Политика и экономика в МПС

Вал

Рыдаем о шаражках? Королев безвинно сидит, обозленный на мир? Коллеги, а можно получить
ответ и что такое ГИРД и тт. Королев, Лангемак и прочая до Большой Чистки наизобретали?
Пусть не Фау, хоть что-нибудь, кроме теоретического словоблудия и освоения средств.

О Королёве несколько не то. ГИРД был во многом ещё на "добровольно-собственных-и-общественных началах", был он в первой половине 30-х, когда и у немцев по ракетам всё ещё начиналось. На этом примерно уровне самодеятельности был и Роберт Годдард в США, запустивший свою ракету в конце 20-х гг. Насколько мне известно, главный взлёт по ракетам у немцев начался со второй половины 30-х гг., когда ракеты превратились из "немецкого общества любителей космоса и ракет" делом государственным и военным, с созданием крупных организаций и производств для создания больших ракет. В это время Королёв и многие ГИРДовцы ещё сидели в тюрьме. Так что несовпадение по времени. То есть, в этом смысле, Германия начала раньше СССР и США, которые начали с 1945 года.

Стас пишет:

ГИРД был во многом

Вы хотите меня уверить, что государственных средств они не получали? Право

коллега, эта история хорошо разобрана и освещена с разных позиций, но в сухом

остатке остается организация любителей научного досуга на казенные деньги (как

отдельные НИИ брежневских времен). Даже наш воспеваемый РС эти "творцы

будущего" до ума не довели, правда вылили море грязи на Костикова, который

его доработал. Сам Королев в своей отсидке обвинял Глушко, зато в 57 году они

дружно совместно травили Костикова. Вот такие дела...

Ну что ж, пора вернуться в МПС.

Послевоенные события в Германии привели как к значительному сокращению числа членов коммунистических и социалистических партий, так и к быстрому выходу во власть реакционной партии НСДАП, ставшей, по сути, общей для реваншистов, националистов — и просто бывших солдат. После введения же в Германии воинского призыва, бывшими солдатами себя считали и призывники. Уже в конце 20-х годов национал-социалистическая партия фактически являлась самой сильной из имеющихся в Германии. Когда разворачивающийся мировой экономический кризис ударил по Европе, Германия пала одной из первых. Гиперинфляция, сравнимая с послевоенной, безработица... Особенно страшно для Германии — и соседней Чехословакии — на этом фоне выглядел устойчивый, хотя и не столь большой, как в нашей реальности, экономический рост Советской России. Именно чешские и германские солдаты удержали в 19-м Красную армию... Но если тогда коммунистов удалось удержать практически чудом, то что будет, если они решатся ещё раз? В результате выборов в 31-м(возможны ли выборы в 31-м?) к власти пришёл ставленник НСДАП и промышленников Адольф Гитлер. Именно в его книге "Моя борьба" впервые появилось упоминание о "Красной Угрозе с Востока".

Маньяк, что с него взять... Да и довелось ему повоевать немного. На востоке. Преисполнился впечатлений

Другие же крупные державы — Англия, Франция, США, Япония и пр. — большую часть внимания обращали на Азию и Тихий океан, оставляя Европе крохи. Интервенция в Китай великих держав — в 27-м, за два года до ВД — укрепила союзы — англо-японский и американо-русский, одновременно создав напряжённость в регионе — преобладание на потенциальном ТВД военных сил англо-японского союза и практически поделенный только между ними Китай очень прозрачно намекали. Французские и голландские колонии в случае "разного рода неприятностей" оказывались практически беззащитными. Советско-американский, изредка называемый "демократическим" союзом — в противовес "империалистическому" — во многом уступал англо-японцам, но тем не менее вносил свою лепту в кружева дипломатии.

Кризис ударил и по ним. Но поделившие Китай державы смогли сбросить часть проблем в Китай, за счёт чего кризис протекал в Англии более мягко... Зато хуже пришлось американцам. И им тоже не давал покоя советский экономический рост. И французы, организовывавшие свою лигу — "романский" союз — тоже понесли несколько большие потери.

Советская Россия...

Ленин, что характерно, умел выкручиваться и был хорошим политиком. Не знаю, что, как — но несколько более долгой жизни ему что дадут для РСФСР? Допустим, до 29-го. И... Кто станет после него Верховным?

chameleon пишет:

Кто станет после него Верховным?

Ви странные вопросы задаете товарищ...

chameleon пишет:

Но, может, есть другие?

При всем богатстве выбора... Каменев, Зиновьев, Рыков? Не те фигуры, готовые

тащить воз. Неважно реал или альтернатива, скажу более кощунственную вещь:

неважно даже мнение Владимира Ильича... Партия в 20-х становится инструментом

управления страной, у ИВС нет конкурентов.

Ну что ж... Земля им пухом

Тем более они и не нужны особо. Может, и получиться их сократить раньше.

Так вот.

ЧТО может получиться из описанной ситуации?

chameleon пишет:

в Англии более мягко

Если мягче чем в реале, то получается в войне с США своих целей англы достигли.

chameleon пишет:

И им тоже не давал покоя советский экономический рост.

Сомневаюсь. Будет кризис -будет и падение цен на сельхозсырьё. Их скорее будут беспокоить настойчивые предложения РСФСР о продлении срока кредитования, на которые они в итоге согласятся.

Но война на ТОФ в 1927-29г может вызвать лёгкое оживление и та же ВД может начаться позже. С другой стороны если эта колониальная война ведётся без мобилизации промышленности, то надолго этого подъёма не хватит. Тем глубже будет спад.

chameleon пишет:

ЧТО может получиться из описанной ситуации?

Долгоживущего Ильича или из экономического и политического кризиса капстран в начале 30х?

Крестового похода против коммунизма ни будет точно. РСФСР значительно сильнее реала, а прочной враждебной коалиции великих держав нет.

chameleon пишет:

Не знаю, что, как — но несколько более долгой жизни ему что дадут для РСФСР? Допустим, до 29-го.

С чего бы? Смерть Ленина была вполне естественной и её продление будет чисто авторский произвол, причем ничем не обоснованный.

altair пишет:

в войне с США своих целей англы достигли

Если вы имеете в виду войну 27-29-го в Китае, то да.

Только это всё же не война. А множественная интервенция, санкционированная причём, в которой наибольшие бонусы получили японцы и англы. Прочим досталась малость.

Почему так — понимаете, в 27-м до кризиса далеко, а вот с Великой войны прошло не так много времени. Не начнут мясорубку. Попробуют выкрутиться так, а здесь у упомянутых участников уж слишком большая фора.

Впрочем, китайцы там воевали — так что да, война

altair пишет:

Будет кризис -будет и падение цен на сельхозсырьё. Их скорее будут беспокоить настойчивые предложения РСФСР о продлении срока кредитования, на которые они в итоге согласятся.

Поясните пожалуйста.

altair пишет:

война на ТОФ в 1927-29г может вызвать лёгкое оживление и та же ВД может начаться позже. С другой стороны если эта колониальная война ведётся без мобилизации промышленности, то надолго этого подъёма не хватит.

Собственно да, только роста практически нет, и спад соответственно тот же, кроме как для отнявших все ништячки вышеупомянутых имперцев.

altair пишет:

Долгоживущего Ильича или из экономического и политического кризиса капстран в начале 30х?

Из второго безусловно, а первый...

Леший пишет:

Смерть Ленина была вполне естественной

для того варианта. Здесь разница же есть. Ну, например, врачи другие. И тяжёлые металлы он не принимал. Вот и протянул чуть побольше. Правда, из такого малого дополнения много не вырастет.

altair пишет:

Крестового похода против коммунизма ни будет точно. РСФСР значительно сильнее реала, а прочной враждебной коалиции великих держав нет.

Достаточно всего двух советоненавистников в центре Европы — Германии и Чехии...

Крестового похода не будет, но вот к чему такое может привести? Тем более эти люди из двух соседствующих блоков...

chameleon пишет:

Германии и Чехии...

По моему у них взаимная любовь из-за Судет поболее будет, чем желание повоевать с сомнительным результатом с РСФСР. Вроде определились,что есть два совсем не питающих к друг другу тёплых чувств щита против коммунизма- Германия- Австрия и Чехия-Румыния-Югославия. Каждый из них слабее РСФСР в одиночку, вместе они не пойдут.

chameleon пишет:

Поясните пожалуйста.

Цены на зерно из-за ВД упали в три раза соответсвенно и валютные поступления от него, а наши исходя из опыта 1-й пятилетки АИ 1924-1929г и складывающего союза с амерами кредитов наберуться скорее всего больше реала.

Союз с амерами к началу ВД — сложился уже. Так вот...

Имеем антисоветскую центральную и южную Европу, значимо более сильную Англию и более мощную РСФСР...

Кто начнёт первым?

Вношу предложение... У товарищей понятно откуда и господ из разных мест появится желание таки разобрать Британию на части. Германия — против такого дела.

chameleon пишет:

значимо более сильную Англию

chameleon пишет:

У товарищей понятно откуда и господ из разных мест появится желание таки разобрать Британию на части.

Это не согласуется. Снача РСФСР и США будут решать проблемы с экономикой, потом исчерпав внутренние резервы и перевооружив армию и флот начнут задумываться. Причём думать будет США, а мы ломаться в стиле Мао.

И насколько Англия сильнее? Хотя бы в размерах военного бюджета в 30-е.

chameleon пишет:

Германия — против такого дела.

И начнёт, как и в реале, она. Но ближе к 1939-40г, ибо будет желание завести флот как у солидных людей.

А зачем им флот?

3011 пишет:

насколько Англия сильнее?

Оценить не могу, по причине незнания ничего про полезные для интервентов последствия китайской оккупации.

chameleon пишет:

А зачем им флот?

А чтоб братья анличане не кинули при разделе французской колониальной империи.

И вообче — реальный [del][/del] империалист без [del][/del] линейного флота обходиться не может .

Кроме того, планируеться более консервативная армия. Тоесть ставка на долгосрочную войну , а это и запасы сырья, и необходимость увиличения армии и дооснащения её всяким сном разума типа Доры и Карла. Опять таки, так гнать с повышением военного бюджета как Гитлер не будут.

chameleon пишет:

Оценить не могу, по причине незнания ничего про полезные для интервентов последствия китайской оккупации.

Пацифистов у власти явно не предвидится. Может по аналогии с другими странами ускоряем рост военных расходов на 3-4 года? Уровень 1938 в 1934г?

Мало того, что пацифистов не предвидится, так ещё и французские политики не будут следовать за Англией.

То, что Германия в процессе посткризисного восстановления начнёт также и восстанавливать армию — однозначно. Причём, исходя из событий в Китае и мире — начнёт раньше. Армия более консервативной быть не может. Они будут выкручиваться, естессно. Ракеты. Авиация и прочая техника двойного назначения... Мало отличий от РИ, только причины для другого отнощения Англии к ним — немного отличаются. Они другим заняты. Французам приятного "много", и они тоже начинают немного раскручиваться...

Англы, к слову, не просто заняты. Они буквально разрываются.

А гнать с повышением военного бюджета в Германии — это, ЕМНИП, не сразу в РИ началось. Только в 38-м и далее, вроде. Здесь они начнут раньше, да — года на два. Так что не в 34-м, а где-то в 35-36-м.

Агрессивные поползновения РСФСР здесь отсутствуют. Методы перманентной революции — не могут быть применены. Зато в дружественной Америке приходит к власти Рузвельт с близкими методами.

Горячие точки для начала аналога ВМВ следующие — Центральная Европа, Китай. Ну, собстно РИ. На востоке американцы мало что могут. А вот в Европе весело. Когда и кто начнёт, товарищи ? Немцы с чехами свяжутся? С последующей разборкой между союзами?

Это, 3011, я пытался обосновать ваше

А чтоб братья анличане не кинули при разделе французской колониальной империи.

Только... Как из этого вывернуться в то, что нам нужно?

Хм.

По просьбе товарищей из ФКП Красная Армия бьёт с востока в спину берущим Париж немцам?

chameleon пишет:

Мало отличий от РИ, только причины для другого отнощения Англии к ним — немного отличаются.

Союз с Английей неплохая гарантия против сырьевого голода. Больше вероятность что идеи Гудериана про ,,быструю,, войну будут слушать с меньшим вниманием.

chameleon пишет:

Агрессивные поползновения РСФСР здесь отсутствуют.

Коллега Den говорил что до конца 20-х у нас вполне господствует желание напоить коней в Одере. Потом с одной стороны эк-й кризис , с другой проклёвывается идея о социализме в отдельно взятой стране. В 30-х после полной димилитаризации Германии мы конечно активно боремся за мир.

chameleon пишет:

Немцы с чехами свяжутся?

Франки если не пойдут на союз с РСФСР могут чехов и не слить. На Англию они точно не надеются.

Так что сначала вариант попил Франции и Малой Антанты, а потом наверно активный махач РСФСР-США и Англия-Япония-Германия. Муссолини может и останется нейтральным.

chameleon пишет:

Здесь они начнут раньше, да — года на два

Активно вводить бюджет в минус -врядли. Армия конечно на 3 года раньше, но это за счёт мягкого Версаля а не сверхмилитаризации.

chameleon пишет:

По просьбе товарищей из ФКП Красная Армия бьёт с востока в спину берущим Париж немцам?

Врядли. Франки будут верить в свою возможность сдежать немцев самим. Так что обязательств нет, а ИВС предпочтёт выждать. Каждый год мирного времени -это 15% прирост промышленности и практика для наших инженеров.

И начнётся наверно с штурма Праги и попытки наступления на Рейн.

altair пишет:

Больше вероятность что идеи Гудериана про ,,быструю,, войну будут слушать с меньшим вниманием.

Гудериан делал... Но найдётся ли ему место в новой армии? Так что возможно и по-вашему.

altair пишет:

до конца 20-х у нас вполне господствует желание напоить коней в Одере

...Наряду с трезвыми мыслями, что неплохо бы подготовиться.

altair пишет:

Франки если не пойдут на союз с РСФСР могут чехов и не слить.

Франки строят свой военный блок, а с Россией только переговоры и некоторая торговля... Союз — вряд ли. Некоторые комментарии к торговым договорам — возможно.

altair пишет:

за счёт мягкого Версаля а не сверхмилитаризации

Согласно исходным планам — за счёт Версаля только призывная большая армия. А призывник — не только потенциальное пушечное мясо, но и проводник идей реванша силой в массы. Могут попробовать. Тем более сверхмилитаризация — это уже к началу войны, когда впереди она явно проглядывала уже. А здесь попробуют раньше. Не получится, да.

altair пишет:

И начнётся наверно с штурма Праги и попытки наступления на Рейн.

Цццц. А как же угроза с востока? В РИ без обеспечения флангов они не начинали.

Дата же, я так понимаю, уже к концу 30-х. Не ранее 38-го.

Гхм. По-моему, здесь начнут "романцы" — чехи с французами. Против Германии.

chameleon пишет:

По-моему, здесь начнут "романцы" — чехи с французами.

А им зачем? Да и не для того они в землю столько денег зарыли чтоб из-за укрепрайонов вылазить.

Чехи тут послабее будут чем в реале -без Словкаии .Ну и "угорза с востока" для них реальнее...

Чехи слабее, зато французы активнее и не используют политику соглашательства с Англией. И сами хотят иметь всю Европу. А тут такой фортель — вооруженная Германия. "Гитлеры приходят и уходят, а германский народ остаётся.. Всё тем же". Опять же, те какие-то дела с Англией крутят. А немцы могут и попробовать обезопасить восточную границу каким-нибудь договором... Вот как только, так сразу. Чехи — некоторая поддержка, и может — войска первого удара.

chameleon пишет:

И сами хотят иметь всю Европу.

Я думаю, они более трезво оценивают свои возможности . Даже в союзе с чехами они могут только отбиваться.

И такая политика означает пересмотр военной доктрины уже в 1923-25г, когда они начали строить линию ,,Мажино,,.

altair пишет:

когда они начали строить линию ,,Мажино,,.

Еее же позже начали строить.

Sergey-M пишет:

Еее же позже начали строить.

Решение принималось получается именно до 1925г, потом пошло проектирование. Строительство конечно началось значительно позже.

Для практического разрешения вопроса о формах укреплений новой границы во Франции в течение 1922 — 1923 гг. работала специальная комиссия, выработавшая только общие установки и положения.

В течение 1925 и 1926 гг. вторая комиссия работала над составлением проекта укреплений, и только с 1929 г. было приступлено к работам по укреплению границ. Всеми работами руководила особая комиссия, подчинявшаяся военному министру Франции Мажино, имя которого и получила линия укреплений.

http://www.fortification.ru/library/karbyshev/

Хотя конечно от более сильной Германии захотят отгородиться и пораньше,да... Но може т и не отгородиться -а бить врага малой кровью на его территории