Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin, tom_nm

Победоносная Ливонская война - 7 (продолжение)

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Schneider пишет: Та..

Schneider пишет:

Таллин/Ревель/Колывань — несколько иное дело, чем Лаис или Оберпален какие-нибудь

Ну да.

Но ЕМНИП его и не захватывают в 1558ом.

На него тратится 1559. Крупная армия во главе с самим царем...

Schneider пишет:

У русского войска нет ещё опыта операции против страны, настолько загруженной крепостями, как Ливония...
Все кампании против Литвы до этого — захват нескольких крепостей, оставление гарнизонов и отход основных сил. То же самое — против Казани в 1545-1557 годах.
Т.е. сложность возникает в связи с обеспечением уже завоёванной территории — там ведь до 20 замков к октябрю захватили, а у русских не так уж и много войск, которые они могли бы оставить в качестве гарнизонов.
Т.е. наступление вполне могло оборваться не только по политическим, но и по стратегическим соображениям...

Не согласен.

И тогда, и в последующем русские оставляли гарнизоны далеко не во всех занятых городах (не говоря уже о замках), а только в ключевых. Иногда из-за этого жестоко страдали (сходу вспоминаются 13летняя война и Якутия, потому как по тому периоду сейчас факты собриаю).

Так и здесь — подходит отряд к замку, принимает присягу и следует дальше... Фактически идет именно занятие слабозащищенной территори. (1558 год — ключевой момент, когда хозяева большей части замков готовы сдаться). А в сдавшемся замки гарнизон не требуется (возможно это ошибка, но так думали и в 16ом, и в 17ом веках наши). Ну, естественно, если этот замок не ключевой.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: То что..

Леший пишет:

То что они были построены ничего не значит. Стены надо еще поддерживать в "боевом" состоянии. Без чего они ветшают, разваливаются, а то и разбираются местным населением на стройматериал. А вот после начала боевых действий их могли и восстановить.

А даже если и поддерживались?

(хотя вроде шведы их ремонтировали после занятия — могу и ошибаться).

В любом случае армия во главе с самим царем Ревель в 59ом могла и занять. (ничего фантастического нету). Тем более что у шведов еще нет их мощного флота и снабжать Ревель так как это было в 1570х они еще не могут.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Плюс ещё такой момен..

Плюс ещё такой момент, Леший. По туркам (т.е. по первой осаде Азова в 1570-м).

14 августа 1571 года турки обступили Азов от реки Дона до моря. Флот высадив пехоту и артиллерию, остановился в 8 верстах от устья Дона.

Т.е., получается, что пехота перевозилась морем+артиллерия? Однако:

Из 30-тыс. турецкой армии на родину возвратилось лишь 7-тыс. человек.

Сколько из неё было пехоты? И сколько галер понадобилось бы для её перевозки? Турецкая галера ведь возит поменьше, чем венецианская (которая 87 солдат). Если было, как в походе 1569 года, примерно 100 галер, то — максимум 3-4 тысячи солдат (по аналогии с Лепанто). Т.е. остальное — конница?

После отказа русских капитулировать, на следующий день Касим-бей бросил войска на приступ города, который защищал 5,3 тыс. гарнизон.

Про 5 тысяч — это, понятно, из осады 1641 года, по казачьим отпискам. Однако разве это не с жёнами и детьми? Плюс так от царя боеприпасов больше получить можно было...

Длина азовских стен — около 1200 м. 5300 — многовато выходит, разве что в несколько рядов стояли. 3-мя годами ранее относительно исходной аналогии (осады Азова в 1641-м) в походе под Адахун (и поражении под ём) участвовало только 1600 казаков.

В конце концов, туркам удалось доставить к Азову порох и ядра, и сражение закипело с новой силой. Турецкая артиллерия по очереди разбила три защитных вала, но защитники построили четвертый и отбивались за ним. 24 сентября началось новое наступление турок. Каждый день на штурм крепости шло 10 тыс. турецких солдат. Их отбрасывали. После чего вновь вступали турецкие орудия и грохотали всю ночь. А на утро турецкий командующий бросал в атаку другие 10 тыс. бойцов, предоставляя отдых предыдущим.

Гм. В реале, вроде бы, работала турецкая артиллерия (и таки сделала всю работу), а вот пехота занимать очищенные ею (т.е. артиллерией) позиции поленилась.

Зачем штурмовать?

Да и со снабжением у турок не должно быть так плохо — море рядом, господство на нём есть, база снабжения (Крым) тоже близко.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Леший пишет: Посмот..

Леший пишет:

Посмотрите на даты. С момента начала ЛВ прошло, как минимум, 12 лет. За это время можно было не только старые стены восстановить, но и новые возвести. Укрепления Ревеля в 1558-1559 гг. это не укрепления Ревеля в 1570-х гг.

Не совсем так.

Значительная часть укреплений построена шведами после ЛВ.

Осада 1570 года начиналась со старыми укреплениями, ЕМНИП. Это ко второй осаде шведы подсуетились...

Радуга пишет:

Не согласен.
И тогда, и в последующем русские оставляли гарнизоны далеко не во всех занятых городах (не говоря уже о замках), а только в ключевых. Иногда из-за этого жестоко страдали (сходу вспоминаются 13летняя война и Якутия, потому как по тому периоду сейчас факты собриаю).
Так и здесь — подходит отряд к замку, принимает присягу и следует дальше... Фактически идет именно занятие слабозащищенной территори. (1558 год — ключевой момент, когда хозяева большей части замков готовы сдаться). А в сдавшемся замки гарнизон не требуется (возможно это ошибка, но так думали и в 16ом, и в 17ом веках наши). Ну, естественно, если этот замок не ключевой.

Я разве говорил про все?

Радуга пишет:

А даже если и поддерживались?
(хотя вроде шведы их ремонтировали после занятия — могу и ошибаться).
В любом случае армия во главе с самим царем Ревель в 59ом могла и занять. (ничего фантастического нету). Тем более что у шведов еще нет их мощного флота и снабжать Ревель так как это было в 1570х они еще не могут.

Там и шведов-то никаких нет, в 1559 году.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Радуга пишет: Не со..

Радуга пишет:

Не согласен.
И тогда, и в последующем русские оставляли гарнизоны далеко не во всех занятых городах (не говоря уже о замках), а только в ключевых. Иногда из-за этого жестоко страдали (сходу вспоминаются 13летняя война и Якутия, потому как по тому периоду сейчас факты собриаю).

Кстати, та же ЛВ, поздний этап — тоже подходит. Когда шведы громили изолированные русские гарнизоны в Эстляндии в 1579-1581 годах.

Т.е. войск русским всё-таки не хватало. Где здесь громадные армии?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Schneider пишет: И ..

Schneider пишет:

И сколько галер понадобилось бы для её перевозки? Турецкая галера ведь возит поменьше, чем венецианская (которая 87 солдат). Если было, как в походе 1569 года, примерно 100 галер, то — максимум 3-4 тысячи солдат (по аналогии с Лепанто).

Так ведь галеры не один рейс делают. К тому же перевозки осуществлялись не только галерами.

Schneider пишет:

Да и со снабжением у турок не должно быть так плохо — море рядом, господство на нём есть, база снабжения (Крым) тоже близко.

Для снабжения по морю нужны корабли, а они (большинство) после начала войны с Испанией и Венецией переброшены на Средиземноморье. К тому же Крым может снабдить армию продовольствием, а вот порох и ядра надо подвозить из метрополии.

Schneider пишет:

Про 5 тысяч — это, понятно, из осады 1641 года, по казачьим отпискам. Однако разве это не с жёнами и детьми?

ЕМНИП, жен и детей указывали отдельно и с ними получалось то ли 8, то ли 12 тыс. чел.

Schneider пишет:

Длина азовских стен — около 1200 м. 5300 — многовато выходит, разве что в несколько рядов стояли.

Так ведь не все на стенах. Одни на стенах. Другие оружие заряжают. Третьи пожары тушат. Четвертые в резерве.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Леший пишет: Так ве..

Леший пишет:

Так ведь не все на стенах. Одни на стенах. Другие оружие заряжают. Третьи пожары тушат. Четвертые в резерве.

  1. Это — исходя из той же формулы для расчёта оптимальной численности гарнизона (по 1,2 м. на человека).

  2. Оружие заряжают они под стенами. В подворотнях? А потом бегают и тем, кто на стенах, подтаскивают? По узеньким улочкам заштатной турецкой крепости? Когда на головы сыпятся вражеские ядра? По сколько в день в таких условиях терял Гордон в Чигирине?

  3. И много надо на тушение пожаров? Если организованно — то для такого города, как Ревель понадобилось 400 человек. А неорганизовано? По узким улочкам?

  4. Сколько в резерве? Примерно прикинул:

    — на стенах — 1000-1500 человек (иначе — толчея), несколько сотен бегают по улочкам с перезаряженными ружьями, несколько сотен — на тушении пожаров. Резерв получился почти такой же, как и всего.

    Леший пишет:

    Так ведь галеры не один рейс делают. К тому же перевозки осуществлялись не только галерами.

  5. Галеры ещё разгрузить надо. Для того, чтобы они не один рейс сделали, надо, чтобы они кого-то везли, т.е. второй эшелон должен быьб собран заранее, откуда повезут, а для этого туда переброшено и всё необходимое.

  6. Я в курсе, что у турок не только галеры. Однако применительно к походу 1569 года речь именно о галерах.

    Леший пишет:

    Для снабжения по морю нужны корабли, а они (большинство) после начала войны с Испанией и Венецией переброшены на Средиземноморье. К тому же Крым может снабдить армию продовольствием, а вот порох и ядра надо подвозить из метрополии.

    В том-то и дело. Если в 1569 году у турок могло быть 100 галер, то в следующем — могло и не быть. И галлиотов нет.

    И как везти второй эшелон вторжения, если боепитание нужно возить аж из Турции (т.е. корабли будут заняты)?

    Леший пишет:

    ЕМНИП, жен и детей указывали отдельно и с ними получалось то ли 8, то ли 12 тыс. чел.

    Посчитал. Примерно влезают в крепость, правда, ну очень уж плотно... Правда, слышал, что с казаками было всего 800 жён, ну да ладно...

    ПС: вполне возможно, что казаков и были те самые 5 тысяч, набившихся в крепость по самое не хочу.

    Я просто указал на сомнительность ваших доводов про, гм., перезаряжающих...

    Вполне вероятно было такое развитие событий в 1641 году:

    Турки подошли к крепости, однако, поскольку гарнизон оказался слишком многочисленен (до 5 тысяч, по казачьим отпискам), после первого наступления (25 июня) от дальнейших штурмов отказались, ограничившись бомбардировкой и надеясь таким образом принудить гарнизон к сдаче. Но, хотя турецкая артиллерия нанесла огромный ущерб укреплениям и причинила значительные потери казакам, те продолжили сопротивление турецкой армии, в связи с чем Гуссейн, не имея желание втягивать свои силы в затяжные уличные бои, снял осаду.

    А в описываемое вами время ещё и война на Средиземноморье, и Кипр.

    Безусловно, турки будут пытаться отбить Азов. Однако 30-тысячной ли армией?

    В 1567 году весь корпус капыкулу в т.ч. янычар — 12798 чел.

    По походу 1569 года — известно, что у Касима было 17 тыс. чел. и 100 пушек. Откуда столько?

    Плюс ещё такой момент:

    Сопоставление этого рассказа с другими, имеющимися у нас источниками по истории похода 1569 г., обнаруживает в нем некоторые интересные особенности. Рассказ Цира, прежде всего, говорит о двух маршрутах турецкой армии в ее походе на Астрахань: 5 тысяч янычар — “преторианцев” идут по “Танаису” (Дону), другую, большую часть армии ведет “сын таврического царя сухопутным путем”. Вторая особенность рассказа Цира заключается в том, что причиной бегства турок является у него прямое поражение от “московитов” обоими частями турецкого войска (“московиты” напали на них беспечных, а также на 5 тыс. тех янычар”). Своеобразие этого рассказа Цира заключается в том, что он расходится с наиболее достоверными русскими источниками об астраханском походе 1569 г., как сообщения русских дипломатов Мальцева и Новосильцева (первый из которых был очевидцем этих событий, а второй получал сведения из первых рук), так русские разрядные книги ничего не знают ни о прямом столкновении турок с русскими, ни о поражении турок. Но расходясь с известиями русских источников, рассказ Цира совпадает зато (даже в деталях) с другими известиями, ходившими на польско-литовской территории и, в частности, с рассказом польского посла в Крыму Тарановского. Тарановский также рассказывал о победе русских войск “под справою князя Серебряного” над турками и объяснял этой победой отступление турок. И, что для нас особенно интересно, рассказ о победе Серебряного над турками привлек, по-видимому, особое внимание русских эмигрантов в Польше и, в частности, А. М.Курбского. Сообщение Тарановского было включено в сборник сочинений Курбского; Курбский или другой русский “государев изменник”, очевидно, и информировал Цира о событиях 1569г. (Подробнее см. Послания Ивана Грозного, стр. 550—551; Путешествия русских послов XVI—XVII вв. М.—Л., 1954, стр. 572. Тарановский не мог быть в данном случае источником Цира: в донесениях Цира от 7—8 января 1570 г. говорится, что Тарановский вернулся “несколько дней тому назад”, а разобранный рассказ о походе на Астрахань был передан Циром 26 ноября 1569 г.). Для чего он это сделал — понять не трудно: рассказ о победе русских над турками лишний раз должен побудить Габсбургов согласиться на предложенный им план.

    Т.е. разгрома отдельно следовавшей части тур. армии Серебряным не было?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Schneider пишет: И ..

Schneider пишет:

И много надо на тушение пожаров?

Вообще-то много. Особенно в отсутствие современных пожарных машин.

Schneider пишет:

то для такого города, как Ревель понадобилось 400 человек.

В данном случае это "мобильная команда". Помимо ней присутствет собственно население города, которое также принимает участие в тушение пожаров. Во время осады Азова в 1641 г. подобного резерва у казаков не было.

Schneider пишет:

В 1567 году весь корпус капыкулу в т.ч. янычар — 12798 чел.

Так ведь турецкая армия состояла не только из капыкулу. И, ЕМНИП, 12 тыс. капыкулу это только стамбульский гарнизон.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Schneider пишет: Я ..

Schneider пишет:

Я в курсе, что у турок не только галеры. Однако применительно к походу 1569 года речь именно о галерах.

Почему именно о галерах? Например, у меня упоминаются и чайки (у турок эти суда назывались иначе, но я привел русский вариант их названия). Каждая чайка вмещала от 50 до 70 чел. У меня позиционировано 90 чаек. Если взять в среднем 60 чел. на чайку, то получаем за рейс 5,4 тыс. чел. А поскольку Черное море это не Атлантика, то их оборачиваемость весьма всыока (особенно если часть войск предварительно перевели в Крым).

Schneider пишет:

. Но, хотя турецкая артиллерия нанесла огромный ущерб укреплениям и причинила значительные потери казакам, те продолжили сопротивление турецкой армии, в связи с чем Гуссейн, не имея желание втягивать свои силы в затяжные уличные бои, снял осаду.

Можно Ваш источник информации?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Schneider пишет: Д..

Schneider пишет:

Для того, чтобы они не один рейс сделали, надо, чтобы они кого-то везли, т.е. второй эшелон должен быьб собран заранее, откуда повезут, а для этого туда переброшено и всё необходимое.

Обычно так и делалось.

Впрочем, если брать описанный мной второй штурм Азова, то тут я согласен, численность турецкой армии у меня получается завышенной.

В конце июня 1571 года 100-тысячная армия турок (20 тыс. янычар и тюфекчи, 20 тыс. спагов, 5 тыс. "немецких" наемников, 5 тыс. черкесов и 45 тыс. валашских, семиградских и молдавских вспомогательных войск) вновь обложила наскоро восстановленный Азов (имевший 10-тыс. гарнизон) с суши и сильной флотилией (150 галер и 200 чаек) блокировали с моря.

Осетра можно и урезать.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Schneider пишет: Кс..

Schneider пишет:

Кстати, та же ЛВ, поздний этап — тоже подходит. Когда шведы громили изолированные русские гарнизоны в Эстляндии в 1579-1581 годах.
Т.е. войск русским всё-таки не хватало.

Так это 1579-1581,,,

Дворянство массово разорилось (и неурожаий 70х, и сожженная Масква с повышением налогов, и многолетние походы в разоренную Ливонию, т.е. без добычи). Плюс — наступление Батория против которого пехоту и дворян оттянули... ЕМНИП к Псковской капмании наши Ливонию сами очистили (в смысле вывели гарнизоны из незанятых крепостей).

альтистории статс-советникъ
Цитата

Леший пишет: Schnei..

Леший пишет:

Schneider пишет:

цитата:
. Но, хотя турецкая артиллерия нанесла огромный ущерб укреплениям и причинила значительные потери казакам, те продолжили сопротивление турецкой армии, в связи с чем Гуссейн, не имея желание втягивать свои силы в затяжные уличные бои, снял осаду.

Можно Ваш источник информации?

Простой анализ.

На ВИФе, насколько я помню, приводилась сводная таблица по интенсивности работы артиллерии турецкой армии под Чигириным и русской армии под Нарвой. Так вот, по этой таблице петровская армия оказалась в глубокой

Так же любопытно прочесть про то, как шли осадные работы под тем же Чигириным и соотнести с данными "Повести об Азовском сидении". Всюду можно вывести одну и ту же картину: при мощнейшей артподдержке (а у турок артиллерия в осаде крепостей — и впрямь бог войны, на тот момент, первоклассная — разве что не мощнейшая в мире) в сочетании с земляными работами (медленный "подход" к стенам осаждаемой крепости), после чего — штурм. В таких условиях турки заняли две азовские башни из 11 в июне 1641 года. То, сколько казаков было в крепости, плотность их размещения относительно протяжённости стен, а также то, что после 25 июня (неудачного) — только постоянные бои с 250 тысячами турок без единой конкретики, говорит о том, что от дальнейших решительных атак пока отказались. И это — в условиях упадка турецкой военной машины!

Кстати, 5 с лишним тысяч в 1641-м — это, если не ошибаюсь, результат чуть ли не тотальной мобилизации казаков (в т.ч. 1000 запорожцев). В январе 1559-го у Вишневецкого упоминается тоже около 5 тысяч (т.е. аутентичные данные). Тогда откуда у вас ещё:

10 тысяч донских казаков

???

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Schneider пишет: Кс..

Schneider пишет:

Кстати, 5 с лишним тысяч в 1641-м — это, если не ошибаюсь, результат чуть ли не тотальной мобилизации казаков (в т.ч. 1000 запорожцев).

Это мобилизация Низовых донских казаков (были еще "верховые" донские казаки — в то время совершенно независимая от "низовых" община). Да и тотальной эту мобилизацию назвать нельзя. Черкасск и другие казачьи городки никто не срывал, значит казачьи гарнизоны там должны были быть.

Кстати, по численности казачьего гарнизона Азова в 1641 г. данные разнятся. По одним было 5.5 тыс. казаков вкл. 800 женщин. По другим данным численность казаков в Азове достигала 8 тыс. чел.

Schneider пишет:

В январе 1559-го у Вишневецкого упоминается тоже около 5 тысяч

Это были малороссийские казаки, значительная часть которых после Астрахани переселилась на Дон, основав город Черкасск.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Отмечу ещё один факт..

Отмечу ещё один факт — в моей АИ во время первой "Азовской осады" в городе насчитывался 5-тысячный гарнизон > из стрельцов и "детей боярских"

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Леший пишет: По дру..

Леший пишет:

По другим данным численность казаков в Азове достигала 8 тыс. чел.

7590, по Повести об Азовском сидении.

Леший пишет:

Это были малороссийские казаки, значительная часть которых после Астрахани переселилась на Дон, основав город Черкасск.

Как я понимаю, в 1559 году было ещё 10 тысяч донских казаков, которые стояли рядом, ничего не делали, пока Вишевецкий брал Азов и которые вдруг появились у вас в 1570 году?

Леший пишет:

Так ведь турецкая армия состояла не только из капыкулу. И, ЕМНИП, 12 тыс. капыкулу это только стамбульский гарнизон.

Это вообще-то те, которые не по тимарной системе... Некоторые называют капыкулу даже аналогом наших стрельцов: тем более что там тоже были и конные, и пешие, и до кучи артиллеристы и верблюжатники всякие...

Леший пишет:

Почему именно о галерах? Например, у меня упоминаются и чайки (у турок эти суда назывались иначе, но я привел русский вариант их названия). Каждая чайка вмещала от 50 до 70 чел. У меня позиционировано 90 чаек. Если взять в среднем 60 чел. на чайку, то получаем за рейс 5,4 тыс. чел. А поскольку Черное море это не Атлантика, то их оборачиваемость весьма всыока (особенно если часть войск предварительно перевели в Крым).

Курат пишет о 2,5-3 тысячах гребцов. Если не секрет, сколько таких "чаек" было в походе 1569 года?

А по туркам с татарами — вообще интересная ситуация. Говорят о 17 тысяч турок и 50 тысяч татар. Однако татарские исследователи ту же цифирь снижают до 15 тысяч по татарам. По туркам: сколько янычарских "полков" было в походе 1569 года? В "полку" — 600-900 человек, ЕМНИП. + ещё спаги. Встречал упоминание, что у одного Валес-паши было 3 тысячи янычар. Но тут непонятно: то ли имеется в виду "полк", то ли общее кол.-во янычар.

По такой логике под Азовым в 1641: 12 "полков" — 7-12 тысяч янычар. Однако к тому времени их войска чуть ли не упятерились числом по сравнению с 1560-ми.

Т.е. вполне возможно, что ваши 30 тысяч — это вместе с татарами.

И к тому же, если вы признаёте высокую логистическую способность Чёрного моря, то что за проблемы с боепитанием и массовые бессмысленные штурмы а-ля Верден?

Леший пишет:

Впрочем, если брать описанный мной второй штурм Азова, то тут я согласен, численность турецкой армии у меня получается завышенной.

цитата:
В конце июня 1571 года 100-тысячная армия турок (20 тыс. янычар и тюфекчи, 20 тыс. спагов, 5 тыс. "немецких" наемников, 5 тыс. черкесов и 45 тыс. валашских, семиградских и молдавских вспомогательных войск) вновь обложила наскоро восстановленный Азов (имевший 10-тыс. гарнизон) с суши и сильной флотилией (150 галер и 200 чаек) блокировали с моря.

Осетра можно и урезать.

Ага

Там столько янычар по всей Империи нет, а у вас — только под Азовом.

А 10 тысяч гарнизона — вы опять на те же 600 сажен крепостных стен размещать будете?

альтистории статс-советникъ
Цитата

Леший пишет: Отмечу..

Леший пишет:

Отмечу ещё один факт — в моей АИ во время первой "Азовской осады" в городе насчитывался 5-тысячный гарнизон
цитата:
из стрельцов и "детей боярских"

Но 10-то тысяч откуда?

Я ж не спорю, что:

из стрельцов и "детей боярских"

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Schneider пишет: по..

Schneider пишет:

пока Вишевецкий брал Азов

Вишневецкий Азов не брал.

Schneider пишет:

Однако татарские исследователи ту же цифирь снижают до 15 тысяч по татарам

Конкретно, какие татарские исследователи? Если современные, то в топку. Серьезно воспринимать их невозможно.

Schneider пишет:

Курат пишет о 2,5-3 тысячах гребцов.

Согласно А.Н. Курату , турецкие вооруженные силы насчитывали пятнадцать тысяч воинов и ожидали примерно столько же крымских татар, малых ногайцев и черкессов. Кроме того, на галерах насчитывалось около двух с половиной или трех тысяч гребцов

Г.В. Вернандский "Московское царство".

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Schneider пишет: И ..

Schneider пишет:

И к тому же, если вы признаёте высокую логистическую способность Чёрного моря, то что за проблемы с боепитанием

  1. Турция воюет не только с Россией, но и с другими странами. Её ресурсов просто не хватает для полноценного обеспечения всех фронтов.

  2. Флот. После переброски турецкой армии под Азов он был переведен на Средиземноморье.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Леший пишет: Вишне..

Леший пишет:

Вишневецкий Азов не брал.

Брал — в смысле, пытался брать

Леший пишет:

  1. Турция воюет не только с Россией, но и с другими странами. Её ресурсов просто не хватает для полноценного обеспечения всех фронтов.

    1. Флот. После переброски турецкой армии под Азов он был переведен на Средиземноморье.

Откуда тогда 2 осады? В 1570-1571 годах? И потери в 75% упоминаемого состава в 1570?

Леший пишет:

Г.В. Вернандский "Московское царство".

Он ссылается на Курата.

ПС: По поводу остального — после, у меня с ридером что-то, файлы не читаются...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Коллеги, подскажите,..

Коллеги, подскажите, как по Вашему правильней называть войска находящиеся под началом Морица Оранского: испанскими или нидерландскими?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Schneider пишет: Та..

Schneider пишет:

Там столько янычар по всей Империи нет, а у вас — только под Азовом.

Тут трудно утверждать что либо определенно. Цифры в различных источниках разнятся. Так, встречались цифры о том, что суммарная численность янычар (хотя, возможно, авторы подразумевали общую численность капыкулу) в Османской империи в середине XVI в. насчитывала 40 тыс. чел. ("Всемирная история. Развитие государств Восточной Европы").

Schneider пишет:

Но 10-то тысяч откуда?

Ладно, чтобы не спорить, сокращу до 7590 чел.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В мае 1618 года Крис..

В мае 1618 года Кристиан IV направил Леопольду I что-то вроде ультиматума: сообщение, что он как начальник Нижнесаксонского военного округа решил прекратить разорительный постой войск Тилли в своем округе. Леопольд в ответ потребовал, чтобы Кристиан IV немедленно оставил, как иностранец, пост начальника Нижнесаксонского военного округа. В июне начались боевые действия. Отряды Евангелической унии вторглись в Кёльнскую область и Клеве. Одновременно сам Кристиан IV с 20-тысячной армией вступил в Гамельн.

Но хуже всего было то, что наступление датчан послужило детонатором к вспышке мятежей внутри собственно владений Габсбургов. Наиболее ярко это проявилосьв Чехии, где с приходом к власти Леопольда I протестанты медленно, но верно оттеснялись от власти. Усиливался контроль королевских чиновников над городским самоуправлением, в городских советах протестантов заменяли католиками. В некоторых городах жители получили предписание перейти в католичество под угрозой изгнания. Архиепископ Логелиус изгонял протестантских священников и принуждал жителей деревень и местечек участвовать в католических обрядах. Упорствующих штрафовали, арестовывали, лишали права пользоваться пастбищами и заниматься ремеслом. Соответственнго росло недовольство, подогреваемое ростом налогов и антивоенной пропагандой оппозиции, щедро спонсируемой французами. Ситуация накалялась буквально с каждым днем. И достаточно было искры, чтобы полыхнуло. И такой искрой послужили события в городах Гроб (Клостер граб) и Брумов (Браунау), где архиепископом Логелиусом были закрыты протестантские церкви и запрещены проповеди. Вопрос был не нов, спор между аббатством в Брумове и протестантской общиной тянулся уже с 1611 года, но императоры Рудольф II, а затем и Леопольд I медлили с окончательным решением, остерегаясь задеть чешские вольности. Но с каждым новым днем войны росла и нетерпимость, в результате чего 11-13 декабря 1617 года протестантская церков в Брумове была закрыта, в Гробе – разрушена.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Сначала события в Бр..

Сначала события в Брумове и Гробе могли казаться местными инциндентами и даже недоразумением. Но когда депутаты Брумова обратившиеся с жалобой в Прагу к императору были посажены в тюрму, возмущенные горожане вооружились и прогнали прибывшую в Брумов правительственную комиссию. Против политических и религиозных притеснений восстали и жители города Усти (Ауссиг), они убили католического священника и прогнали другого, присланного на его место. Ободренные движением протеста против политики правительства оппозиционные дворяне и бюргеры собрались в марте 1618 года в Праге и составили жалобу императору на нарушение религиозных прав протестантов, особенно в Брумове и Гробе. Впрочем, основная масса участников съезда держалась пассивно, а делегаты Праги вообще не рискнули появиться на заседаниях. Учитывая это и намереваясь припугнуть оппозицию, императорский двор прислал от имени Леопольда I угрожающий ответ, запретил намеченный на май новый съезд и объявил о намерении покарать зачинщиков. Вожди оппозиции решили, что пути отступления для них отрезаны и медлить более нельзя. Их решимость подкреплял тот факт, что с запада к Праге пробивался во-главе 5-тысячной армии граф Турн, появление войск которого на территории Чехии кардинально изменило обстановку в королевстве.

23 мая 1618 года сословия снова собрались, несмотря на императорское запрещение (большинство городов не осмелилось прислать своих представителей). Городские власти в Праге стали арестовывать тех горожан, кто хотел принять участие в запрещенном съезде. Народ, раздраженный этими новыми преследованиями и пылая ненавистью к папистам, высыпал на улицы. Густая толпа готова была в любую минуту броситься избивать католиков и монахов, купцы в панике закрывали свои лавки. Впрочем, всё могло бы закончиться вполне мирно, но подход к городу армии Турна радикализировал ситуацию. Не имея сил для оказания сопротивления (все его войска были либо в Венгрии, либо у Тилли), и не полагаясь на пражскую милицию император Леопольд I тайно покинул Градчанский замок и бежал в Вену. Граф Турн торжественно вступил в Прагу, а на другой день открылось заседание чешского сейма, объявившего "дефензию" (военное положение) и постановил созвать ополчение, а также набрать наемное войско. Была избрана "директория" в качестве нового правительства страны из 30 человек, по 10 от каждого сословия — панов, рыцарей и горожан. Директория отправила в соседние земли и в иностранные государства послания с просьбой о поддержке.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В Вене тоже действов..

В Вене тоже действовали быстро. Император Леопольд I приказал собрать армию, которая должна была подавить мятежных чехов вооруженной силой. К осени 1618 года для вторжения в Чехию была наготове армия в 15 тыс. человек. Тем не менее перспективы восстания в то время выглядели довольно благоприятно. Почти все дворянство и подавляющая часть бюргерства Чехии поддержали восстание. В Моравии, Силезии, Австрии и Венгрии многочисленные протестанты, главным образом дворяне, волновались и были готовы примкнуть к чехам; немецкие протестантские князья и имперские города, несмотря на запрещение императора, продавали чешским повстанцам оружие и разрешали вербовать на своей территории солдат, отказывая в этом праве католикам. Франция, Англия, Савойское герцогство и Турция с симпатией следили за событиями в Чехии и предоставили Директории субсидии на найм войска. Правда организация вооруженных сил чехов шла медленно. Императорские войска проникли через границу и продвигались в глубь страны, разоряя юго-восточные районы. Ими предводительствовали бельгиец Бюкуа, уже получивший известность в Нидерландской войне, где он сражался под командованием знаменитого Александра Фарнезе, и генерал Дампьер. Этих сил было недостаточно для разгрома повстанцев, но императорский двор рассчитывал и на своих сторонников в Чехии. В сейме против восстания открыто выступал богатый рыцарь Ян Рудольф Трчка (Терцки). Он требовал смещения директории и капитуляции.

Нападки Трчки на повстанцев перекликались с ропотом горожан. Чешское бюргерство уже давно опасалось притеснений со стороны аристократов. Некоторые из горожан были склонны поддержать централизаторскую политику королевской власти и помочь ей сломить своеволие чешской знати. На заседаниях сейма то и дело вспыхивала перебранка между дворянским большинством и представителями городов. Сыпались взаимные обвинения в стремлении переложить военные тяготы на другую сторону, и горожане, угрожая не раз покинуть сейм и отказаться от участия в борьбе, вынуждали дворянское большинство идти на уступки.

Среди "благородных сословий" — панов и рыцарей — директория также не пользовалась большим авторитетом, среди дворян не было ни энтузиазма, ни воли к победе, ни готовности к жертвам. Помещики уклонялись от уплаты военных налогов и поставок, не торопились отправиться со своими людьми в ополчение, не откликались на призывы жертвовать сбережения. Сами директоры не являлись примером для рядовых повстанцев. Беспорядок, хищения, бесконтрольное расходование денег привели к тому, что к концу восстания оказалось невозможным выяснить, куда девалась половина из собранных для военных нужд четырех миллионов золотых. Между тем войска не получали жалованья, голодали, отнимали последнее у населения, разбегались.

Два города с католическим населением — Ческе Будейовице и Пльзень — решительно выступили на стороне императора. Эти города, находившиеся на старинных путях из Германии и Австрии в Чехию, не были заинтересованы в отделении от Империи. Пльзень и Ческе Будейовице могли послужить неприятелю плацдармами для вторжения, и директория сочла первоочередной военной задачей, наряду с отражением наступления Дампьера и Бюкуа, занять эти оба города. Сил для этого, однако, не хватило. Сравнительно небольшое число чешских солдат, посланное к враждебным городам, не запугало их магистраты, подготовившиеся к упорной обороне. Чешским войскам оставалось лишь опустошать и разорять окрестности, что вызывало озлобление мирных жителей.

На самом опасном направлении — на юго-востоке — чешские войска не смогли вынудить врага отступить, хотя и не допустили его дальнейшего продвижения в глубь страны. Чешская и императорская армии простояли несколько недель неподалеку от Часлава, сжигая и опустошая деревни.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Директория возлагала..

Директория возлагала большие надежды на помощь извне. Евангелическая уния, с живейшим интересом наблюдавшая события в Чехии, нашла способ поддержать восстание, не нанося большого ущерба своим скудным финансам. По договоренности с герцогом Савойским и Францией, взявшими на себя большую часть расходов, она сформировала для отправки в Чехию отряд в 2 тыс. солдат под командованием графа Эрнста фон Мансфельда.

Мансфельд был незаконным сыном генерала испанской службы. Отец не признал его и лишил наследства. Эрнст, став взрослым, самовольно присвоил себе громкое имя графа фон Мансфельда, но, чтобы завоевать признание этого титула, ему пришлось много лет гоняться за воинской славой в качестве командира наемников. Когда он воевал во время Юлихского конфликта на стороне императора, главнокомандующий, тогда еще эрцгерцог Леопольд жестоко оскорбил незаконнорожденного. После чего Мансфельд со своими солдатами перешел на сторону противника — протестантов. Ныне Уния послала его в распоряжение директории, и Мансфельд сразу же приступил к осаде Пльзеня.

Затем и силезский сейм отправил на помощь чехам 3-тысячный отряд во главе с заклятым врагом Габсбургов маркграфом Егерндорфом, который присоединился в октябре к главным чешским силам под Чаславом. Турн, осуществлявший здесь главное командование, смог перейти в решительное наступление. Дампьер был разбит и бежал к границе.

Бюкуа сумел спасти часть войск быстрым отступлением к Ческе Будейовице. Турн немедленно приступил к осаде этого города, и положение Бюкуа становилось настолько критическим, что он подумывал о попытке прорыва в Австрию и даже о почетной капитуляции.

Однако время работало против чешской армии. Бюкуа привел в порядок свои потрепанные войска и удачными контратаками сумел овладеть дорогой на Пассау, откуда он ожидал в недалеком будущем подкрепления. Чешские же войска в это время терпели большие лишения. Местность была разорена еще летом, жители разбежались. В ту эпоху интендантская служба только зарождалась. Солдаты получали жалованье деньгами, чтобы самим покупать продовольствие и снаряжение у населения или у сопровождавших армию торговцев-маркитантов. Под Ческе Будейовице этих возможностей не было. Зима увеличила страдания солдат и офицеров: около трех четвертей чешской армии (8 тыс. из 12 тыс.) погибло к весне от голода, холода и болезней.

Мансфельд, получив в помощь чешских ополченцев, настойчиво осаждал Пльзень. Горожане незадолго до начала осады успели впустить роту имперских солдат и оказали упорнейшее сопротивление. Они отразили два штурма, но во время третьего приступа осаждающим удалось ворваться в город, и защитники сложили оружие. Вопрос о судьбе города рассматривали на сейме. Дворянские депутаты потребовали разрушить Пльзень, но бюргеры не допустили, чтобы репрессии приняли такие размеры.

Эта победа вдохновила чехов на более радикальные меры. Если до весны 1619 года повстанцы сохраняли видимость лояльности по отношению к императору и заявляли о готовности начать переговоры, то собравшийся в марте 1619 года чешский сейм покончил с этой затянувшейся неопределенностью, объявив о детронизации Леопольда I и официально провозгласил разрыв чешского королевства с короной Габсбургов. Войска повстанцев развернули наступление за пределы Чехии, чтобы нанести императору смертельный удар в самой Вене. Объявленный еще раз созыв ополчения и вербовка наемников позволили сформировать новое войско, которое во главе с Турном двинулось в Моравию. Армия, осаждавшая Ческе Будейовице, была усилена войсками Мансфельда, освободившимися после взятия Пльзеня.

В Моравии католическое дворянство было более многочисленно, чем в Чехии, и значительная часть моравских сословий, включая видного лидера протестантов, богатейшего магната Моравии Карла Жеротина, возражала против участия в антигабсбургском восстании.

Тем не менее, вторжение чешских войск дало решительный перевес сторонникам восстания. Моравские войска присоединялись к армии Турна.

Командиром одного из двух полков моравской армии был дворянин из знатного чешско-моравского рода Вальдштейнов по имени Альбрехт Венцеслав Евсевий (из-за ошибки драматурга Фридриха Шиллера в реальной истории более известный как Валленштейн). Едва только в Оломоуце (Ольмюце), где находился его полк, стало известно, что моравский сейм постановил выступить против Леопольда, Вальдштейн поднял на ноги солдат, заколол на месте своего помощника, пытавшегося помешать его действиям, захватил государственную казну Моравии, хранившуюся в городе, и выступил к венгерской границе на соединение со сторонниками императора.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В начале июня 1619 г..

В начале июня 1619 года Турн подступил к Вене. Австрийские дворяне уже были готовы поддержать его, толпа протестантов собралась у дворца Леопольда. Делегация нижнеавстрийской знати осыпала монарха в его дворце оскорблениями и угрозами, требуя принять требования протестантов.

И на этот раз Леопольд не собирался уступать домогательствам протестантов. В критический момент трубные звуки известили о прибытии во двор замка 150 всадников Дампьера. Этого оказалось достаточно: делегаты протестантов поспешно ретировались, некоторые из них, не уверенные в своей безопасности, бежали к Турну, который осадил Вену. При дворе императора царила расстерянность. Испанские и императорские агенты пытались набирать солдат в Германии, Венгрии и Италии для того, чтобы отправить их в Ческе Будейовице. Однако им приходилось сталкиваться с одним всеьма серьезным затруднением. Постоянных армий в то время не было. В случае войны правительство подыскивало нескольких военачальников — генералов, полковников и капитанов (не обязательно из своих подданных) — и поручало им навербовать и содержать ландскнехтов (пехотинцев) и рейтаров (кавалеристов). Полковники сами назначали капитанов своего полка, а капитаны — младших офицеров и унтер-офицеров. Солдаты заключали со своими командирами договор, в котором обязывались соблюдать известный распорядок. Командир также брал на себя определенные обязательства перед солдатами и не имел права требовать от них чего-либо сверх договора. Так, например, если в соглашении не было записано, что солдаты обязаны работать на постройке укреплений, их потом нельзя было принуждать к таким работам, хотя бы от этого зависел исход сражения. Если государство не выполняло своих обязательств, например задерживало жалованье, солдаты считали себя вправе устраивать настоящие "забастовки" — подчас в разгар сражения — и отказывались идти в бой.

Для содержания мало-мальски приличного войска в 15 тыс. человек в течение хотя бы трех-четырех месяцев требовалось не менее миллиона гульденов. Государственные деятели того времени хорошо знали пословицу: "На войне нужны три вещи — деньги, деньги и еще раз деньги".

Но вот денег на создание армии для подавления чешского восстания в казне как раз и не было. Положение императора выглядело совершенно безнадежным. Положение ухудшалось ещё тем, что в 20 марта 1619 года скончался испанский наместник в Нидерландах эрцгерцог Матвей Габсбург, чем воспользовались противники испанцев. Нидерландская оппозиция во-главе с великим пенсионарием провинции Голландия Яном ван Олденбарневелтом выступила за созыв Генеральных штатов, на которых рассчитывала добиться принятия решения о выходе Нидерландов из войны на стороне Габсбургов, полного разрыва с Испанией и заключения союза с Францией.

Но противники Габсбургов недооценили своих противников и переоценили свои силы. Поддерживаемый партией крупных финансистов Олденбарневелт надеялся на успех своего начинания, но неожиданно столкнулся с сопротивлением военных возглавляемых Морицем Оранским, на чью поддержку Олденбарневелт первоначально рассчитывал. Против Олденбарневелта выступили и нидерландские купцы "завязанные" на торговле с Испанией и имевшие филиалы своих контор в Лиссабоне. Не испытывала никаких симпатий к Олденбарневелту и простонародье. Благодаря чему Мориц Оранский сравнительно легко провел арест лидеров оппозиции, которые были преданы суду и приговорены к казни и конфискации имущества.

Не спешили и датчане. Продвигаясь на юг, войско Кристиана IV потеряло много времени. Сам король, осматривая работы по строительству укреплений в Гаммельне, провалился с конем в ров и на несколько недель вышел из строя. Его генералы не решились самостоятельно предпринимать смелые действия, и Тилли получил время собрать свои силы, рассеянные по Северо-Западу Германии.

Так и не решился выступить и шведский король Густав-Адольф, как из-за неудовлетворения своих требований антигабсбургской коалицией, так из опасения возможного вторжения Русского государства в случае ухода большей части шведской армии в Германию.

Армия Турна от лишений лагерной жизни таяла с каждым днем. Надежда на взятие Вены становилась все более сомнительной. 6 июня Мансфельд, не желая подчиняться Гогенлоэ, отделился и отошел со своими людьми к деревне Жаблат. Бюкуа прошел из Ческе Будейовице мимо сил Гогенлоэ и внезапным ударом наголову разгромил Мансфельда. Сам злосчастный полководец еле унес ноги с десятком кавалеристов, пехота же, более 1300 человек, попала в окружение и после многочасового кровопролитного боя сложила оружие. Пленников тут же записали в ряды имперской армии, что не слишком расстроило солдат, привыкших менять место службы. Офицеры были взяты под стражу.

Гогенлоэ отвел войска от Ческе Будейовице и не мог помешать имперским войскам опустошать чешскую территорию. Прагу охватила тревога, и директория предложила Турну немедленно идти на выручку.

В течение лета и осени шли затяжные бои с переменным успехом в южной и западной Чехии (где Мансфельду удалось снова набрать некоторое количество солдат, получить подкрепление от французов и укрепиться в районе Пльзеня).

Тем временем 10-тысячная армия Дампьера попыталась вторгнуться в Моравию. Моравские повстанцы приняли энергичные меры против многочисленных здесь сторонников Габсбургов. Дампьер был встречен на границе и после кровопролитного боя, в котором он был ранен, отброшен в Австрию. В военных действиях наметилось равновесие. Обе стороны искали новых союзников.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Центральными вопроса..

Центральными вопросами в дипломатической борьбе были избрание чехами в августе 1619 года нового короля взамен низложенного Леопольда I. Чехи были заинтересованы в том, чтобы предложить корону тому, кто сможет оказать им максимальную поддержку в войне. Большинство чешского сейма решило, что таким человеком будет пфальцграф Рейнский Фридрих V, сын и преемник основателя Евангелической унии, женатый на дочери английского короля и давно мечтавший о чешской короне.

В Чехии борьба приближалась к развязке. Сословные представительства большинства габсбургских земель постановили объединиться в конфедерацию. Восстание в случае победы должно было, таким образом, привести не к отделению восставших земель от дунайской монархии Габсбургов, а к коренной ее перестройке на началах широкого самоуправления, причем королю предстояло сделаться чем-то вроде пожизненного выборного президента этой дворянской республики, весьма напоминающей Польское государство того времени. Новый государственный порядок, зафиксированный в торжественных актах конфедерации, обеспечивал аристократии полное преобладание. Предусматривалось, что король будет лишен возможности делать замечания по поводу решений сеймов и ландтагов и рассматривать жалобы крепостных на своих господ.

Фридриху V Пфальцскому нелегко пришлось на новом престоле. Приехав из Пфальца, где давно установился самодержавный режим и правительство контролировало даже личную жизнь населения, он и его приближенные никак не могли привыкнуть к той роли, которую им приготовили чешские дворяне. Пришельцы из Пфальца нашли, что государственное хозяйство в Чехии крайне запущено, тогда как чешская знать сочла нового государя и его придворных людьми заносчивыми, не умеющими уважать местные порядки. Чешского языка они не знали, немецким — который был знаком многим чехам — не пользовались, так как при пфальцском дворе в обиходе был французский язык.

То и дело возникали трения. Придворный духовник Фридриха Скультетус начал уничтожать в пражских церквах изображения святых. Многие чехи были возмущены. Появились песенки, высмеивающие нового чешского короля, распространилось насмешливое прозвище Фридриха "Зимний король", пророчащее, что ему предстоит процарствовать только одну зиму.

Военное положение чехов в конце 1619 году несколько улучшилось. Конфедерация сословий Чехии, Моравии и Австрии направила послов в Венгрию с призывом присоединиться к ней. Призыв чешских сословий нашел поддержку у трансильванского князя Габора Бетлена, который задумал воспользоваться затруднениями Габсбургов, чтобы отобрать принадлежащую им часть Венгрии. Получив одобрение Турции, он выступил с 20-тысячным войском в поход. Союзник Бетлена магнат из Верхней Венгрии Георгий Ракоци 3 сентября вынудил к бегству отряд императорского военачальника Георгия Хомоннаи у Теребеша. 5 сентября была взята Кошице (Кашша). 10 сентября Бетлен прибыл в Дебрецен, откуда обратился к государям Европы с манифестом "Жалоба Венгрии" (Querela Hungariae). Своё выступление Бетлен объяснил попранием свободы вероисповедания и привилегий ("свобод") венгерской знати, а также действиями императорских властей против гайдуков. 9 октября Бетлен с частью армии подошёл к Надьсомбату, а 16 октября взял Пожонь. Собравшееся здесь 18 ноября государственное собрание выступило на стороне Бетлена, а Бюкуа пришлось отступать из Чехии и вести оборонительные бои на подступах к Вене против объединенных чешских и венгерских войск. Армия Бетлена в ноябре 1619 года подошла к Вене и приняла участие в её осаде в составе 35-тысячного чешско-моравско-венгерского войска. Положение императора вновь осложнилось. В этот-то момент и выступил Альбрехт фон Вальдштейн, которому удалось убедить императора в том, что воину можно вести за счет населения театра военных действии и экономить таким образом расходы казны, поскольку достаточно большому войску не осмелится перечить никто. В полном противоречии с опытом прошлого оказывалось, что чем больше армия, тем легче ее содержать.

Хотя дело было новое и необычное, и при дворе мало кто верил в успех этого начинания, но у Леопольда I просто не было иного выхода и он решил доверился предприимчивому чеху и 25 декабря 1619 года назначил его главнокомандующим над всеми императорскими войсками. Численность их была определена в 24 тысячи, из которых 20 тысяч брался навербовать сам Вальдштейн. Самые главные трудности Вальдштейну предстояло преодолеть с самого начала. Прежде чем говорить о том, как армия будет содержаться за счет населения, нужно было создать ее, собрать солдат и офицеров, дать им вооружение, создать условия для военного обучения, квартиры и продовольствие. Немало времени и немало средств потребуется прежде, чем армия станет на собственные ноги.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вальдштейн пустил в ..

Вальдштейн пустил в ход свои богатства, приобретенные путем удачных браков, назначив крупное жалованье. В солдатах недостатка не было: Венгрия и Австрия, так жестоко пострадавшие от военных действий, имели множество людей, потерявших все имущество и готовых заняться чем угодно. Сокращение производства оставило без работы множество рабочих и батраков, среди которых вербовщики находили немало охотников идти в солдаты. К Вальдштейну шли немцы, чехи, поляки, венгры. Немало было испанцев, итальянцев и французов, преимущественно на офицерских должностях. Выдающееся место в его армии вскоре заняли хорваты (по-немецки кроаты). Это были мелкие дворяне и свободные крестьяне, поселенные в XVI веке на турецкой границе. Прирожденные воины, хорватские пограничники были опорой императоров в их борьбе с турками и с мятежным венгерским дворянством.

Одновременно с этим император с избытком компенсировал военные неудачи дипломатическими успехами. Римский папа Павел V дал Леопольду I крупную денежную помощь: ежемесячную субсидию в 200 тыс. флоринов. Оказала императору поддержку и Католическая лига, за это Максимилиану Баварскому были обещаны часть владений Фридриха V и его курфюршеский сан. Курфюрсту Саксонскому император обещал отдать в залог Силезию, пока Саксония не получит возмещения военных издержек. Курфюрст получал также моральное удовлетворение, отомстив чешским сословиям, пренебрегшим его кандидатурой при выборах короля, и погубив пфальцграфа, который отобрал у него роль традиционного предводителя протестантов.

Но самой важной была помощь, полученная Леопольдом из Киева. Весной 1618 года, в самый разгар подготовки к новой войне с Турцией, скончался Дмитрий II, и на престол взошёл его сын Иван, в отличие от своего отца менее склонный к войне с южным соседом. Военные приготовления были отменены. И первоначально казалось, что Русское государство останется в стороне от полыхавшего в Европе пожара. Но детронизация Леопольда I чешскими сословиями в марте 1619 года вызвала бурю возмущения в России. Прибывшие в Киев чешские послы не были даже допущены в царю. Чем неприминули воспользоваться Габсбурги, которые аппелируя к "монархической солидарности" стали просить об оказании поддержки императору Священной Римской империи. Помимо этого, на этот, чисто психологический фактор, наложился и экономический – после начала войны цены на хлеб в Европе резко возросли, поднявшись в Амстердаме (куда после захвата французами Антверпена была перенесена хлебная биржа) до 200 гульденов за ласт. В свою очередь, отпусканая цена на вывозимую русскую рожь выросла сначала до 80 гульденов, а к 1617 году составила 120 гульденов за ласт. Но золотой дождь проливавшийся благодаря этой новой "революции цен", заметно уменьшился после того, как датский король сначала увеличил "Зундскую пошлину" в два раза, а после вступления Дании в войну со Священной Римской империей закрыл проливы для нидерландских кораблей, тем самым, невольно толкнув Русское государство в лагерь Габсбургов.

Однако, не смотря на это, Иван V воздержался от помощи до тех пор, пока Леопольд I не заключил с ним договор на довольно тяжелых для себя условиях: во-первых, в обмен на предоставление императору Священной Римской империи ссуды в 150 тыс. рублей, вся Верхняя Венгрия (которая в этот момент была захвачена Габором Бетленом) отдавадась Ивану V под залог, во-вторых, в возмещение военных расходов, которое понесло бы Русское государство "освобождая" Верхнюю Венгрию от войск Бетлена, а также содержание пограничных крепостей Леопольд I обязался выплачивать Русскому государству ежегодную субсидию в 50 тыс. форинтов, в-третьих, переданные в ленное владение русскому царю еще Рудольфом II силезские княжества Оппельн и Ратибор признавались неотторжимой территорией Русского государства и выводились из-под имперской юрисдикции.

Благодаря чему императорский военачальник Георгий Хомоннаи с навербованными на русскую ссуду 10-тысячным отрядом в октябре вторгся из России в Верхнюю Венгрию и разбил 22 ноября под Гуменным вышедшее ему на встречу трансильванское войско под командованием Георгия Ракоци. После чего Хомоннаи осадил города Кошице и Пряшев в Вержней Венгрии. В результате чего захвативший было 27 ноября Эберсдорф – летнюю резиденцию императора, Габор Бетлен был вынужден отойти для отражения действий Хомоннаи, направив против него отряд Георгия Сечи. Вена была спасена. Оставшись без союзника, отошёл и Турн.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Готовилась к наступл..

Готовилась к наступлению и Испания. Понимая, что война на несколько фронтов одновременно не дает стране возможность сконцентрироваться на одном направлении в Мадриде были вынуждены пойти на ослабление своего африканского фронта, оставляя своим противникам внутренние области Алжира, удерживая за собой лишь крепости в северной части региона. Освободившиеся таким образом войска перебрасывались в Италию, где в Милане собиралась 25-тысячное войско для вторжения в Германию. Формально во-главе этой армии стоял назначенный новым нидерландским наместником и управителем всех испанских владений в Германии инфант Фердинанд, младший сын испанского короля Филиппа III. Но фактически всем руководил отохванный из Африки один из талантливейших испанских полководцев Амброзио Спинолла Дория. Этот испанский генерал, родился в Генуе. Он был старшим сыном Филиппа Спинолы и его жены Полинессы, дочери принца Салерно. Семья Спинолы была очень древней (а также весьма богатой) и имела большое влияние в Генуе.

В 1602 он и его брат Федерико заключили договор с Испанским двором о найме на службу. Амброзио нанял за свой счёт 1000 человек для наземной службы, а Федерико эскадру галер для службы в прибрежных водах. 24 мая 1603 года. Амброзио Спинола направился со своими людьми в Алжир, где очень скоро проявил себя как талантливый военачальник, быстро продвигающийся по карьерной лестнице, пока в 1615 году не достиг должности командующего испанским экпедиционным корпусом в Алжире. Которую он и занимал до конца 1618 года, когда его вместе с большинством его людей не начали перебрасывать в Италию.

В то время, как зимой 1619-1620 гг. Фридрих V занимался в Праге придворными празднествами, разжиганием вредных споров между чешскими лютеранами, утраквистами и кальвинистами, бесполезными перемещениями в командовании чешской армии (замена Турна Христианом Ангальтом и Гогенлоэ) и попытками через свою жену добиться сочувствия и помощи при английском дворе Якова I.

Кампанию 1620 года открыл Мориц Оранский, который перенес военные действия во Фландрию, высадив 21 июня свою армию (15–20 тыс. человек) в форту Филиппин. Затем в сопровождении флота, следовавшего вдоль берега моря, он прошел к Ньюпорту и осадил его.

На выручку гарнизона Ньюпорта из Антверпена двинулся лично французский командующий Ледигьер, имея 10 тыс. пехоты и 1,5 тыс. конницы.

Небольшое общее превосходство в силах было на стороне испанцев. Главные же их преимущества заключались в том, что они имели восемь орудий полевой артиллерии и в возможном содействии корабельной артиллерии.

2 июля 1620 года, узнав о приближении французов, Мориц снял осаду Ньюпорта и через гавань, имевшую вид канала, двинулся к Остенде, находившемуся в руках испанцев. Рано утром навстречу противнику он выслал два полка пехоты (19 рот), четыре корнета и два орудия с задачей задержать французов на переправе у Лессингена. Этот отряд испанцев потерпел поражение и был отброшен к форту Альберт. Однако он свою задачу выполнил, связав противника боем и боем задержав его. Этим выигранным временем Мориц воспользовался для переправы испанской армии через гавань (канал) во время отлива и развертывания ее в узкой прибрежной полосе, ограниченной справа песчаными дюнами.

Боевой порядок Фландрской армии состоял из авангарда, главных сил и арьергарда. Авангард (9 корнетов, 43 роты, 8 орудий) развернулся в три линии, выдвинув передовой отряд (2 роты, 4 отряда мушкетеров и 6 орудий). Кавалерия авангарда заняла позицию на правом фланге. Главные силы (6 корнетов и 25 рот) расположились в две линии, имея кавалерию на правом фланге. Два полка главных сил были оставлены на южной стороне гавани, а поэтому отсутствовала третья линия. Арьергард (3 корнета, 28 рот) развернулся в две линии, имея кавалерию в тылу. Часть кораблей нидерландского флота получила задачу огнем своей артиллерии не допустить французов к отлогому морскому берегу. Ветер дул с моря.

Отряд силой в пять корнетов конницы (в том числе два корнета конных аркебузеров) Мориц выслал вперед с задачей рекогносцировки. Этот отряд вскоре встретился с французской конницей и вынужден был отступить.

В 11 часов утра французская конница остановилась в 4–5 км от Ньюпортской гавани, ожидая медленно двигавшуюся пехоту и артиллерию. Потеря времени французами была использована Морицем для завершения развертывания своей армии для боя.

Маршал Ледигьер построил свою армию терциями, расположенных в три линии: авангард (одна терция), главные силы (две терции на одной линии) и арьергард (одна терция). Построение конницы, находившейся на левом крыле боевого порядка, представляло собой компактные квадратные массы.

Бой завязали аркебузеры авангардов. На линию своего авангарда Мориц выдвинул и аркебузеров первой линии главных сил.

В это время французские войска пытались спуститься с дюн и пройти прибрежной полосой, лишив возможности испанцев пользоваться при стрельбе выгодным направлением ветра. Однако огонь артиллерии с судов нидерландского флота нанес французам значительные потери (терции были хорошей мишенью), и, кроме этого, начался морской прилив, затопивший прибрежную полосу. Ледигьер приказал терциям повернуть обратно к дюнам.

В 15 часов, в момент отхода французских терций к дюнам, Мориц приказал своей коннице и пикинерам первой линий авангарда при поддержке огня артиллерии, поставленной на деревянные платформы, атаковать головную терцию противника. Атакованную испанцами первую терцию французов поддержала вторая терция. Мориц вслед за первыми линиями ввел в бой вторые линии авангарда и главных сил.

На поддержку двух французских терций подошла третья, и в центре всего расположения войск завязался упорный бой, исход которого колебался и в целом был неблагоприятен для главных сил Морица. В это время правофланговая терция французов при поддержке кавалерии продвигалась вперед. Левый фланг испанского авангарда не мог сдержать этого натиска. Назрел кризис боя.

На поддержку левого фланга арьергарда Мориц выслал два корнета из кавалерии главных сил, а в центре ввел в бой пехоту арьергарда.

Французская конница, не выдержав натиска испанской конницы, начала отступать. Пехота французов лишилась необходимой помощи, а удар свежих нидерландских полуполков при поддержке огня артиллерии нарушил ее строй и вынудил к отступлению, которое превратилось в беспорядочное бегство.

Французы потерпели поражение, потеряв четыре тысячи человек убитыми и тысячу ранеными. Потери испанцев достигали двух с половиной тысяч человек.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: как по..

Леший пишет:

как по Вашему правильней называть войска находящиеся под началом Морица Оранского: испанскими или нидерландскими?

Оранский Испании служит или сам по себе???

Если служит, то и так и этак (чтобы не повторяться). И так в испанскую армию собирались наемники со всей Европы. Бывали и части набранные наместниками чисто в Италии или Нидерладндах... но испанскими они быть не переставали...

Имеет смысл выделять только в тех случаях, когда у Оранского помимо своих появляются и войска из Италии, Германии или собственно Испании....

Ответить