Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin, Reymet_2

Победоносная Ливонская война.

Ответить
Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Уважаемые коллеги я извиняюсь за долгое отсутствие продолжения ПЛВ, но у меня уважительная причина — на работе сдача объекта (а на следующей неделе еще одного). Зашиваюсь. Но все же хотелось бы продолжить работу над темой и выслушать мнение по поводу некоторых вопросов. Итак, предполагаемый ход дальнейших действий: Иван IV становится Великим князем Литовским, что автоматически делает его польским королем. Но польские можновладцы (магнаты) отказываются признать его и выбирают королем Генриха Анжуйского. В Польше начинается гражданская война, воспользовавшись которой восстают литовские магнаты Радзивиллы, Ходкевичи и князь Слуцкий, которые по предложению главы семьи Ходкевичей Яна-Иеремии также признают власть Генриха Анжуйского. Затем в Польшу прибывает сам Генрих (с войском нанятым на свои деньги или как?) и вступает в войну. В конце концов Иван IV громит мятежников, Генрих Анжуйский погибает в одной из битв (или при осаде русскими войсками Гданьска). И когда во Франции умирает король Карл, ему наследует младший брат Франциск (что Франции, впрочем, не поможет). Сложнее ситуация на юге. Турция все еще находится в состоянии войны с Россией, но после понесенных поражений организовывать новые наступления не стремиться. Более активен Крым, но 1. Его тылам угрожают казаки, которых уже не задерживает Азов; 2. Большая часть боеспособного населения погибла в предыдущих походах. Поэтому только мелкие набеги. Но в 1574 г., как и в РИ поднимает мятеж против Турции молдавский господарь Иона Водэ Лютый, который обращается к Ивану IV за помощью (Будет оказана помощь или нет? А если будет, то какая?). Что провоцирует турок на организауию военного вторжения в Молдавию. В конце концов Молдавия на тот момент останется турецкой и в 1577 г. (предположительно) будет заключен русско-турецкий мир (Россия оставит себе Азов, но будет вынуждена уступить Молдавию).

Еще раз оговорюсь — вариант пока только предполагаемый. Возможны изменения.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Леший пишет:

в Польшу прибывает сам Генрих (с войском нанятым на свои деньги или как?)

А оно ему собственно надо? И с деньгами у него вроде не то чтобы все хорошо.

Леший пишет:

Будет оказана помощь или нет?

Будет. Идея "Третьего Рима" не позволит бросить православных христиан на расправу. Но вот размеры помощи будут минимальны я думаю. Больно не вовремя. Основное направление — запад, да и бесконечно вести войны пусть и победоносные трудно.

Я бы прогнозировал в Молдавии действия вспомогательных частей с обоих сторон. И осторожные прощупывания на предмет мира буквально с начала компании.

Леший пишет:

Россия оставит себе Азов, но будет вынуждена уступить Молдавию

Логично. Отдавать не свое всегда легко

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Den пишет:

А оно ему собственно надо? И с деньгами у него вроде не то чтобы все хорошо

Поскольку смерть короля Карла предсказать (окромя Предсказамуса) никто не мог, то для Генриха польская корона на тот момент шанс стать королем. В чем заинтересован и Карл (спровадить подальше своего честолюбивого братца). А деньги... Во время избирательной компании французская корона была весьма щедрой. ИМХО, расщедрица и тут.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Леший пишет:

Россия оставит себе Азов, но будет вынуждена уступить Молдавию

Это хороший вариант. Но — Молдавия христиане, получается Иван сдает христиан неверным.

Леший пишет:

в Польшу прибывает сам Генрих (с войском нанятым на свои деньги или как?)

Своих денег у него нет совсем. А братец ему много не даст. Так что, ИМХО — войска у Генриха, только охрана да свита.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Леший пишет:

время избирательной компании французская корона была весьма щедрой

Избрать — да, спровадить Генриха было нужно. А воевать — он же король? Вот на свои, на свои... :)))

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

ымы пишет:

Так что, ИМХО — войска у Генриха, только охрана да свита.

Собственно большее ему не позволят сами магнаты (как огня боявшиеся появления у короля собственной крупной армии), но тысячи две-три, ИМХО, Генрих наберет.

ымы пишет:

Вот на свои, на свои... :)))

Думаю "подъемные" ему все же выдадут. А то он еще чего доброго откажется в Польшу ехать.

ымы пишет:

Но — Молдавия христиане, получается Иван сдает христиан неверным.

А что поделаешь? Политика-с. Вон, сколько раз Грузия признавала свое подданство России (впервые еще при Федоре Ивановиче) и сколько раз Москва не будучи способной помочь "сдавала" Грузию то туркам, то персам.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Леший пишет:

тысячи две-три, ИМХО, Генрих наберет.

Это много. ИМХО — сотен пять максимум.

Леший пишет:

сколько раз Москва не будучи способной помочь "сдавала" Грузию

Так тут Москва уже влезла, уже защищает.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ымы пишет:

Так тут Москва уже влезла, уже защищает

И проигрывает. Ну неможно и Польшу давить и вести полномасштабную войну с Османами и крымчаками. Или-или. Попытались помочь — проиграли, какие претензии?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

И проигрывает

Тогда надо прописывать проигрыш, а не слив.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

ымы пишет:

Тогда надо прописывать проигрыш, а не слив.

Постараемся.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Видоизменил ход событий во время турецких осад Азова.

Вот первая осада:

14 августа 1571 года турки обступили Азов от реки Дона до моря. Флот высадив пехоту и артиллерию, остановился в 8 верстах от устья Дона. После отказа русских капитулировать, на следующий день Касим-бей бросил войска на приступ города, который защищал 5,3 тыс. гарнизон. Штурм был отбит, и турки потеряв более 1,2 тыс. чел. были вынуждены отступить и перейти к планомерной осаде. Начали возводить батареи, полевые укрепления и насыпать вал, который они попытались подвести к стенам крепости. В ответ казаки организовали несколько вылазок, сумев замедлить строительство насыпи. Но не смотря на это, турки все же возвели вал выше крепостных сооружений, установили на нем более сотни “проломных” орудий и начали жесточайшую бомбардировку, периодически останавливая ее и предпринимая новые приступы, безуспешно пытаясь захватить крепостной вал.

Тем временем, выше по реке, в районе Черкасского городка началось сосредоточение русских войск, в котором насчитывалось 1,7 тыс. стрельцов, 2,3 тыс. ногайских и юртовских татар и 10 тыс. донских и 2 тыс. подошедших днепровских казаков. И наличие которых не давало татарам возможности выполнять фуражировку для снабжения себя и турецкой армии. Из-за чего, уже скоро турки стали испытывать нехватку в продовольствии. Кроме того, турки выбрали неудачное время для осады. В сентябре пошли дожди, ночи стали холодными и в турецком лагере, расположенном в нездоровой влажной местности близ реки, началась эпидемия, сотнями косившая солдат и рабочих, скученных в палатках и шалашах. Заволновалось и татарское войско, которое стало требовать чтобы их отпустили а набег на русские окраины, а заодно собрать продовольствие. И Касим-бей, чтобы не раздражать союзника, вынужден был разрешить крымскому хану отправить часть сил на “охоту”. Но находившиеся поблизости русские разъезды засекли начало набега. Одни татарские загоны, едва успев удалиться от главного стана, попали под удары казачьих и ногайских отрядов и были разбиты. Другие уткнулись в свежесрубленные засечные черты и выдвинутые к ним получивших предупреждение русские войска. И были вынуждены повернуть назад. Кроме того, из-за потерь и дефицита боеприпасов турки временно прекратили обстрел и атаки, ограничиваясь блокадой. По хорошему надо было прекратить осаду и отвести войска, чтобы лучше подготовится к новому нападению в следующем году. Но Касим-бей, хорошо понимал, что коли раз ему чудом удалось спасти голову от гнева султана, то во второй раз это будет, мягко говоря, затруднительно. И упорно продолжал осаду.

В конце концов, туркам удалось доставить к Азову порох и ядра, и сражение закипело с новой силой. Турецкая артиллерия по очереди разбила три защитных вала, но защитники построили четвертый и отбивались за ним. 24 сентября началось новое наступление турок. Каждый день на штурм крепости шло 10 тыс. турецких солдат. Их отбрасывали. После чего вновь вступали турецкие орудия и грохотали всю ночь. А на утро турецкий командующий бросал в атаку другие 10 тыс. бойцов, предоставляя отдых предыдущим. Но 1 октября 1570 г. татарская конная разведка заметила оживление возле Черкасского городка. У турецкого командования не было сомнений – русские готовятся к удару по измотанным турецким войскам. На экстренном заседании военного совета было принято решение о прекращении осады и экстренном отступлении – было ясно, что удара свежих русских сил уставшие турки и татары не выдержат. Бросив артиллерию и обоз турки в спешке начали отход к берегу, где шла посадка на корабли. Татары же и вовсе бросив все умчались прочь. Воспользовавшись этим уцелевший гарнизон (около 2 тыс. чел.) вышел из крепости и соединившись с русскими разъездами атаковал отступающие деморализованные неудачей турецкие войска. Среди турок началась паника. Решив, что их атакуют основные русские силы, они смешались и побежали нестройной толпой, спеша очутиться на кораблях. Что привело к давке и невозможности организации хоть какого-либо сопротивления атакующим. Фактически это была бойня, усугубленная полным беспорядком на берегу, где многие солдаты опасаясь, что из-за осеннего шторма их бросят на произвол судьбы стали захватывать баркасы, чрезмерно набиваясь в них, что приводило к тому, что многие лодки не выдержав переворачивались, бросались вплавь и тонули... Это был полный крах экспедиции. Из 30-тыс. турецкой армии на родину возвратилось лишь 7-тыс. человек. Остальные либо погибли при штурмах Азова, от болезней или при эвакуации. А около 10 тыс. чел. попало в плен русским.

А вот вторая:

Успех сопутствовал русским войскам и на других фронтах. После высадки в устье Дона турецкий командующий Мустафа-паша разделил свою армию на две части. Одна часть, численностью 40 тыс. чел. и составлявшая ядро османской армии, приступила к осаде города, начав под прикрытием привезенных с собой вязанок соломы, хвороста и мешков с шерстью рыть траншеи и строить батареи. И хотя на рассвете 25 июня гарнизон предпринял вылазку силами 2 тыс. чел., вынудив противника оставить первую траншею, но затем турки контратаковали, и пришлось отступить. Начался обстрел Азова их 3-х батарей. На это гарнизон ответил очередной вылазкой. Около 3 тыс. бойцов атаковали с нескольких направлений, дошли до траншей, перебив турецкий авангард. А после контратаки неприятеля отошли в крепость, потеряв 23 чел. убитыми, а 27 чел. было ранено.

Другая часть, во главе с заместителем командующего Капланом-пашой, насчитывавшая 60 тыс. чел. и состоявшая в основном из вспомогательных войск и конницы, двигалась вверх по Дону с целью разорить находящиеся по реке казачьи городки. Но под Черкасском путь им преградило 35-тыс. русское войско во главе с П. Серебряным. Зная о численном преимуществе противника Серебряный приготовились обороняться. Был возведен земляной вал с частоколом и выдвинуты вперед два небольших “гуляй-города”. Левый фланг русских прикрывала река, правый казачья и ногайская конница. Кроме того, 10-тыс. отряд поместной конницы был оставлен в резерве. В центре позиций был оставлен проход в земляном валу между “гуляй-городами”, прикрытый “немецким” полком, который по плану должен был выдержав первый натиск турок отойти и увлекая за собой противника, по флангам которого должны будут ударить артиллерия и поместная конница.

12 июля турки начали наступление. Первыми в атаку пошла турецкая конница — сипахи, обрушившись на центр русских позиций. Несмотря на мощный натиск, атака провалилась и сипахи были вынуждены отойти. Турецкая пехота так же не добилась успехов, атакуя русские позиции вдоль реки. Только ближе к полудню, направив острие атаки на русский правый фланг Каплан-паша смог потеснить казачью и ногайскую кавалерию и дать возможность прорваться сипахам в тыл противнику. Но которые сами тут же угодили под удар стоявшей до этого в резерве поместной конницы. В возникшей давке сипахи потеряли преимущество, понесли большие потери и стали отходить. Однако были атакованы оправившейся казачьей кавалерией. Увидев, что сипахи оказались в ловушке, но при этом и русская конница связана по рукам и ногам Каплан-паша приказал усилить натиск на наиболее слабый центр русских позиций, рассчитывая прорвав его раздробить русские силы и по одиночке разбить их. Ситуация сложилась отчаянная – посколько турки атаковали по всему фронту Серебряный не мог усилить центр. Но положение спасла стойкость “немцев” во главе с перешедшем на русскую службу Гаспаром фон Ольденбокеном. Выстроившись в линию они упорно отбивали все атаки неприятеля, пока на правом фланге окончательно не были добиты сипахи, после чего русская конница обрушилась на турецкую пехоту, приведя ее в замешательство. После чего, с целью поддержать ее удар в ринулась вперед вся русская армия. Не выдержав натиска турки побежали. Как доносил Серебряный: “Гнались и их рубили на версту и больше. И тех воинских людей побили и в полон поимали многих, знамена турецкие наимали многие ж”.

После окончания битвы русские могли считать себя победителями – враг был разбит и был вынужден бежать. Но огромные потери – почти весь “немецкий” полк и половина кавалерии, в результате которых после битвы у Серебряного оставалось в строю 6 тыс. поместной конницы, 21 тыс. стрельцов и казаков. В то время как у турок под Азовом по прежнему находились лучшие войска, к тому же усиленные вернувшимися из под Черкасска частями, которые хоть и потеряли 18 тыс. чел., но по прежнему численно превосходили русскую армию. Впрочем, проблемы были у Мустафы-паши. Проигрыш битвы деморализовал солдат, а потеря почти всей сипахской конницы делала невозможным проведение фуражировки и дальней разведки. Дефицит продовольствия, которое из-за нехватки кораблей часто приходило с задержкой и в недостаточном количестве, заставляла армию балансировать на грани голода. Одновременно с этим, по указу Москвы, днепровские казаки, воспользовавшись уходом большинства боеспособных мужчин из Крыма, вышли в море и атаковав татарские селения сожгли Белгород-Днестровский (Аккерман), посеяв панику как среди татарского населения п-ова, так и в турецких владениях. А после того, как казаки захватили Козлов (Гезлев) с сосредоточенными там запасами хлеба, снабжение находящейся под Азовом турецкой армии стало еще более проблематичным. Но не смотря на это Мустафа-паша продолжил осаду, бросив все силы на взятие Азова. Выставив в нескольких верстах от основного лагеря вспомогательные войска во главе с Каплан-пашой в качестве прикрытия против полевой русской армии, его основные части стали рыть подкопы у городского вала, и одновременно воздвигли две новые батареи, которые стали вести огонь по городу. А 28-го июля турки начали штурм. На городские укрепления были брошены все силы. После ожесточенного боя турки были отброшены. Но на следующий день штурм возобновился. Прикрываясь фашинами, турки подошли к первой линии обороны и взорвав миной часть вала устремились в образовавшийся пролом. Но за взорванным укреплением наткнулись на второй вал, откуда по ним открыли огонь стрельцы. Потом была взорвана вторая мина. И массы турок двинулись в этом месте на приступ сбив стрельцов с этой позиции. В конце концов им удалось захватить “Земляной город”, но осажденные укрылись в цитадели, взять которую турки не смогли. Кроме того, турки были вынуждены отвести от Азова большую часть своего флота, поскольку стали получать тревожные известия из Средиземного моря, где в Мессине для войны против Турции сосредотачивались испанская, венецианский и папский эскадры.

30 июля к Азову подошла армия Серебряного. В нескольких верстах от города путь им преградили укрепления Каплан-паши с “многочисленными пушками” на возведенном валу. 31 июля Серебряный начал штурм “Капланпашева вала”. Первая, ночная атака не удалась. Несколько стрелецких и казачьих полков в полночь полезли на вал, подняли переполох в неприятельском лагере, но закрепится не сумели и были вынуждены отступить. День 1 августа русские ограничились простым обстрелом вражеских позиций, а 2-го утром Серебряный вновь двинул войска на приступ, в ходе которого, не смотря на сопротивление турок прорвал их позиции. Не видя возможности удержать вал и бросив 28 пушек, все палатки и обозы Каплан-паша начал организовано отходить, отогнав огнем преследующую конницу. Но отступить в полном порядке ему не удалось. Русские развернули брошенные неприятелем орудия и начали обстрел их отходящих колонн. В них началась паника. Турецкие войска в беспорядке ринулись в сторону азовского лагеря, но вновь попали под удар русской кавалерии, которая “на плечах” бегущих ворвалась в основной турецкий лагерь и подпалив его организовано отошла.

3 августа у турок был совет, на котором большинство командиров высказалось за снятие осады. Но Мустафа-паша тем не менее решился на отчаянный шаг – предпринять общий штурм, а если уж он будет безуспешным, то отступить. 8 августа турки атаковали цитадель, взрывом мины образовали пролом в стене в который и двинулись штурмующие. Навстречу им выкатили две пушки, и огнем из них отбросили назад. Одновременно с этим армия Серебряного атаковала турецкий укрепления, захватив часть внешнего вала. Но контратака янычар отбила позицию назад, хотя вызванное этим ослабление сил задействованных на штурме крепости предопределили его неудачу. После чего несколько дней шла перестрелка и стычки. Турки больше не решались атаковать и лишь ждали прибытия кораблей для эвакуации.

8 августа русские атаковали, вновь захватив внешний вал и часть орудий, но были контратакованы массой турецких войск. В завязавшейся ожесточенной схватке турецкий вал несколько раз переходил из рук в руки. Наконец, Мустафа-паша бросил в бой янычар оставив на позициях против Азова лишь вспомогательные войска. Позднее это будет считаться его ошибкой. Состоявшие в основном из валахов и молдаван эти силы не отличались стойкостью. Верно служащие туркам пока те одерживали победы, во время кризиса они были быстро подвергались брожению и теряли боевой дух. И это сыграло свою роковую роль. Когда в городе увидели, что основные турецкие силы брошены против Серебряного, около 2-х тыс. человек сделали вылазку за городские стены, ударив по ослабленным позициям противника. Что вызвало панику среди выставленного против города заслона, которая как пожар распространившись по позициям вызвала полное обрушение турецкого фронта на этом участке. Началось повальное бегство, к которому примкнули и деморализованные черкесы. В результате возникшего хаоса ряды турок смешались. Хоть какой-то порядок сохраняли только янычары и немецкие наемники. Однако о том, чтобы удержать лагерь только их силами не могло быть и речи. В этой обстановке Мустафа-паша отдал приказ бросить лагерь и отступать к устью Дона в надежде спасти хотя бы часть своей армии. Частично его надежды оправдалась. Увлеченные добиванием рассеянных и деморализованных вспомогательных турецких войск, русские не приложили больших усилий к преследованию отходящих сил. Благодаря чему тем удалось дойти до устья реки. Но тут перед турками встала другая проблема. Поскольку основные силы турецкого флота были переброшены в Средиземное море, имевшихся в наличие кораблей было недостаточно для эвакуации всей армии, что вынудило Мустафу-пашу начать вывоз своих сил поочередно. Но это вызвало бунт немецких наемников, которые оказавшись в самом конце списка на эвакуацию решили что их просто собираются бросить на произвол судьбы. Бросившись к берегу они попытались захватить лодки и вне очереди переправится на корабли. Что вызвало вооруженную схватку между ними и янычарами, плавно переросшую в самое настоящее сражение, в котором большая часть наемников была уничтожена, а около 300 немцев смогло спастись уйдя в сторону войска Серебряного, где они поступили на русскую службу.

И хотя Серебряный не стал мешать уйти остаткам турецких войск (около 15 тыс. чел.), но гибель большей части 100-тыс. армии в устье Дона вызвало в Стамбуле шок. Тем более, что выйдя из Мессины 16 сентября, в составе четырех эскадр, объединенный христианский флот двинулся небольшими дневными переходами через Тарент в Корфу, где часть его осталась, между тем как дон-Хуан с остальными кораблями 30 сентября стал на якорь на другой стороне пролива, у берегов Эпира, в защищенной бухте Гоменице. Отсюда флот отправился в Коринфский залив. 7 октября утром, в то время как флот обходил высокий (1400 м) остров Оксию, на востоке показался турецкий флот, и здесь, у западного угла Этолии, при входе в Коринфский залив, разыгралось сражение, получившее название от города Лепанто, находившегося в 30 морских милях оттуда.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Часть IV

Царь Славян

19 июля 1572 года в Польско-Литовском государстве скончался, не оставив наследника, король Польский и Великий князь Литовский Сигизмунд II Август, смерть которого прервала династию Ягеллонов и поставила перед Литвой и Польшей вопрос об избрании нового государя. Впрочем, неожиданностью для поляков и литвинов это не стало. То что Сигизмунд будет “последним из Ягеллонов” было понятно задолго до его смерти, поэтому еще в 1560 году во время переговоров о браке между Иваном IV и сестрой короля Екатериной, как писал Гораций Куртиус (Курзо): “Многие в Польше и Литве очень много говорят о будущем избрании короля. Многим нравится Московит... Я слышал это и многое другое на пирах и в частных беседах... все единогласно провозглашают, будто Московит достоин этого королевства благодаря своим всюду прославленным доблестным делам, преимущественно воинственному духу. Не отсутствуют и такие, кто заявляет, что выберут его в короли, если он жениться на королевской сестре”.

В 1570 году вопрос о возможном выборе царя на польский трон стал уже предметом дипломатических переговоров, когда на одном из приемов у царя польско-литовские послы заявили, что сенаторы “о том не мыслят, что им государя взяти от бессерменских или иных земель... а желают, что им себе избрати словенского роду” и поэтому “прихиляются тебе великому государю, и твоему потомству”. И получив из Москвы благожелательный ответ в следующем году “рада польска и литовская” обсудив вопрос о том, кто может быть возможным преемником короля пришла к убеждению, что выход следует искать в соглашении с Иваном IV, поскольку принимать кандидатов предложенных султаном нельзя, так как “будет от турок многое утеснение”, а если выбрать австрийского “королевича”, то не будет защиты от султана, так как Габсбурги “и за свое мало могут стояти”. А Иван IV в отличие от австрийского императора — “государь воинский и сильный, может от турецкого султана и ото всех земель оборону держать и прибавление государством своим чинить”. В итоге рада приняла решение просить, чтобы Иван IV “дал” на польско-литовский трон царевича и заключил с Польско-Литовским государством союз против Турции и Крыма. Царю был предложен проект — его младший сын Дмитрий (от Екатерины Ягеллон) будет избран на польско-литовский трон, за что Иван IV объявлял его своим наследником и еще при жизни должен венчать его на царский престол. Однако осуществление этого проекта сорвал Евстафий Волович, действовавший по наущению короля, заинтересованного в передаче трона другому своему племяннику, семиградскому воеводе Яношу-Сигизмунду Венгерскому (сыну Яна Запольяи и Изабеллы Ягеллонки), добившийся принятия этого решения недействительным. Но смерть Яноша в 1571 году устранила его как претендента на трон, вернув помыслы сенаторов к Ивану IV, чья кандидатура пользовалась в Польско-Литовском государстве огромной популярностью. Как докладывал в это время бранденбурскому правителю Гораций Куртиус: “У Московита в Польше очень много могущественных сторонников... к нему благосклонна почти вся знать... Существуют многие, в особенности, те, кто избрал евангелическую веру, которые очень хотят великого князя и его сына и всячески стремяться возвести на королевский трон”.

Впрочем, причины подобной популярности царя в Польше и Литве были легко объяснимы. Во-первых, это было связано с особенностями внутриполитической ситуации в Польском королевстве и Великом княжестве Литовском, где с конца 50-х годов XVI века шла упорная борьба между магнатами и шляхтой за власть и влияние. Шляхетские политики добивались возвращению государству заложенных магнатам земель королевского домена, требовали принятия законов, которые запрещали бы соединять в одних руках несколько высших государственных должностей, настаивали на создании в провинциальных округах института “инстигаторов” — людей, которых шляхта выбирала бы из своей среды на сеймиках и которые осуществляли бы от ее имени контроль за действиями магнатов, представлявших на местах государственную власть. Король Сигизмунд II в этом конфликте встал на сторону шляхты, но вел себя робко и непоследовательно, и ко времени его смерти реформы, намеченные шляхетским лагерем, были осуществлены лишь частично. Поэтому шляхетские политики хотели видеть на троне такого правителя, который решительными действиями сломил бы сопротивление высшей знати. Во-вторых, избрание королем Ивана IV связывалось с целой программой возвращения потерянных Польшей земель на Западе. Предполагалось, что созданное в результате польско-литовско-русское государство окажется достаточно сильным, чтобы вернуть стране Силезию и Поморье (Померанию), а так же аннексировать Восточную Пруссию. И, в-третьих, от унии с Россией польские и литовские шляхтичи ожидали прежде всего организации надежной обороны южных границ: создание для защиты большой постоянной армии и проведения работ по укреплению подольских замков. Далее открывались перспективы изгнания турок за Дунай, восстановления польского влияния в Молдавии и подчинения татарских орд верховной власти Польши. По мнению шляхты выбор предлагаемого магнатами Габсбурга привел бы к разорению Польско-Литовского государства турками (как это, например, случилось с Венгрией), в то время как избрание царя открывало перспективу победы над Османской империей. Что было особенно важно. Ведь успешное решение южной проблемы имело серьезное значение для шляхты. Так, видный идеолог шляхетской партии Петр Мычельский указывал, что после организации надежной обороны Подолии “подольские пустыни” превратятся в “освоенные земли”, отчего у Польши прибавится людей и скарбов, а обедневшему и раздробившемуся рыцарству — “маетностей”. Освоение Подолии должно было дать новый фонд земель, на которых смогли бы разместиться владения тех групп в составе господствующего класса, для которых на основных, давно освоенных землях в данных условиях уже не было места. В четвертых, в Великом княжестве Литовском сын Ивана IV царевич Дмитрий еще с рождения рассматривался там как законный наследник скончавшегося Сигизмунда II Августа и чье восхождение на княжеский трон даже не обсуждалось. Что сказывалось в Польше, где даже те представители знати, что были против Ивана IV, но желали сохранения унии с Литвой были вынуждены поддерживать кандидатуру “московита”.

Но не все было гладко. На пути Ивана IV к польскому и литовскому престолам стояло несколько препятствий. Прежде всего его избранию королем и Великим князем препятствовала группа влиятельных магнатов, справедливо полагавших, что в этом случае их бесконтрольной власти придет конец. Особенно сильно было сопротивление в Литве, где держали власть семейства Радзивиллов и Ходкевичей, имевшие старые связи с австрийскими Габсбургами. С победой австрийского кандидата эти семейства связывали свои расчеты на упрочение магнатской олигархии в Великом княжестве. Весной 1572 года, еще до смерти Сигизмунда II Августа, литовские магнаты обязались осуществить сепаратную элекцию на литовский трон австрийского эрцгерцога Эрнеста (что предрешало его избрание и на трон польский). Находившиеся в Кнышине литовские сенаторы и связанные с ними епископы ожидали известий из Вены и тайного приезда Эрнеста, который должен был вступить на литовский трон. Однако император не желая сориться с русским царем на такой шаг не решился, а по мере развития событий стала все более вырисовываться мощная оппозиция как шляхты, так и части магнатерии (православных магнатов Вишневецких и Острожских земли которых находились на юге и из-за чего они были заинтересованы в союзе с Москвой для организации их эффективной обороны от татарских набегов, а также семейство Сапега имевшее владения в восточной части Великого княжества где они в случае русско-литовской войны подвергались русскому удару) против избрания Габсбурга на трон Литвы.

В этих условиях активизировалась деятельность тех сенаторов, которые еще при жизни короля склонялись к посажению на польский трон царевича Дмитрия. Глава этой группировки, куявский епископ С. Карнковский осенью 1572 года предложил реанимировать проект 1571 года по “вынесению” на польский трон царевича Дмитрия. Вместе с тем некоторые из сенаторов – влоцлавский воевода Ян Кротоский и другие, выступая против австрийского кандидата, предложил избрать на польский трон самого Ивана IV, который уже в начале сентябре 1572 года послала в Краков и Вильно своих представителей — Луку Новосильцева и Афанасия Нагого, чтобы официально предложить Польше и Литве объединиться с Россией под “царской рукой” и “против всех недругов стояти общее заодин”. Речь шла о личной унии, в рамках которой все государства – Россия, Литва и Польша – должны были функционировать как три совершенно самостоятельных и не связанных между собой политических организма. В области же внешней политики с заключением унии все государства должны были принять на себя взаимные обязательства оказывать своему союзнику помощь и оберегать его территорию “ото всяких наших и от их недругов”. В этом внешнеполитическом курсе русские дипломаты выделяли проблему, в решении которой в равной мере были заинтересованы и Россия, и Литва, и Польша, была проблема турецко-крымская. По проекту унии предусматривалось строительство крепостей “по Дону, по Донцу и по Днепру”, подчинение Крыма, а затем вступление России, Литвы и Польши в союзе с другими европейскими державами против Османской империи. В случае успеха, “и Волосская б земля, и Босны, и Сербы по Дунаю, и Угорская земля, что за турки, те бы все были приворочены к Польше и Литовской земле”. Крепости “на поле” царь обязывался поставить на свои средства, а войну против турок и татар также вести “сам своей царской персоной” со всеми силами своими и своих татарских вассалов”.

И эти предложения нашли в среде коронной шляхты самый широкий отклик. Как писал о положении в Польше осенью 1572 года секретарь французского посольства Ж. Шуанен, по мнению польских политиков, выгоды, которые приносит шляхте московская кандидатура “столь очевидны, что, кажется, от них невозможно отказаться”. Дело доходило до того, что многие шляхтичи прямо отправляли в Москву предложения русскому царю идти на Литву и Польшу с войском, обещая всемерную поддержку в его претензиях на трон.

Тогда противники Ивана IV изменили тактику. Не позиционируя себя как прямых противников его избрания они стали выдвигать условия, которые, по их мнению, были бы неприемлемы для русского царя. Так, приехавший в марте 1573 года в Россию литовское посольство во главе с Михаилом Гарабурдой предложив от имени польского и литовского сената корону для царского сына Дмитрия, оговорило избрание царевича на трон рядом условий. Как то: ограничение власти Государя (фактически полная передача власти Сенату) и превращение его в чисто декоративную фигуру; уступка Литве Смоленска, Северской земли, а так же “иных городов и волостей”; инкорпорация русской земли в состав Польско-Литовского государства и отказ от династических прав на престол.

Благосклонно встретив послов, царь однако отверг все предложенные польскими и литовским магнатами условия. Прежде всего он отказался отправлять своего сына в чужую страну. Официально такое решение мотивировалось молодостью и неопытностью царевича: “лет еще не дошел, против наших и своих неприятелей стать ему не можно”. Вместо этого Иван IV открыто предложил, что “гораздо лучше, чтобы я сам вашим паном был”. Он соглашался на оплату из своей казны всех долгов Сигизмунда II Августа и обещал щедрые пожалования и награды своим сторонникам. А так же идя навстречу тем слоям шляхты, которые выступали за избрание царя, рассчитывая с его помощью получить новые возможности для колонизации и тем улучшить свое материальное положение, он оговаривал свое право “абы ему вольно было давати оседлости... людем тым, котори бы того годне заслуговали”. Но помимо обещаний выдвигались и требования. Первым пунктом шло установление в объединенном государстве наследственной власти царского рода. Затем, Иван IV добивался, чтобы его коронация была проведена “не через арцыбискупа, але через митрополита” и настаивал, чтобы за ним был признан царский титул, который начинался бы с Киева, а лишь за ним шла Польша, доказывая “стародавность народов цесарства русского, который... с давне пред нашими монархами было”. Наряду с этим в выдвинутых царем условиях был проект общего сената, объединяющего в своем составе вельмож всех трех частей будущего государственного объединения, а также заявление царя о том, что в случае объединения он не будет держать столицу в Москве, но и в Краков, как это требовали поляки, ее не перенесет, а станет держать стол свой в Киеве.

После возвращения в Литву посольства противники царя позаботились о том, чтобы условия, предложенные царем Гарабурде, были доведены до сведения избирателей, причем в весьма искаженном виде, чтобы “когда это услышали, отпало у всех сердце от Московского”. Но это имело лишь частичный успех. В Польше угроза “златым вольностям” дала некотрый эффект ослабив сторону русского царя и усилив позиции иных кандидатов. Результатом чего стало избрание в начале мая 1573 г. польским королем французского кандидата принца Генриха Анжуйского. Но совершенно иначе дело повернулось в Литве. В отличии от Польши в Великом княжестве шляхта смотрела на династическую преемственность своих государей как на естественную вещь, а угроза ликвидации “златых вольностей” в случае избрания Ивана IV не имела действия, так как в стране “вольности” давно превратились в режим тирании нескольких магнатских семей, которые нисколько не считались с “кардинальными правами” даже шляхетского сословия, для которого таким образом избрание царя означало лишь улучшение своего положения. Кроме того, было широко распространено мнение, что Гедиминовичи это лишь ветвь Рюриковичей (от князя Полоцкого Рогволода Борисовича пошли два внука: Молковд и Давило, у Давило сыновья: Гердень и Вид, у Вида сын Тройден, у Тройдена сыновья: Витень и Гедимин), поэтому после прерывания династии Ягеллонов престол должен отойти к русскому царю, как наиболее близкому им родственнику. Да и брак царя с сестрой последнего короля способствовал усилению его стороны. Поэтому на элекционный сейм весной 1573 года избиратели съезжались лишь с единственной целью – проголосовать за кандидатуру русского царя, что и произошло 8 мая 1573 года. После чего от имени сейма в Москву была послана делегация с извещением Ивана IV о его избрании на трон и приглашением прибыть в Литву.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

По ходу создания Части IV возник вопрос: а дальше?

Есть два предполагаемых варианта дальнейшего развития событий:

Вариант первый (он был озвучен на старом форуме) — Иван IV избран Великим князем Литовским. Генрих Анжуйский — польским королем. Как и в РИ он сбегает с престола и Иван IV побеждает на выборах короля во время второй элекции. (Хотя рассматривается и вариант начала русско-польской войны — польские магнаты решают "вернуть" Литву)

Вариант второй — Иван IV избран Великим князем Литовским. Генрих Анжуйский — польским королем. Но посидеть на троне ему не удалось. Узнав об избрании Ивана Грозного литовским князем значительная часть коронной шляхты (в основном "русской" и малопольской) не желая терять Литву подняли мятеж (рокош) против Генриха и предложили корону Ивану. В Польше началась гражданская война по ходу которой сторонники Грозного побеждают, а Генрих Анжуйский так и не прибудет в Польшу.

У кого какие мнения? Прошу высказываться.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ИМХО — второй вариант.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Цитата

Re:

Поддерживаю ув. ЫМЫ по второму варианту. Очень рад продолжению ведь тема крайне интересна!

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Поддерживаю идею второго варианта если возможно убедительно прописать в Польше победу "сторонников Грозного".

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Den пишет:

если возможно убедительно прописать в Польше победу "сторонников Грозного".

По теме: кто может подкинуть инфу по польским магнатам того времени? Особенно интересуют такие личности как Ян Костка воевода Сандомирский (есть предположение что в конфликте Иван IV — Генрих Анжуйский он может стать на сторону Ивана), Самуил Зборовский (то же, что и Ян Костка), Иржи (или Юрий) Язловецкий (скорее всего будет на строне Генриха), Конецпольский.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Нужна помощь!!!

Пытаюсь прописать события в Польше во время борьбы за королевский престол в начале 70-х гг. 16 столетия, но столкнулся с серьезной проблемой — катастрофически нехватает информации по составе польских чинов. И даже то что есть, часто противоречит друг другу. Например, известный казачий гетман Свирговский. В одних источниках он поляк Сверчковский, в других Свирговский Иван, в третьих Свирговский Григорий .

Или Язловецкий. Как его правильно зовут? В одних текстах он Юрий, во вторых Ежи, а в третьих и вовсе Иржи. И кем он был? С одной стороны он коронный гетман, но в то же время упоминается как воевода Русский, а в других источниках как воевода Подольский. Так каким воеводой он был?

Большая просьба, все кто имеет хоть какую-то информацию, поделитесь!

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

В некоторых док-тах Юрий и Ежи используются для именования одних и тех же лиц (в зависимости от языка на котором документ написан).

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Радуга пишет:

В некоторых док-тах Юрий и Ежи используются для именования одних и тех же лиц (в зависимости от языка на котором документ написан).

Я знаю. Дело в другом — просто в документах царит такой разнобой информации, что не знаеш, где правильно. К примеру, с Юрием и Ежи понятно, но зачем на русскоязычном сайте называть его чешским именем Иржи?

Или вопрос со Сверчевским. Ладно, переиначили в Малороссии его имя в Свирговского, но разнобой имен??? То ли Иван (Костомаров), то ли Григорий (Маркевич). Или кто был воеводой Подолии в данный промежуток времени. То ли Язловецкий (он же упоминается как воевода Русский), то ли Николай Мелецкий. И главное, отстутствие подробной информации по списку чинов Речи Посполитой того времени. Удается находить буквально крохи информации, что тормозит работу до крайности.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Уважаемые коллеги, прошу Вас уделить немного вашего внимания и проявить некоторую активность. Но независящим от меня причинам, я долгое время не мог заняться продолжением ПЛВ (на работе был "пожар"). Потом на работе немного успокоилось, но навалились накопившиеся "домашние" заботы. Сейчас, вроде как я могу приступить к дальнейшему написанию ПЛВ, но за время вынужденного простоя по этой теме у меня появились некоторые соображения по возможной развилке, которую мне захотелось заменить другую — а именно, возможную победу русской армии при Улле в 1564 г. Однако, поскольку значительная часть сценария по прежней развилке уже выложена, то менять его без Вашего согласия считаю неэтичным и некорректным. Поэтому прошу Вас высказаться: согласны ли Вы на замену развилки, и, соответственно, сценария? Или мне продолжать прежнюю версию?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Коллега, а насколько глобальные различия будут? Если вы допустим в течении нескольких лет сведете события к предшествующему сценарию, то почему бы и нет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Den пишет:

Коллега, а насколько глобальные различия будут?

Больших не будет. Скажем, Сибирь тут начнут покорять как в РИ (а не на два десятилетия раньше). А так, серьезных изменений нет. Разве что прибавится русско-литовско-польская война (победоносная для России).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Леший пишет:

прибавится русско-литовско-польская война (победоносная для России).

Может, прибавлять войну, тем более победоносную не надо? Сибирь ладно, это не влияет. Но такая война сама по себе должна повлечь и другие последствия.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

ымы пишет:

Но такая война сама по себе должна повлечь и другие последствия

Захват Москвой Полоцка, Витебска, Орши, Минска, Вильно. Возможное антиполськое восстание во главе с князем Вишневецким (не Дмитрием, его братом — имя к сожалению забыл, но в РИ он вместе с запорожскими казаками воевал на стороне России во время "Астраханской компании 1569 года).

Что "выносит" литовских магнатов (в РИ именно они были главными противниками избрания Ивана Грозного королем Речи Посполитой Польской), и делает польских магнатов более покладистыми.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Блицкрига не получится, а так реал войны с Речью Посполитой 1651-1667г., захватили и толку?

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Вал пишет:

так реал войны с Речью Посполитой 1651-1667г., захватили и толку?

1572 год.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Я имел в виду что выигранное сражение и захват ряда городов это еще не победа, за Литвой Польша и войск

там достаточно, а для Московии затянуть войну значит проиграть (ну получим кусок территории тот же Полоцк).

Результат Литва с Польшей (реал), явная военная угроза со стороны русских напротив снизит число

сторонников Ивана (в отличие от неявной в Вашем сценарии), т.к. царь может говорить с позиции силы и

предложения с его стороны будут соответственными. Литва это не Казань, Астрахань, Ливония, не те

размеры, не тот менталитет и кончится все войной на уничтожение, т.е. та же Ливонская война которой Вы

хотели избежать. Я собственно и привел русско-польскую в 17в. в качестве образца, что потратили и

что получили, а ведь согласно сценарию ПЛВ есть шанс сорвать весь банк (хотя бы в виде Литвы).

Согласитесь подавлять мятежи шляхты, это не полномасштабная война...

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Вал пишет:

Результат Литва с Польшей (реал), явная военная угроза со стороны русских напротив снизит число
сторонников Ивана

В РИ Россия и Польша на 1572 год находились в состоянии войны. Ивану IV на выборах это не только не мешало, наоборот, по сообщениям в Рим от папских представителей, одной из причин готовности поляков избрать царя своим королем было желание навсегда покончить с русско-польской войной.

Вал пишет:

Я собственно и привел русско-польскую в 17в

Есть небольшая разница. В 17 веке в Польше уже укрепился католицизм, и избрание королем православного было, мягко говоря, "шокинг". В 16 веке ситуация иная. В Речи Посполитой полно православных и протестантских магнатов и шляхтичей. А те, кто официально по прежнему придерживался католицизма, были столь нетверды в вере, что были готовы избрать царя своим королем не взирая на его вероисповедание.

Более того, избрание Ивана IV королем было шансом без войны вернуть захваченные им земли.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Я все понимаю, но так ли необходима эта победоносная война, сразу после Ливонской?

У Вас был довольно взвешенный и обоснованный сценарий жалко его терять

Вал

Ответить