Сейчас онлайн: Reymet_2
Sergey-M пишет:
Но може т и не отгородиться -а бить врага малой кровью на его территории
Получается для выколачивания контрибуций из-более сильной Германии нужна более сильная полевая армия, с наступательными планами? 
Но маловероятно психологически, тем более если немцы зажигают в 1918г более ярко и на несколько месяцев дольше.
Да,согласен. но если делать франуцию пассивной ка в реале -то она и будет всех союзников сдавать. Тут из за более сильной германии да и красной угорозы ей придется бть более боевитой. И репрации интенсивнее выколачивать.
Sergey-M пишет:
И репрации интенсивнее выколачивать.
Так англы не дадут, как и в реале, да и левые всегда будут блокировать повышения расходов на военку до полного отказа Германии от Версаля.
Сдавать не будут, надежды на блокаду немцев Англией в нашем варианте нет, тоесть отсидеться одним не получится. За Малую Антанту они должны воевать, иначе их шансы на ничью стремительно падают. И особо одарённых 
поляков в ней нет.
Скорее всего будут пытаться и линию построть но попроще и подешевле, и полевую армию усилить. В итоге , ничего толком сделать не успеют.
altair пишет:
Получается для выколачивания контрибуций из-более сильной Германии нужна более сильная полевая армия, с наступательными планами?
Ага 
altair пишет:
маловероятно психологически
По-моему, логика вполне понятна.
"Немцы держат оборону против красных орд, а мы — на всякий случай против них"
chameleon пишет:
а мы — на всякий случай против них
В том-то и дело, что речь не об обороне французов, а наступлении. Ограничится тем что вырыть траншею поглубже и сосредочить артилерию покрупнокалибернее у них не получится, а хотелось бы.
altair пишет:
Так англы не дадут, как и в реале,
Как не дадут. Французы вводят зуавов в Рур и грубут репрации натурой.
Sergey-M пишет:
Французы вводят зуавов в Рур и грубут репрации натурой.
И партизанен бегают, не говоря об армии немцев в 30-40 дивизий. Как введут так и выведут.
altair пишет:
И особо одарённых поляков в ней нет.
Нету. И создаваемой за французский счёт польской промышленности и армии тоже нет. Правда, не понятно, плюс это или минус.
altair пишет:
В итоге , ничего толком сделать не успеют.
Ну как обычно и бывает.
Так что... Сольют, как пить дать. Но ведь они же начнут?
Sergey-M пишет:
Французы вводят зуавов в Рур
Ага, и все так смотрят с интересом. 
...
altair пишет:
И партизанен бегают, не говоря об армии немцев в 30-40 дивизий.
... Но эти-то откуда?!
chameleon пишет:
Но эти-то откуда?!
Так уже, писали что по Версалю АИ им оставят около 25ПД, + чёрный рейхсвер 10-15дивизий.
chameleon пишет:
Но ведь они же начнут?
Не они. Немцы в Чехии. Но французы чехов сливать не будут.
altair пишет:
И партизанен бегают, не говоря об армии немцев в 30-40 дивизий.
Партизанен вешаются, а на полноценную войну немцы в 20-е годы явно не рискнут.
altair пишет:
Так уже, писали что по Версалю АИ им оставят около 25ПД, + чёрный рейхсвер 10-15дивизий.
20 пд 5 кд вроде как. Ну и "чорный рейхсвер" тут будет в белом числиться. Русурсов то у немцев на большую армию не будет .
altair пишет:
Немцы в Чехии. Но французы чехов сливать не будут.
Гхм. Не в Австрии? Или всё же в Чехии? Блок-то один, так что французам, если здоровье дорого, придётся почесаться.
Sergey-M пишет:
Русурсов то у немцев на большую армию не будет
Вот-вот. Только это ведь действительно так. У них есть призывная армия... А из-за границ внимательно следят, чтобы германская армия строго совпадала с планом.
И в итоге немцы, как и у нас, начинают искать способы... Только здесь прокачивать всех немногочисленных офицеров и солдат, как в РИ, нипалучаеца. А что остаётся? Впихнуть всё, что должно уметь бойцу германской армии за время призыва — никак. Вот и... Ракеты. Авиация. Ну, флота ещё нет — экономия... Спецназ и небоевые способы ведения БД. Плюс — много солдат...
Хотя я просто не знаю, как выкручиваться в такой ситуации... Если армия — действительно прошлой войны. Только пытаться вытягивать всё, что хоть немного может помочь.
chameleon пишет:
.. Только здесь прокачивать всех немногочисленных офицеров и солдат, как в РИ, нипалучаеца
4 тысячи офицеров и 40 тыщ унетров как в стотысячном рейхсвере вполне себе остаются, и даже сверхсрочниками. Толко к ним еще 200 тыщ срочников добавляется.
chameleon пишет:
Спецназ
Штромтрупперз, не более того.
chameleon пишет:
Впихнуть всё, что должно уметь бойцу германской армии за время призыва — никак
почему же? за два года, если не траву в зеленый цвет красить.
Вернее офицеров тут будет тысяч 10 минимум.
Sergey-M пишет:
Русурсов то у немцев на большую армию не будет .
Неучтённое оружие спрятать будет легче в армии в 25 дивизий, чем из 10. Офицеров и солдат фронтовиков и так немало. Точно также будут преподготовливать через всякоразные союзы фронтовиков и спортклубы.
altair пишет:
Неучтённое оружие
На неучтённое оружие денег нет
Ну надо прописать детальней местный "версаль" -может и прятть ничего не надо будет
Sergey-M пишет:
4 тысячи офицеров и 40 тыщ унетров как в стотысячном рейхсвере вполне себе остаются, и даже сверхсрочниками.
Не остаются. Насколько я понял рядовые в Веймаре — это унтеры в развёрнутой армии, унтеры — младшиее офицеры. Тоесть большинство при развёртывании на ступеньку выше становится.
chameleon пишет:
На неучтённое оружие денег нет
Больше в 18-19м спрячут. Тем более на наличие большевиков у Одера можно будет многое списать.
Sergey-M пишет:
может и прятть ничего не надо будет
Ограничения по количеству оружия должны быть, иначе сокращение численность армии мало что даёт.
Ограничение Версаля — на наступательные виды... Хотя как их делить? 
Пулемёты и пехота — есть. Артиллерии — больше, чем у нас, но меньше, чем хотелось бы. И то, в основном полевая. Флота — нет. Авиации — нет. Бронетехники нет.>! ...Населена роботами 
И, собстно, всё. Другое дело, что ещё в 20-х, як в РИ — у нас они выносили разработку и проработку нового оружия за рубеж, в Союз, например, здесь за ним просто следят меньше — они начнут прорабатывать авиацию, бронетех, может, и флот — с оглядкой на ограничения, да. Хорошие ведь крафты двойного назначения делали.
Да и altair пишет:
большинство при развёртывании на ступеньку выше становится
Здесь разворачивать некуда. "мясо" — есть, а офицеров — либо меньше, либо хуже.
altair пишет:
Насколько я понял рядовые в Веймаре — это унтеры в развёрнутой армии, унтеры — младшиее офицеры. Тоесть большинство при развёртывании на ступеньку выше становится.
Нет. В сторысячной рейхсвере было 4 тыщи офицеров и 45 тыщ унтеров. все. в 300 тысячной рейхсвере можно их иметь куда больше.
altair пишет:
Ограничения по количеству оружия должны быть, иначе сокращение численность армии мало что даёт.
ну вот ткакие ограничения?
Sergey-M пишет:
ну вот ткакие ограничения?
Орудий от 76 до 152мм включительно до 20 тыс, от 152 до 305 1000. Не боле 400 тыс винтовок 20 тыс пулемётов.
Иначе каждая германская договорная дивизия будет иметь артилерии как французский корпус.
В любом случае, немцы без возврашение хоть кого-нить обратно в состав Германии — Чехию, Австрию, и тех с другими сразу — не начнут. Сил мало. А при возвращении этих земель в Рейх возмутятся верховоды романского блока из города Парижа...
Попытка приструнить Германию провалилась. Немцы ответили... И дошли до Парижа, пока пронемецкие добровольцы из Чехии и Австрии вводили свои страны в состав новой Германии. Когда англы почесались — над Елисейскими полями развивался германский флаг. Генеральный секретарь Верховного Совета РСФСР И.В.Сталин тактично предлагал галлам удар в спину немцам и их новым прихвостням. Увы, уверенность французов в том, что немцы слабы и беспомощны, была необоснованно прочна — как и уверенность в мощи собственной армии. Просьба же о помощи к англичанам, скорее даже панический крик — дошла, но вызвала совсем не ту реакцию, что ожидалось. То есть французы ожидали требований об оплате услуг, но не настолько циничного отношения... Советский Союз остался с Германией один на один.
За весну-лето 1938-го года картина расположения сил в Европе резко изменилась...
chameleon пишет:
За весну-лето 1938-го года картина расположения сил в Европе резко изменилась...
22 мая 1939г без объявления войны.....
А в это время объеденённые японо-британские силы брали под контроль француский Индокитай как територию требующую опеки.
altair пишет:
22 мая 1939г...
... начался Освободительный поход Рабоче-Крестьянской Красной Армии с целью освобождения европейских рабочих и крестьян из-под нацистского гнета.
Или нет
altair пишет:
брали под контроль француский Индокитай
Французские владения в Африке и на ближнем Востоке уже управлялись совместной англо-французской администрацией.
Включавшей, обычно, помимо англичан, одного представителя "Свободной Франции"
chameleon пишет:
Или нет
Нет. Точно так же будут пытаться оттянуть начало войны для перевооружения армии. Да и США тоже не торопяться.
chameleon пишет:
Правда, не понятно, плюс это или минус.
Скорее минус. Занявшие их место по финансированию румыны, против РСФСР ещё будут дёргаться, против Германии отбросившей Версаль они не пойдут не в коем. случае. Поляки более универсальны.
chameleon пишет:
Включавшей, обычно, помимо англичан, одного представителя "Свободной Франции"
А она в этом варианте возникнет?
chameleon пишет:
Или нет
Начинать должны экономически слабейшии. Тоесть Германия и Англия. РСФСР на захват рынков не претендует и весьма быстро развивается. США, из-за изоляционизма, мотивов, влезать первыми или вписываться за начавшую войну РСФСР тоже не имеют. Хотя, после получения лёгких плюх в Азии от ВК, градус изоляционизма будет намного меньше реала.