается вам что на такое реагиорвать. по сущесву то сказать вам нечего.
В.Лещенко пишет:

Я уже сказал --без современного большого хозяйства --голодомор и смерть --ибо даже тогдашние неприхоотливые мужичик регулярно голодовали.

Валяюсь под столом.На ТЭЦ на 1000 МвТ лопаткой уголек в топку бросать.

[/quote]

На небольших --пуркуа нет?

Sergey-M пишет:

глубже вашего быть не может.
:

Вопреки тому что сказал устами папаши Мюллера Ю.Семенов, дрессированная шимпанзе из цирка конечно может отдавать указания, но от этого она не становится госслужащим

В.Лещенко пишет:

А в бане нам душ теплый капитан Очевидность запретил сделать?

ну-ну сделайте

В.Лещенко пишет:

но от этого она не становится госслужащим

премьер-министр не гос.служащий?

В.Лещенко пишет:

Вопреки тому что сказал устами папаши Мюллера Ю.Семенов,

вы еще на анекдоты про штирлица ссылаться начните.

В.Лещенко пишет:

На небольших --пуркуа нет?

Небольшая -это на 100 мВт. Не приципаильная разница. В котельной на больницу-да.можно.

В.Лещенко пишет:

Старик Батурин содержит Москву если и не образцово то так что москвичи не жалуются.

Вы еще скажите что это его засулга.

Кстати -- обдумывая идею переселений -- иного выхода кроме как захват уже имеющихся полей и сел у нас нет --с приведением аборигенов к безусловному повиновению соотевтственно -- экстерминатусу князей и боярства. Ибо это нужно сделать как можно быстрее --и тут не до церемоний --тем более выживальщики успели во первых многое рассказать(нередко на дыбе и под кнутом ) во вторых -- местные жители составили о москвичах благоларя им довольно нелестное мнение. Поэтому еще зимой рекомендовал бы удар по боярским селам, столицам, и центрам хлебной торговли в Рязани и Чернигове -- решая две задачи -- зачистку буудщих земель ВДМ (Всевеликой державы Московской) с ликивидацией возможных центров сопротивления и подкормку оголодавших москвичей.

Ivto пишет:

Много чего можно дать. Причем простейшие вещи, для нашего разумения. Или даже то, что в музеях сейчас находится. Для того времени и обычная деревенская прялка — обалденный технологический девайс.

Да-да-да... Так и вижу мудрых бородатых мужикусов внимающих городскому погрессору. Помниться в предыдущих темах люди яростно мне доказывали что аборигены вообще не смогут с нами уживаться ибо не смогут воспринять ни социальных ни технических новшеств, поминая например как трудно шло это дело в ремесленных цехаха --и как иногда страдали изобретатели. Но это ладно... А вот не объяснит ли мне коллега Ивто, по каким таким причинам этих непонятных бродячих чужаков которые норовят поселиться в их верви аборигенам не прибить --чтобы отобрать их железный инструмент, их "справную лопотину", их великолепные сапоги каких и боярину

не стыдно золотишко какое у них будет. К тому же продав вас они заработают на хорошую молодую лошадь и еще на выплату подати в следующие несколько лет... Помним как дикари с миссионерами то поступали?

Топливо. Есть запасы на нефтебазах, заправках и на заводе в Капотне. Они на момент переноса тоже получаются конечными. Т.е. свободного использования транспорта и машин с механизмами, работающих на нефтепродуктах, тоже не получается.

А что --газогенераторы, скипидар и гидролизный спирт нам этот овцевидный капитан запретил? А мы его и вешать не будем --просто не послушаем

Ивто — "Малые, так называемые "колхозные", электростанции, строили еще в 30-40-е. И достаточно много" — и построены они были конечно же "самородками-самоучками" , а не госструктурами , а як же Наверняка "не благодаря , а вопреки кровавому сталинскому режиму" Эта песня нам знакома ...

— "Кстати, генераторы для таких и сейчас есть в продаже." — значит в Москве тоже есть Ну и какие вопросы , я не понимаю тогда ?!

Sergey-M пишет:

[> quote]

ну-ну сделайте

Не ну-ну --а есть вообще-то всякие передвижные и дачные души на московских торговых складах и прочее в том же духе

премьер-министр не гос.служащий?

"Король лакея своего назначил генералом"

Небольшая -это на 100 мВт. Не приципаильная разница. В котельной на больницу-да.можно.

Чтобы снять вопросы по топливу

[HTML_REMOVED]http://www.elib.ru/News/NewsPrint.shtml?QUERY=PN&ID=4545<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

На первое октября 2003года эксплуатационные запасы мазута на складах московских ТЭЦ ОАО "МОСЭНЕРГО" составляют 450тыс. тонн., а угля, с учетом создания запасов на складах "Южный порт" — 500 тыс. тонн, что достаточно для поддержания устойчивой работы городской энергосистемы в предстоящий зимний период 2003-2004 года.

То есть при сокращении затрат скажем в четыре раз за счет уплотнений и прочего --нам топлива хватит года на два на три --даже если иметь ввиду что часть мазута мы перегоним в Капотне в масляные фракции которые в смеси с дизтопливом ЕМНИП позволят нам пусть и хреново но задействовать технику вроде тракторов. Насчет водоугольной смеси и прочего --не в курсе, пойдет ли древесный уголек

Вы еще скажите что это его засулга.

[/quote]

Да уж не анархов с либертарианцами...

Лещенко — "Не ну-ну --а есть вообще-то всякие передвижные и дачные души на московских торговых складах и прочее в том же духе" — кстати , в ПМВ и ВМВ были подвижные ж.д. и автомобильные бани ...

В.Лещенко пишет:

"Король лакея своего назначил генералом"

Во.уже и стишки и сказки пошли.по существу то сказать нечего.

В.Лещенко пишет:

Да уж не анархов с либертарианцами...

с учетом того кого вы в их ряды записываете-именно их.

В.Лещенко пишет:

На первое октября 2003года эксплуатационные запасы мазута на складах московских ТЭЦ ОАО "МОСЭНЕРГО"

Одна проблема-часть этих ТЭЦ за МКАДом. И запасы тож.

В.Лещенко пишет:

что достаточно для поддержания устойчивой работы городской энергосистемы в предстоящий зимний период 2003-2004 года.

А весной у нас топливо само нне зародиться.А потребность останется.

В.Лещенко пишет:

газогенераторы, скипидар и гидролизный спирт нам этот овцевидный капитан запретил?

Угу. У вас прям мегатонны этого спират в москве? и пригодные для него движки? и газогенераторы в товарных количествах есть?

Магомед пишет:

и построены они были конечно же "самородками-самоучками" , а не госструктурами , а як же Наверняка "не благодаря , а вопреки кровавому сталинскому режиму" Эта песня нам знакома ...

Те же колхозы за свой счет строили. Да и вообще, речь шла о технической возможности строительства таких маленьких станций.

Магомед пишет:

значит в Москве тоже есть Ну и какие вопросы , я не понимаю тогда ?!

Есть наверное. Но вряд ли в более-менее значимых количествах.

Ивто — "Да и вообще, речь шла о технической возможности строительства таких маленьких станций." — но не кучкой "беркемоидов" у которых из инструментов — тока топор и молоток ...

— "Но вряд ли в более-менее значимых количествах." — образец один на детальки разобрать , если чертежей нет ( в чем я кстати тоже сомневаюсь ) , и заводик один работой обеспечить ...

Магомед пишет:

но не кучкой "беркемоидов" у которых из инструментов — тока топор и молоток ...

Думаю, при возможности купить генератор и оборудование для трансформатоной подстанции, любая более-менее нормальная община это сможет осилить...

Магомед пишет:

образец один на детальки разобрать , если чертежей нет ( в чем я кстати тоже сомневаюсь ) , и заводик один работой обеспечить ...

Да есть, наверное, и чертежи. И типовые проекты "колхозных" э/станций, возможно, сохранились. Если московские предприятия смогут наладить производство комплектующих, то, скорей всего, начнут выпускать...

Sergey-M пишет:

Вы еще скажите что это его засулга.

Вы имеете что-то против?

Ivto пишет:

Думаю, при возможности купить генератор и оборудование для трансформатоной подстанции, любая более-менее нормальная община это сможет осилить...

Купить у кого? Промпроизводства, по вам, в Москве уже нет, совсем

Ivto пишет:

Те же колхозы за свой счет строили. Да и вообще, речь шла о технической возможности строительства таких маленьких станций.

"За свой счет" и "техническая возможность строительства" — два совершенно разных человека.

Ивто — "Думаю, при возможности купить генератор и оборудование для трансформатоной подстанции, любая более-менее нормальная община это сможет осилить..." — а вы купите сейчас Тока генератор , он менее полезная вещь чем даже ружье , ага , господин выживальщик ...

Вот в том то и дело , что ДО до этого дозреют единицы ( то есть максимум одна-три штука параноика на всю Москву ) , а после — извините , вам Лин уже написал

Ivto пишет:

любая более-менее нормальная община это сможет осилить...

Любая более менее нормальная община аналогичная проектируемой вами -- в куда более продвинутые времена "царской монархии" -- это ваш (впрочем недлстижимый) предел -- далеко не всегда могла "асилить" примитивную мельницу и крупорушку на водяном приводе, отчего этим делом все больше кулаки да помещики с купчинами толстопузыми заведовали

Лин пишет:

Купить у кого? Промпроизводства, по вам, в Москве уже нет, совсеи

А тему перечитать? Речь шла о том, что будет хороший спрос на такие вещи. И если кто-то наладит их выпуск, то дело у него очень неплохо пойдет. Как и устройство плотин инженерами-гидротехниками будет довольно востребовано. И достаточно много других таких вещей, для которых не нужны глобальные "свершения", но которые будут очень полезны для людей.

Лин пишет:

"За свой счет" и "техническая возможность строительства" — два совершенно разных человека.

А что, это так невозможно? Особенно по сравнению с заменой газового котла на дровяной на ТЭЦ-мегаваттнике, или маршем армии килдозеров в Лангедок. Как предлагают мегамосковские суперимперцы...

Магомед пишет:

а вы купите сейчас Тока генератор , он менее полезная вещь чем даже ружье , ага , господин выживальщик ...
Вот в том то и дело , что ДО до этого дозреют единицы ( то есть максимум одна-три штука параноика на всю Москву ) , а после — извините , вам Лин уже написал

Не очень понял, что хотите сказать. То, что власти запретят производство и свободную продажу таких вещей? Или что?

Sergey-M пишет:

[quote]Одна проблема-часть этих ТЭЦ за МКАДом. И запасы тож.

А весной у нас топливо само нне зародиться.А потребность останется.

Так часть Москвы тоже за МКАДом. И потом --мы же резко сокращаем потребности -- тем же уплотнением --то есть два года без проблем с топливом --это не имея ввиду что мы активно юзаем дрова -- мы уже имеем. Кстати --отопительный сезон у нас до 15 мая --а так будет отключение по факту подходящей температуры. Может вообще в апреле.

Угу. У вас прям мегатонны этого спират в москве? и пригодные для него движки? и газогенераторы в товарных количествах есть?

[/quote]

На спиртяге пойдет --при небольшой переделке --почти каждый дизель. Спирт древесный производится из древесины -- как и скипидар

Что до газогененераторов --то во первых они есть, [HTML_REMOVED]http://www.soobshenie.info/moscow/m24419.html<\/u><\/a>

во вторых -- они не настолько сложны чтобы мы их не сделали за зиму.

Ивто — "Не очень понял, что хотите сказать." — у вас с этим вообще не очень , с пониманием ...

— "То, что власти запретят производство и свободную продажу таких вещей? Или что?" — а вы думаете когда кругом БП и ЧП , будут продавать ЖИЗНЕННОНЕОБХОДИМЫЕ "девайсы" налево и направо ?! Сделанные на московских заводах генераторы , каждому желающему , когда их не хватает московским колхозам ?!

И кстати , а за что покупать собираетесь ?!