Перенос Москвы в XII век.

Виталий пишет:

[quote]Там извините ссылка ЕМНИП на коллегу Змея. И переданные им слова неназванного теплотехника.
Мне же сказали, что придется менять почти 100%. Именно менять. Потому что никаких "дверц, топок и кочегаров" в промышленных котлах нету... В принципе. Как и объемов, чтобы топить твердым топливом.

Дврцы там к вашему горочению есть как и топки --в топках стоят горелки, а в дверцу просовывается пальник или меняются форсунки.

Для сведения: в предыдущих темах пришли к выводу что в Москве, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ, имеется:
1. запасов продовольствия грамм 200..300 на человека в год. Это в том случае, если все крупные базы и элеваторы находяться в пределах МКАД, что очевидно не так.

Это вы взяли минимальную цифру --потом мы выяснили что тенденция скорее к росту чем к падению.

1. ЗАпасов топлива на ТЭЦ где-то месяца на три работы. При этом больше четверти мощностей не перенеслось (4 из 15 ТЭЦ) Причем где храниться горючка для ТЭЦ — тоже вопрос отдельный.

Но и наши потребности куда ниже стандартных.

1. Запасов топлива для авто где-то в 900 тыс тонн (это по словам Лужкова, перед ремонтом Капотни). Т.е. реально значительно меньше.

Сугубое ИМХО

Эти 900 тыс тонн, если они есть — где-то на месяц потребления. При этом напоминаю, что если легковушки жрут 10..15 литров на сотню, то грузовики — 35..45, причем это по дороге. По бездорожью Урал и 70 может сожрать. А вам от электротранспорта придется отказываться и возить народ автобусами.

Что за чушь? Грузовиков нам нужно раз в сто меньше чем легковыхавто. Кстати — людей мы возим мало -- большинство предприятий закрылось, а те котореы работают для нужд жизнеобеспечния переведены на казарменное положение и если надо фигачат в три смены. Людей мы уплотняем.

Это все не считая баз Росрезерва (вроде в лучшие годы запасов в них было на 90 суток),

Даже на 60 --это очень много и хорошо.

не считая производства грибов (правда для того чтобы этот ресурс был значимым надо в одной Москве перекрыть нынешнее МИРОВОЕ производство), не считая камбия (этим будут кормить проправительственных публицистов, чтобы злее были),

Ну я рад что вы героически отказалрись от негламурной еды -- можете отдать свою порцию мне

не считая рыбы (черт его знает, но нынешние квоты на вылов в ОКЕАНАХ — это 1..4 млн тонн) Т.е. если будет тысяч 200..300 — это уже замечательно..

По рыбе --до 30 тысяч тонн

Есть два способа обеспечить город едой.

1. Спуститься южнее, там где уже нет лесов. Там создать крупный агропредпрятия ака колхозы. С тяжелой техникой, с транспортом, с инфраструктурой. Вполне возможно на это хватит несколько сот тыщ человек. Вот этим людям нужно строить и дома теплые сортиры. В минусах — нужен транспорт, нужна горючка, а самое главное — нужны транспортные пути. Причем не для лещенковских долбленок, а для нормальных судов, хотя бы в пару килотонн водоизмещением

.

Я не знаю какие долбленки вы имеете ввиду -возможно это какой-то глюк, а я вообще то для начала говорил про суда стоящие в Моспорту и то чт о мы можем быстро склепать. Но этьот проэкт очень огорчит Ивто --ибо предусматривает полную зачистку Черниговщины и Рязанщины --а то и ВБ. ТОгда зимой мы должны начать интенсивно "грабить корованы" -или вообще -- большой --да-да автоклонной рвануть по льду до самого Булгара и раснести его, после чго подчистить явившиеся к нам на разборки оставшиеся дружины.

Как только пожар прогорел — по окрестностям разбегаются десятки тысяч геодезистов и грубо разбивают пепелище на участки под поселения, паралельно прикидывая маршруты дорог.

Курьеров не забудьте — 30 тысяч блин курьеров? Нафига геодезисты? НАФИГА???

После разметки "дарагие масквичи" выгоняются из своих квартир, им торжественно вручается по мешку картошки и по лопате, плюс энное количество посевного материала и они рядами и колоннами, пешком (!) идут на назначенные им участки. Где они быренько копают себе землянки, производят посадку в слегка вскопаную целину, и начинают заниматься сверхвеселым занятием под названием "выкорчуй пень".

"Дядя Петя -ты дурак?" Во первых --для начала --картошку и прочую овощ можно сажать и между пнями -- они нам в этом плане не мешают. Они мешают трактору --но трактора работают в других местах.

Далее -- вы как попугай твердите агахановский идиотизм про то что каждому москвичу вручается...

Ибо как я вам -- великому спецу по ЧС обьяснял, если мы заране сформируем рабочие бригады с разделением труда, то -во перых и главных мы сможем обработать большую площадь и получить больший урожай. Понимате -- повторя для чайников — разделение труда и правильная его организация дудут нам БОЛЬШИЙ урожай. Вы впрочем можете идти к выживальщикам или хоть к черту.

И наконец -- в первый год и в теплое время мы не роем землянок -мы ставим палатки и живем в них. (ну и примитивные души, полевы кухни и прочие полезные вещи о которых анархоиды забывают).

Если за зиму не убили коммуналку, то в принципе поселенцев на время холодов можно вернуть в квартиры. На следующий год по весне повторяем все заново.

Наконец то первая умная мысль!

Теперь по выживальщикам

1. Они могут вполне себе переселиться в более приятное место

Только практика показывает что у таких мест уже есть хозяева. Что они подумают увидя нагруженных ценным хабаром чудиков припершихся черте откуда? Что сам Бог послал им по бедности славную добычу.

1. Они вполне могут поставить в ближайшей речке сети (в Москве рыба "только для членов кооператива")

А боярский тиун скажет что за это надо делиться "И вообще --ты чей холоп?"

1. Они вполне могут заняться охотой, что в подмосковной пустоши явно никому не светит.

Скорее уж на них вполне могут заняться охотой

Ну в общем да. В качестве воспитателей — старшее поколение, или старики из общины, врача в ваших лагпунктах тоже не будет, ибо невозможно обеспечить даже фельшерский пункт на поселение из пары сотен семей

Врачи будут на опорных пунктах -- один на десять -двадцать больших совхозных отделений бригад. Дети нетрудоспособного возраста кстати будут в городе --под присмотром и стариков и беременных, и тп.

Трактор вам не нужен, для него нет ни работы ни запчастей, организаторы найдуться внутри общины, а не найдуться — тоже невелика беда.

Идеи учреждения каикх-то "общин" карается каторжными работами на лесоповале и корчевке пней

а вместо мента — куда лучше И БЕЗОПАСНЕЕ по стволу на семью с запасом патронов. Ибо сталкивался с обеими категориями этих "специалистов".

Ага -- вам еще и ствол на семью? А что -в Москве оружие кастуют заклинаниями? Кстати --зубы вы тоже сами лечите -- и аппендецит если что у шамана будете заговаривать, аль у волхва Велеса?

Вот именно поэтому никто на вас работать не будет. Блин, 80% оброка... Да никакому сверхнаглому боярину такое бы и в голову не пришло, его бы подняли на вилы раньше чем он бы успел договорить....

А как же в нынешних совхозах работают? Там на олату труда идет еще меньще. Впрочем -цифра это вопрос урегулируемый

Вы как обычно ни хрена не поняли. Это специализированная техника и технология вспашки, которую можно применять ТОЛЬКО на сильно окультуренных почвах. Но никак не на целине.

Это стандартная затрата — 64 тоны на 1300 га.

У вас 10 млн человек и если считать 20 рыл с Га, то урожайность должна быть где-то под 50 Ц/Га. Это под вопросом даже в Ростове.

Тут уже говорили про урожайность на посеке -- а кроме того картофль и морковь с капустой дают большие урожаи -ну и кукураз вообще-то... Кстати -у нас народа таки меньше -- большинство стариков и все больные умерли

Блин, как же вы мне дороги... Погуглите на досуге — что такое инжекторы. И как они относяться к низкокачественному топливу. И до кучи к газогенераторам.

Тем не мене "волга" на газогенераторах или "жугуль" тянет. А движок от "волги" стоит на газельке (не дизельной -- но дизеля у нас жрут даже ром )

[quote]Капитан Очевидность

"Повесить шельму!"

                     А.фон Валленштейн ![](\/gif\/smk\/sm38\.gif)

напоминает, что попытки гос-ва хоть что-то "наладить" за последние 20 лет как правило успехом не увенчивались. НИже приведу пример кстати.

[/quote]

Я фигею -- а я то думал у нас сейчас царство эйфективных собствеников и рыночных отношений!

А выходит -госудаство виновато!

В.Лещенко пишет:

нас целую зиму а то и две работают ТЭЦ

ах летом электростанциям работать не надо7:-)

В.Лещенко пишет:

на разных заводах и складах у нас осталось много металла из которого газогенераторы обычно у нормальных людей делаются.

Ну ну.сделайте мне его из разных железяк из гаража.

В.Лещенко пишет:

А вообще у нас есть трактора,

и топливо к ним разумеется тоже?:-)

В.Лещенко пишет:

А еще у нас есть куча машин, из которых можно соорудить трактора,

3.14-деть публицисту-не мешки ворчить.

В.Лещенко пишет:

Дврцы там к вашему горочению есть как и топки --в топках стоят горелки, а в дверцу просовывается пальник или меняются форсунки.

Да -да,на гигаватной ТЭЦ.

В.Лещенко пишет:

А выходит -госудаство виновато!

А разве нет?

В.Лещенко пишет:

Тут уже говорили про урожайность на посеке

приводя данные различающиеся на порядок.

В.Лещенко пишет:

Это стандартная затрата — 64 тоны на 1300 га.

стадартаная для чего?

В.Лещенко пишет:

Идеи учреждения каикх-то "общин" карается каторжными работами на лесоповале и корчевке пней

Разумеется, они 80 проц урожая лещенкам отдавать не будут.

В.Лещенко пишет:

А как же в нынешних совхозах работают? Там на олату труда идет еще меньще

там производительнтсь выше.

В.Лещенко пишет:

-потом мы выяснили что тенденция скорее к росту чем к падению.

ах да,продутк ы на складах саморазмножаются

В.Лещенко пишет:

Грузовиков нам нужно раз в сто меньше чем легковыхавто.

Вы идиот?как раз легковушки нам ни к чему а по целине и грунтовкам будут ездить именно груовики, и весьма на этом повысят расход топлива. Нор Лещенки видимо хотят кроме теплого душика еще и персональный Майбах

Sergey-M пишет:

[quote]ах летом электростанциям работать не надо7:-)
В.Лещенко пишет:

В куда меньшем обьеме.

Ну ну.сделайте мне его из разных железяк из гаража.

А при чем тут какой-то гараж? Я же скпзаал --на заводах есть обычно такое учреждение именуемое "металлсклад" Ну еще оптовые фирмы и груы на М-С.

и топливо к ним разумеется тоже?:-)

Есть --хотя бы в виде скипидара и гидролизного спирта. А после взятия ВБ и/или Баку --и нефть.

деть публицисту-не мешки ворчить.

Вам трудно? А вы йаду примите натощак -и никаикх трудностей!

Да -да,на гигаватной ТЭЦ.

Да есть --предствьте -обо даже на гигаваттной ТЭЦ нужно ремонтироать форсунки и менять обмуровку. Конечно на нестандартном топливе вывести котел на режим будет долгим и нудным занятием — но наше преимуществов вэтом плане что другого выхода просто нет

А разве нет?

А вы полагаете что с изменением ситуации режим не поменяется? Может вы еще и свободных СМИ с партиями хочете?

стадартаная для чего?

ДЛя обычного нечерноземного еще живого хозяйства.

Разумеется, они 80 проц урожая лещенкам отдавать не будут.

НЕт --они снижаю шанс на выживание других.

там производительнтсь выше.

Ну и у нас будет не 85 а 30% -- будем посмотреть как грится

ах да,продутк ы на складах саморазмножаются

Нет — есть еще домашние запасы, и всякие резервы на кондитрских и прочих фабриках (ячмень и сусло на пивзаводах) плюс транзитыне грузы.

как раз легковушки нам ни к чему а по целине и грунтовкам будут ездить именно груовики,

Так и я про то же.

и весьма на этом повысят расход топлива.

Но их будет я говорю раз в сто а то и двести меньше чем легковых авто.

Нор Лещенки видимо хотят кроме теплого душика еще и персональный Майбах

[/quote]

Начальство и МПГ ну и службы вроде скорой будут скоре всего ездить на джипах --бо жрать может что угодно.

PRIVAT

Ivto пишет:

Почему не будут производить? В чем причина? Отсутствие технической возможности это делать, или что-то другое?

Патамушта его не купят. Андестенд?

Ivto пишет:

В виде "страшной мсти" высказать жителю Барнаула фи "просвещенного
и посвященного маасквича" по поводу одного из барнаульских заводов?

О котором вы ни хрена не знаете...

Ivto пишет:

А если вместо газового котла нужен котел под уголь?

Под паро/водоугольную(опилочную) смесь.

Ivto пишет:

Да какая разница?

Не понимаете?Виталий пишет:

1. запасов продовольствия грамм 200..300 на человека в год. Это в том случае, если все крупные базы и элеваторы находяться в пределах МКАД, что очевидно не та

Я вам страшный весчь скажу. Только зерна на элеваторах в Москве под полмегатонны. А еще есть розница.

Виталий пишет:

При этом больше четверти мощностей не перенеслось (4 из 15 ТЭЦ)

Я вот в упор не понимаю, а нафига допереносные мощности то? Потребление падает на порядок минимум.

Виталий пишет:

При этом напоминаю, что если легковушки жрут 10..15 литров на сотню, то грузовики — 35..45, причем это по дороге.

А причем тут легковушки?

Виталий пишет:

Как только пожар прогорел — по окрестностям разбегаются десятки тысяч геодезистов и грубо разбивают пепелище на участки под поселения, паралельно прикидывая маршруты дорог.

Осенью/зимой это карма сделать не позволяет?

Виталий пишет:

Спуститься южнее, там где уже нет лесов. Там создать крупный агропредпрятия ака колхозы.

Простите, а на территории МО эти самые агропредприятия с техникой и прочим карма создать не велит?

Виталий пишет:

Почему-то тушением пожаров занимаются сугубо добровольцы и сугубо за счет добровольных пожертвований.

А сами ссылки прочесть конечно никак? С грузовиками там кстати особых проблем нет.

Лин пишет:

Патамушта его не купят. Андестенд?

А почему? Цена будет нереально-заоблочной, или что? Потребность ведь в них имеется, соответственно, и потенциальный рынок сбыта...

Лин пишет:

О котором вы ни хрена не знаете...

Так я на нем никогда не работал, и вообще с ним никак не был связан. Я и про шинный завод, скажем, почти ничего не знаю. И что?

Лин пишет:

Под паро/водоугольную(опилочную) смесь.

Котлы под нее можно переделать из газовых путем обычного ремонта? Я, например, не в курсе...

Лин пишет:

Не понимаете?

Что, это означает, что государство ограничит их хождение и применение?

Лин пишет:

Я вам страшный весчь скажу. Только зерна на элеваторах в Москве под полмегатонны. А еще есть розница.

Неа. ПО приводимым данным — 260 тыс тонн. Вдвое меньше. Розница — это вообще слезы. На неделю потребления

Лин пишет:

Я вот в упор не понимаю, а нафига допереносные мощности то? Потребление падает на порядок минимум.

Во-первых переконфигурировать сети это тоже затраты. Во-вторых. топливо запасенное для этих станций тоже ушло. Так понятно?

Лин пишет:

А причем тут легковушки?

Потому что некоторые не очень умные нетоварищи считают что раз количество машин упадет на порядок, то и потребление горючки упадет на столько же.

Лин пишет:

Осенью/зимой это карма сделать не позволяет?

Нет. Всего-навсего весенний пожар, который спалит всю разметку и топознаки

Лин пишет:

Простите, а на территории МО эти самые агропредприятия с техникой и прочим карма создать не велит?

1. Климат хуже

2. Экология хуже (пусть уж лучше вокруг Москвы леса будут... потом)

3. Самое главное. Подмосковье требует ОЧЕНЬ значительных затрат на окультуривание земель. (те же пни корчевать). Если спуститься в степную зону — то корчевка не требуется. Т.е. сделать это в МО в первый же год — нереально

   Лин пишет:

   А сами ссылки прочесть конечно никак? С грузовиками там кстати особых проблем нет.

   А что где-то в ссылках говориться о весомом вкладе лично Юрмихалыча?

   С грузовиками проблемы таки есть. ТОлько спонсоры их явно поставить не могут.

   Лин пишет:

   Под паро/водоугольную(опилочную) смесь

   Эээ, коллега можно ссылку, что торф или опилки можно пользовать как ВУС (ВТС/ВОС)?

Виталий пишет:

Нет. Всего-навсего весенний пожар, который спалит всю разметку и топознаки

В энный раз --нафигаро нужны эти идиотские штучки. Куда пришла бригада там и сажаем, ставим палатки и т.п А геодезисты пашут наравне с менагерами Бо нафиг не нужны

Потому что некоторые не очень умные нетоварищи считают что раз количество машин упадет на порядок, то и потребление горючки упадет на столько же.

Оно упадет не на порядок а в 50-100 раз -ибо весь частный автотранспорт на котрый на... наши консьюмеристы станет на прикол. Все 1,5 миллиона московсикх частных легковушек.

Мечтающим процветать на своих возделываемых святой швабодой хуторах ифарцевать медной проволокой в городах древнерусских на заметку

[HTML_REMOVED]http://www.berkem.ru/mentalno-prakticheskoe/#comments<\/u><\/a>

Это тупо практика: в России миллион ментов на сто сорок миллионов населения.*Сегодняшние менты – да, не подарок, но население при этом ведет себя более-менее спокойно.*

Например, я сегодня много ходил пешком по улицам своего города, и меня ни разу не сбили на переходе, не у....и по башке арматуриной, не отобрали мобилко.

А ведь вокруг меня суетилось сто тыщ народа.

Из жызненной практики я точно знаю, что на каждые восемьсот человек приходится один полностью отмороженный насчет человечьей крови, и пяток опасно близких к такой отметке, но еще частично вменяемых.

То есть, сегодня вокруг меня тусила рота полностью чокнутых упырей, и батальон просто безбашенных хулиганов.

А я погулял и пришел домой мало что без дыры в затылке, так даже плохого слова не услыхав.

Произошло это ровно по одной причине: упыри поссыкивают ментов, и стараются особо не отсвечивать.

И это, я считаю, очень даже хорошее, годное явление.

Вот возникает вопрос --куда наши человекохищники побегут? А побегут они в места где страшого зверя ментзавра нет и никто не будет давить им разные нежные части тела грубым берцем перед тем как повесить "на обглоданной сосне" не взирая что несчастненький преступник ранен и истекает кровью.

То есть мы имеем стаи двуногих волков рыщущих за границами нашего контролруемого ареала. Что они скажут увидя колонну нагруженных всякими полезными вещами экс-москвичей, идущих за "швабодой"?

Кстати -о черном рынке — а как же без него родимого?

Итак -- игроки на нем.

1.Экс-бизнесмены --причем не крупные а скоре разные ПБЮЛ которые заныкали водяру и тушенку от конфискации (у крупных оптовиков большие склады --тут особо не припрячешь -все они извстны --а у этих может быть в гараже или на сьемной квартире даже --видал такое)

2.Чиновники — причем низшего звена (большие люди не паряться --им светит стать аналогами Ротшильдов и Кеннеди в будущей ВДМ, они на это ориентированы по части меркантилизма). Но эти от случая к случаю --что к рукам прилипнет.

1. Те из выживальщиков и прочего вольного люда которые поумнее -скажем даже официально предложат свои услуги по "глубокой разведке" властям --и будут сбывать добытое/награбленное, в случае чего прикрывшись "корочкой".

2. Дельцы-контрабандисты, которые будут торговать с разбойниками, купцами и боярами --обменивая золото и железо на еду.

   Основным будет бартер — тушенка на водку, сахар и мука на патроны, вискас на шапку... Будут также сделки с золотом и серебром --из расчета -несколько золотых колец или полдюжины серебряных ложек -- полпуда мяса. Ну и всякие злачные места и притоны -вплоть до казино где ставки будут приниматься в консервах Периодически власть громит эту малину, котого то даже вешая, а трофеями подкармливая ментозавров --но это не будет значимой задачей для начальства

Виталий пишет:

ПО приводимым данным — 260 тыс тонн. Вдвое меньше.

Видите ли... Объем только элеваторов только трех мелькомбинатов, а их четыре, 350 килотонн.

Виталий пишет:

Во-вторых. топливо запасенное для этих станций тоже ушло. Так понятно?

В третьих вылетевшие станции или маломощные или, 22/27, мазут не используют, вообще.

Виталий пишет:

что раз количество машин упадет на порядок, то и потребление горючки упадет на столько же.

Начнем с того, что кол-во машин упадет на два порядка, минимум.

Виталий пишет:

Нет. Всего-навсего весенний пожар, который спалит всю разметку и топознаки

Вырубки ака дороги карма заранее проложить не велит? И да, там ни разу не 10 тысяч км². Тысяча, ну две максимум.

Виталий пишет:

Т.е. сделать это в МО в первый же год — нереально

А дачники значит реально Странная человека, аднака...

Виталий пишет:

А что где-то в ссылках говориться о весомом вкладе лично Юрмихалыча?

А где там говорится о вкладе МЧС?

Виталий пишет:

Эээ, коллега можно ссылку

Жить захочешь...

Ivto пишет:

А почему? Цена будет нереально-заоблочной,

Слава Аллаху, дошло наконец. Причем не цена, а себестоимость, если вы конечно понимаете, о чем я

Ivto пишет:

И что?

А то, что нехрен тогда нести пургу. Матчасть — она рулит.

Ivto пишет:

Котлы под нее можно переделать из газовых путем обычного ремонта?

Ну не обычного, но обратно же переделали

Ivto пишет:

Что, это означает, что государство ограничит их хождение и применение?

И этот человек рассуждает на тему экономики...

Лин пишет:

Слава Аллаху, дошло наконец. Причем не цена, а себестоимость, если вы конечно понимаете, о чем я

Если возможности реального применения технологий уйдут хотя бы на уровень начала 19 в., тогда действительно, себестоимость этого девайса станет слишком высокой. Но в таком случае и о многих других вещах, о которых здесь любят рассуждать всякие мегаимперцы и акыны чиновной благодати, придется забыть. По той же самой причине.

Лин пишет:

А то, что нехрен тогда нести пургу. Матчасть — она рулит.

Креативно. Т.е., если живя в Барнауле, не знать состояние дел на одном из местных заводов, то и остальные знания получается недоступными. А еще у меня охотничьего ружья нет, ага...

Лин пишет:

Ну не обычного, но обратно же переделали

Переделали под газ угольные, или заменили одни котлы на другие? Что именно было сделано? Я, например, не в курсе этого.

Лин пишет:

И этот человек рассуждает на тему экономики...

Просто хочу понять, что означала ваша глубокомысленные фраза: "Но деньги будет выпускать государство". И почему на эти деньги нельзя будет приобретать то, что необходимо. Деньги что ли у вашего государства будут неполноценные?

Ivto пишет:

Если возможности реального применения технологий уйдут хотя бы на уровень начала 19 в., тогда действительно, себестоимость этого девайса станет слишком высокой. Но в таком случае и о многих других вещах, о которых здесь любят рассуждать всякие мегаимперцы и акыны чиновной благодати, придется забыть. По той же самой причине.

Понимаете -- хотя анарху это сложно -- в обществе ориентированном на цивилизацию а не на "хермеров" и "общинников" сидящих в лесах --эти и многие другие изделия можно будет применять потому что каждое придется в среднем на 1-2 -10 тысяч человек (например --кинопередвижка или молотилка) и соответсвенно доля прибавочного продукта на них потраченная будет сравнительно невелика --то есть грубо говоря 5-7 миллионов земледельцев работающих в индустриальном агрохозяйстве 1,5-2 миллиона рабочих и прочих горожан как-то прокормят. А ваша община с палками-копалками и пердячим паром в виде тягловой силы сможет заработать разве что на тот самый конский овосч без соли

Что неясно?

Воистиину могу лишь повторить коллегу Лина

И этот человек рассуждает на тему экономики...

В.Лещенко пишет:

"Дядя Петя -ты дурак?"

Sergey-M пишет:

Вы идиот?

Оба горячих парня получают по "галке". При рецидиве будут баны. Напоминаю, что на Форуме приветствуется уважительное отношение друг к другу.

Ivto пишет:

Деньги что ли у вашего государства будут неполноценные?

Почему неполноценные? Просто сфера которую они обслуживают будет невелика.

В условиях БП, ака первые пару лет после "переноса" девяносто семь процентов "еды", с одной стороны, и "материалов и оборудования" с другой, будет распределяться административно — Страшным Зверем Чиновнегом .

Невидимая Рука Рынка пускай отдохнет

lodochnik2000 пишет:

Страшным Зверем Чиновнегом

Забыли добавить "Пожираюсчим анархитшэских младэнцефф"

lodochnik2000 пишет:

Почему неполноценные? Просто сфера которую они обслуживают будет невелика.

Значит, именно поэтому, неполноценные. Поскольку сфера их применения будет ограничена.

Ivto пишет:

Значит, именно поэтому, неполноценные. Поскольку сфера их применения будет ограничена.

Ну так есть полноценные --гривны и куны с резанами и ногатами. К выживальщикам они имеют непосредственное отношение. Как там у современника "девки -по ногате"? (Ну за москвичек пожалуй больше дадут --хотя бы потому что среди ушельцев их будет немного

В.Лещенко пишет:

Значит, именно поэтому, неполноценные. Поскольку сфера их применения будет ограничена.

Ну конечно --ведь деньги --это наше либертарианское все. Москвичи несомненно выживут без хлеба, водопровода, порядка и милиции. Но вот без "швятой швабоды" и "полноценных" денег -никак. Просто лягут и умрут

Отвлекаясь от несомненно жизненно важной проблемы радужных бумажек и того --чьи портреты на них рисовать? предлагаю продумать одну в общем второстепенную но возможно перспективную линию поведенияю. Тьмутараканское княжество ликивидировано относительно недавно -- и возможно славянские поселения на Тамани еще есть( в доступных в инете материалах ссылок не нашел). Так вот -- недурно бы послать в те края разведку и если таковые еще остались --скажем в ввиде вассалов-данников половцев, двинуть им на помощ добровольцев. Это в принципе не потребует больших затрат -- 500-700 стрелков, и три-четыре десятка автомобилей (зимой по замерзжему Дону и по берегу Азова -- можно уложиться в неделю. Зато приобретаем очень ценный плацдарм

Виталий пишет:

1. Запасов топлива для авто где-то в 900 тыс тонн (это по словам Лужкова, перед ремонтом Капотни). Т.е. реально значительно меньше. Эти 900 тыс тонн, если они есть — где-то на месяц потребления. При этом напоминаю, что если легковушки жрут 10..15 литров на сотню, то грузовики — 35..45, причем это по дороге. По бездорожью Урал и 70 может сожрать. А вам от электротранспорта придется отказываться и возить народ автобусами.

Во первых, легковушек больше, чем грузовиков. Во-вторых, народ можно банально подселить к местам работы.

Виталий пишет:

Кстати вместо современного врача — куда лучше прослушать курс первой помощи и взять с собой нормальную аптечку да справочники, а вместо мента — куда лучше И БЕЗОПАСНЕЕ по стволу на семью с запасом патронов. Ибо сталкивался с обеими категориями этих "специалистов".

1.Вы апендицит будете сами вырезать? Или, скажем сшивать края раны?

1. Во-перых --- где Вы найдете по стволу? Во-вторых, те кто решать грабануть пару деревенек перенесенных будут тренированы куда лучше(ибо тренировались в отличии от, а не в земле капались) и психически готовы.Виталий пишет:

   1. Они могут вполне себе переселиться в более приятное место
   2. Вокруг них однозначно более приятная для жизни территория (никак не пожарище на 10 тыс кв. км.)
   3. Они вполне могут поставить в ближайшей речке сети (в Москве рыба "только для членов кооператива")
   4. Они вполне могут заняться охотой, что в подмосковной пустоши явно никому не светит.
   5. Они вполне могут торговать с местными.

   Осталось выбить на это права у местных. Я лично в исходе драки 10-20 выживальщиков с переделанными под боевое оружие пистолетами, ТОЗами и хозяйственными топорами против пары сотен проф. дружинников не сомневаюсь.

тухачевский пишет:

против пары сотен проф. дружинников не сомневаюсь.

Это счиатйе вся армия мирного времени месного князя. ее пошлют на каких то десять-двадцать неизвестного кого?

ттухачевский пишет:

Осталось выбить на это права у местных

земель неосовенных-немерено.

Sergey-M пишет:

[quote]Это счиатйе вся армия мирного времени месного князя. ее пошлют на каких то десять-двадцать неизвестного кого?
:

Но таких команд будет немало --так что поневоле болярину придется поднимать своих слуг седлать бурушек и разбираться --что еще за хрены с бугра к нему лезут? А поелику пришельцы "пашенку пахать" не горазды и оброка с полюдьем платить не могут --самим бы не загнуться -- придется так сказать натурой... Толковый и умный холоп --немалая ценность

земель неосовенных-немерено.

[/quote]

Дикие урочища и глухие чащи. А все более менее пригодное --уже имеет хозяев.

Кстати --вот у нас карта

[HTML_REMOVED]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Rus-1015-1113.png<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Признаю свою ошибку --придется выносить не два а три княжества (плюс Ростовское) не считая ВБ и еще "малясь" повоевать с мордвинаи --впрочем возможно с этими лесовиками (может и с ростовцами --но вряд ли) будет проще договориться о пусть и формальном вассалитете. Скушно не будет

Sergey-M пишет:

Это счиатйе вся армия мирного времени месного князя. ее пошлют на каких то десять-двадцать неизвестного кого?

Пошлют. Ибо неизвестно кто нагло захапал чужое.Sergey-M пишет:

земель неосовенных-немерено.

Причем все-чернозем

Виталий пишет:

запасов продовольствия грамм 200..300 на человека в год. Это в том случае, если все крупные базы и элеваторы находяться в пределах МКАД, что очевидно не так.

Коллега считал я. И там получалось именно что 300 гр. в сутки при последовательном округлении в меньшую сторону. Так сказать на усушку... Откуда взялись 200 гр. я не очень понял. Притом это без Росрезерва, без домашних запасов, без розницы, без "подножного корма" за МКАД и внутри него, без грибов и прочего камбия, без рыбы...

Если убрать все эти "без" то паек как минимум удваивается.

Ну и очевидно, что со временем паек будет скорее увеличиваться. Ибо старики и больные где-то с декабря начнут мереть довольно массово...

Виталий пишет:

ЗАпасов топлива на ТЭЦ где-то месяца на три работы. При этом больше четверти мощностей не перенеслось (4 из 15 ТЭЦ) Причем где храниться горючка для ТЭЦ — тоже вопрос отдельный

Лин ответил. Впрочем ведь уже решили, что работать будут 1-2 ТЭЦ. Электричество будет подаваться в жилые дома только на эл. плиты пару раз в день на полчаса, а отопление части домов (уплотнение явно будет пусть и не в тех масштабах что хочет Лещенко) на уровне чуть выше нуля в квартирах.

В общем первую зиму явно протянем. Ну а если к следующей не переделают котлы и не начнут добывать уголь торф то хана. Вот только явно начнут.

Виталий пишет:

Запасов топлива для авто где-то в 900 тыс тонн (это по словам Лужкова, перед ремонтом Капотни). Т.е. реально значительно меньше. Эти 900 тыс тонн, если они есть — где-то на месяц потребления.

Коллега вы как считали? На легковушки попросту никто топлива не выделяет. Патрульные машины, скорая помощь, пожарные, строительная техника, часть грузовиков... и то в большинстве по талонам чуть ли не с подписью Лужкова.

Генераторы на дровах тоже юзать начнут быстро.

Виталий пишет:

1. Спуститься южнее, там где уже нет лесов.

Сто раз сказано — Булгария. Ее всяко осваивать. Но Виталий пишет:

на это хватит несколько сот тыщ человек

... в таких масштабах имхо нереал. Т.е. перебросить можно но вот сделать именно агрогорода в первый же год а не "дачи" нереально. Так что основная волна с/х колонизации будет по первости все же подмосковье.

Виталий пишет:

После разметки "дарагие масквичи" выгоняются из своих квартир, им торжественно вручается по мешку картошки и по лопате, плюс энное количество посевного материала и они рядами и колоннами, пешком (!) идут на назначенные им участки. Где они быренько копают себе землянки, производят посадку в слегка вскопаную целину, и начинают заниматься сверхвеселым занятием под названием "выкорчуй пень". Из механизации — если только кто ручную таль догадается с собой прихватить. Т.е. никаких теплых бараков, телевизоров, бань (леса и дров вокруг тоже нет!). Сверхзадача этих поселенцев — обеспечить себя и свою семью жратвой до следующего урожая. Налог с них или не берут вовсе, или берут минимум — порядка 10%. Ибо если взять больше — они просто сдохнут. Их производительность на уровне того же древнерусского крестьянина. Если за зиму не убили коммуналку, то в принципе поселенцев на время холодов можно вернуть в квартиры. На следующий год по весне повторяем все заново.

А теперь объясните нафига весь этот кошмар?

1. Уже ведь сказал — про картофель забудьте. Каждому выдают не мешок картофеля, а полкило замороженных картофельных очисток. При удаче сотня кустов довольно говенного картофеля вырастет.

   Ставку придется делать на подсеку. Это из минусов. Переходим к плюсам.

2. Ну пешком допустим ладно. Самые дальние участки (если есть хоть минимум организации то их раздали одиноким мужикам из "понаехавших") в 30 км. Это дневной переход. Не критично. Кое-что из инвентаря можно и техникой подкинуть.

3. Объясните нафиг полуземлянки? Народ на дальних выселках живет в палатках и шалашах. В шверпунктах строятся нормальные деревянные и кирпичные дома. О том сколько в Москве народа под это заточено я вам помнится писал. Есть уверенность, что уже вторую зиму пара миллионов москвичей встретит отнюдь не в полуземлянках. Остальных придется оттянуть в город на зиму. Следующим летом "осядут на землю" все чьи знания и умения не сочтут критичными. В Москве останется пара миллионов у которых тоже есть свои участки именно что классически дачные.

4. Насчет бань не беспокойтесь. Не вы ли говорили, что даже при самой лучшей организации подсеки останется полно недожженых деревьев? Вот они и пойдут как топливо.

   А строительные дрова заготовлены как раз еще зимой. В чем проблема то?

   Виталий пишет:

   Выживальщикам же будет легче вот в каком плане.

   1. Они могут вполне себе переселиться в более приятное место
   2. Вокруг них однозначно более приятная для жизни территория (никак не пожарище на 10 тыс кв. км.)
   3. Они вполне могут поставить в ближайшей речке сети (в Москве рыба "только для членов кооператива")
   4. Они вполне могут заняться охотой, что в подмосковной пустоши явно никому не светит.
   5. Они вполне могут торговать с местными.

   Недописан еще один пункт.

5. Их просто грохнут, а все полезное заберут себе.

   Виталий пишет:

   невозможно обеспечить даже фельшерский пункт на поселение из пары сотен семей

   Можно узнать почему?

   Виталий пишет:

   урожайность должна быть где-то под 50 Ц/Га. Это под вопросом даже в Ростове.

   Подсека

   Виталий пишет:

   Ден, в первые пару лет этого бонуса нет

   Решительно не вижу почему. Нет, при постановке вопроса — каждый сам за себя... ясен пень хана. Но вот если первое лето строители строят...

   Виталий пишет:

   Блин, Ден, это у вас уже левый уклонизм какой-то. На пуркуя вымаривать кого-то? Запас инструментов который у каждого дома лежит — его вполне хватит чтобы продав в любом небольшом городке прокормить семью в течении года. Не хватит — несколько труб или арматурин с помойки прихватить. Или тряпки старые. Или зеркала, порезанные на куски по А4. А если не резать а дотащить зеркала с трюмо до крупного города — то вполне в местные олигархи можно выбиться, судя по всему.

   Коллега вы это серьезно??? Да потому и вымарывать блин, что местных на всю эту раздольную жизнь "по Ивто" тупо не хватит! Если останется 100 тыс., а лучше 10 тыс. человек то куда ни шло. Именно к этому призывает наш коллега Ивто. Почему то он думает, что он будет в числе этих самых уцелевших

А вообще подумалось, что ппри переносе не по МКАДу, а чуть дальше(с частями Московского гарнизона) можно хоть шутер делать- наподобии Сталкера.

В.Лещенко пишет:

придется выносить не два а три княжества (плюс Ростовское) не считая ВБ и еще "малясь" повоевать с мордвинаи

Как минимум еще со смолянами договариваться придется. Мы их восточные земли явно прихватываем.

Den пишет:

Как минимум еще со смолянами договариваться придется. Мы их восточные земли явно прихватываем.

Думаете, коллега? Вроде получилось что нет -- тем более есть смысл продвигнаться к югу --где климат лучше.

тухачевский пишет:

Пошлют

Разумеется, сейчас на каждую бандругппу шлют весь лчный состав ВВ.

тухачевский пишет:

Причем все-чернозем

это вы к чему?

Den пишет:

В общем первую зиму явно протянем. Ну а если к следующей не переделают котлы и не начнут добывать уголь торф то хана

Ну електричество то нужно и после зимы.

Den пишет:

На легковушки попросту никто топлива не выделяет.

А вот некторые публицисты о майбахах мечтают

Den пишет:

Можно узнать почему?

Ну так их и сейчас нету.Den пишет:

Самые дальние участки (если есть хоть минимум организации то их раздали одиноким мужикам из "понаехавших") в 30 км. Это дневной переход. Не критично.

Что не критично? Их на этом 30-м км уже надо хоть в шалаши хоть в землянки селить. тухачевский пишет:

а чуть дальше

насколко дальше? в радиусе 100 км?