Попаданец в начало 80-х: спасти сверхдержаву (продолжение)

Сундук_гость пишет:

как их включишь-то?

Смотря для чего. Чисто для ленивых — для начала снять границы внутри ССГ "от МНР до ГДР", завести Совет ССГ и внутривидовые расчеты в безналичных... ну вот пусть "ефимках". Копипаст ЕС+русский язык для технической документации (официальные, естественно, все). Одновременно по советским разработкам — мелкий бизнес в сельхозе и услугах и пр. в виде эксперимента в ВЕ, РСФСР и БССР. Ну можно балтам и украм с молдаванами опционально. У остальных советских — "хлопковые дела" и отложение эксперимента до их завершения, потому што такое руководство не сможет выдержать линию партии — о чем объявить публично... >! идет триллер о бунте и убийстве Рашидова местными, у которых из-за нево такой кусок мимо плывет

Сундук_гость пишет:

они же убегать будут

От чего?

Сундук_гость пишет:

на русские танки с гранатами бросаться

Э-э... чё-то сомнительно. А зачем танки?

Сундук_гость пишет:

Давить? так время не то, извините

Не извиню. Чем не то время, в любом случае? Допустим, где-то кого-то подавили все же танками. Ну и что? Как нам показывает практика Югославии 90-х, ничего такого особенного.

Правда, не могу придумать даже для антуражу, кого бы потребовалось, но вдруг?

Сундук_гость пишет:

экономика не потянет

А можно не заклинанием? А то мы точно знаем, что экономика тянула до 1990. А ежели в ней же, даже без к-л апгрейда, снизить транзакционные издержки, создать новые рабочие места вне производства, и упростить международные расчеты — она тут же не потянет?

BunkerHill пишет:

1. Началось все с конституции 1974 года и "хорватской весны",
   
   
   
   1. Продолжилось после смерти Тито, в виде годовой ротации национальных кадров.
   
   
   2. Первой откололась Словения где компактно проживали словенцы.
   
   
   3. При попытке силового решения вопроса, из ЮНА сбежали хорваты и босняки.
   
   
   4. Хорватия объявила о том что последует примеру Словении и стала вооружаться.
   
   
   5. В Боснии и Герцеговине началась резьба по мясу и кости.
   
   
   6. Сербов затрахало быть миротворцами и они начали мочить хорватов и босняков по серьезному.
   
   

О, пропустил. Так а что вам опять не нравится? Прекрасный бонус, и он уже есть. Юги в РИ играли роль как раз красного офшора, которую потому и нада Кубе отдать — она меньше и послушнее. а главное — далеко и устойчива. Лучше конечно распад ускорить, году так к 1986, Словению подобрать в ССГ а на остальных пущай демонстрируется РИ — последствия распада ССГ/СССР и зверинный оскалл НАТО. Единственно жаль, ФРГ может не полезть, у них тут интерес пропадает.

И да — разве у нас не имеется специальной темы под ув.коллегу Лещенко?

ымы пишет:

О, пропустил. Так а что вам опять не нравится?

Простите, Вы нашу с Деном переписку не читали? У нас с ним как раз консенсус на предмет того что развал Югославии в начале 1980-х да еще и совмещенный с реализацией албанского "Прорыва", это зело пользительная штука.

Единственно жаль, ФРГ может не полезть, у них тут интерес пропадает.

Почему? Основные бизнес-интересы ФРГ и французов как раз в Хорватии, а не в Словении, но вообще то и СССР не помешает территория которая при своих размерах в 80-е годы занимала 3-5 места по судостроению в мире. Я про Хорватию.

BunkerHill пишет:

с реализацией албанского "Прорыва", это

...отсыпьте?

BunkerHill пишет:

Почему?

Потому што ССГ. Карту гляньте, у ФРГ коридора нет при сохраненнии совблока.

BunkerHill пишет:

Основные бизнес-интересы ФРГ и французов как раз в Хорватии

Без поглощения ВЕ — немцам неэргономично, ЕМНИП. Об этом тоже много писали по итогам.

BunkerHill пишет:

СССР не помешает территория которая при своих размерах в 80-е годы занимала 3-5 места по судостроению в мире. Я про Хорватию

У ССГ что, все судостроительные мощности в ПНР, ГДР, СССР перегружены? Куда вам их еще?

Я, заметьте, даже не спрашиваю, зачем вам в ССГ яро суверенно настроенные, вооруженные хорваты? Которые, пардон, как раз в отличие от остальных не социализировались, и в реалиях будут ассимилироваться в соцблоке на порядки хуже тех же узбеков с таджиками (с которыми все просто).

Словению имеет смысл активно тянуть в ССГ — как иллюстрацию "энтих спасли, а с остальными — вона чо! Кто хочет к им?"

Сундук_гость пишет:

Да.

Ответ неверный. Матчасть, общение, путешествия.

Сундук_гость пишет:

Нет. Мы ни успешный, ни интегралистский. Мы не проект вовсе, а

Ну кто где находится ему видней Я спорить ессно не буду

Нам здесь интересно что на основании одного и того же факта вы делаете диаметрально противоположные выводы в зависимости от страны и своих симпатий к ним. В приличных кругах это называется двойные стандарты.

Сундук_гость пишет:

Не понимаю, зачем вам новизна

Мне? Это вы зачем то просили, а теперя вот чегой то спрыгиаете...

Сундук_гость пишет:

Они — успешные

Это спорно как минимум. Учитывая последние пару лет в ЕС и некоторые длинные тренды.

Сундук_гость пишет:

Чувство сопричастности

Мне не дает. Ивто не дает. Виталию не дает. До хрена еще кому в теме (большинству явно) не дает. Мне дает омерзение (за остальных просто не подпишусь). Что делать будете? Давить танками? Вам не кажется что это проблемней чем чехов?

Сундук_гость пишет:

В том числе потому, что исторически обоснованные/укоренённые

Почему тогда ровно такое же обоснование/укоренение за Россию у вас вызывает состояние гм... близкое к легкой истерии? С переходом на "сортирный язык"? Я ж честно написал — пока вы будете личные политпредпочтения с ходу продавать за факты диалог об идеологии бессмысленен. По понятным причинам

Сундук_гость пишет:

И — евроинтегрироваться

Если как ымы предлагает то я согласен

Сундук_гость пишет:

Доминирование белого человека с лёгким флёром расизма, вот примерно так

ымы ответил.

Сундук_гость пишет:

А вы ничего такого, что может занять культурный слот в голове и заставить мигрировать в себя успешных, но "не прижившихся" людей из других идеологических слотов — предложить не в состоянии

Вот только грубая реальность говорит, что последнии два года даже у современной чахлой РФ с Германией и Францией сальдо миграции в нашу пользу. Про всякие Греции и прочии Прибалтики (которые по вашему хорошо живут ) я уж и молчу. Бяда когда Реальность с красивой картинкой не совпадает

В нашей же АИ можно кризис Западной Европы и подтолкнуть и воспользоваться посильнее.

Сундук_гость пишет:

При этом христианин=белый, что автоматически включит армян и грузин

... а также 100 млн. эфиопов например И много кого еще. Это если "можно" ставить впереди "нужно"

Сундук_гость пишет:

В том и проблема, что если названные будут утекать — то цивилизационная гонка УЖЕ проиграна

Вам уже отписались про это.

Сундук_гость пишет:

У двух перечисленных вами он положительный

За счет кого не скажете?

Den пишет:

В нашей же АИ можно кризис Западной Европы и подтолкнуть и воспользоваться посильнее

Нельзя. Занято.

Den пишет:

Мне дает омерзение

Как может инструмент давать омерзение? Тот же интернационализм, вид сбоку.

Den пишет:

у современной чахлой РФ с Германией и Францией сальдо миграции в нашу пользу

Миграции успешных?

ымы пишет:

У ССГ что, все судостроительные мощности в ПНР, ГДР, СССР перегружены? Куда вам их еще?

Таки были перегружены. Кроме того польские судоверфи они сроки срывали из-за "Солидарности".

Я, заметьте, даже не спрашиваю, зачем вам в ССГ яро суверенно настроенные, вооруженные хорваты?

Не нужны, согласен. Я тут чисто с точки зрения бизнес-интересов предложил вариант с Хорватией. А так да.

Словению имеет смысл активно тянуть в ССГ — как иллюстрацию "энтих спасли, а с остальными — вона чо! Кто хочет к им?"

То есть чисто геополитический интерес "икона стабильности" + "перекрыть коридор"?

ымы пишет:

для начала снять границы внутри ССГ "от МНР до ГДР", завести Совет ССГ и внутривидовые расчеты в безналичных... ну вот пусть "ефимках". Копипаст ЕС+русский язык для технической документации (официальные, естественно, все). Одновременно по советским разработкам — мелкий бизнес в сельхозе и услугах и пр. в виде эксперимента в ВЕ, РСФСР и БССР. Ну можно балтам и украм с молдаванами опционально.

ЦК компартий востЕвропы откажутся вотировать такое и коллективно уйдут в отставку. При продолжении давления — поднимут вооружённое восстание. Вы бы ещё их жён обобществить предложили, ей-богу.

ымы пишет:

Сундук_гость пишет:
цитата:
они же убегать будут

От чего?

От ОВД к НАТО. Подпишут заявление о выходе из ОВД и вся недолга. Как остановить кроме танков-как-в-1968м? а это, извините, может неиллюзорно на вооружённое сопротивление натолкнуться. А воевать в Европе СА не готова чисто психологически.

ымы пишет:

Сундук_гость пишет:
цитата:
на русские танки с гранатами бросаться

Э-э... чё-то сомнительно. А зачем танки?

Так иначе из ОВД и СЭВ уйдут на Запад, к вкусной кредитной сиське.

ымы пишет:

Допустим, где-то кого-то подавили все же танками. Ну и что?

Политический кризис внутри СССР, массовый выход стран ОВД из ОВД и антисоветский их союз, эскалация, возможная ТМВ, перекрытие поставок зерна в СССР со стороны западных стран мгновенное, вот это всё.

ымы пишет:

Сундук_гость пишет:
цитата:
экономика не потянет

А можно не заклинанием? А то мы точно знаем, что экономика тянула до 1990.

Вас там несколько человек пишет, что ли? я знаю, что в 1985м сломалась, после нефтяного падения. Точнее — зафиксировала факт слома; поломалась куда раньше, в 1917м.

BunkerHill пишет:

были перегружены

Увеличьте цены на продукцию.

Сундук_гость пишет:

ЦК компартий востЕвропы откажутся вотировать такое

Какое? Их суверенность цветет, экономика растет, интернационализм орлит.

Сундук_гость пишет:

и коллективно уйдут в отставку

Хоть раз ушли?

Сундук_гость пишет:

От ОВД к НАТО. Подпишут заявление о выходе из ОВД и вся недолга

С чего?

Вы хоть один аргумент против кроме "я так вижу" приведете?

Сундук_гость пишет:

воевать в Европе СА не готова чисто психологически

Ы? Это она в Афганистане не готова была. А к войне в Европе СА только и готовилась.

Сундук_гость пишет:

Так иначе из ОВД и СЭВ уйдут на Запад, к вкусной кредитной сиське

Аргументы есть?

Сундук_гость пишет:

Политический кризис внутри СССР, массовый выход стран ОВД из ОВД и антисоветский их союз, эскалация, возможная ТМВ, перекрытие поставок зерна в СССР со стороны западных стран мгновенное

А такое хоть раз было? Венгрия, Вьетнам, чехи, афганцы... и ничево, нормально все.

Сундук_гость пишет:

я знаю, что в 1985м сломалась

...и до 1990 не бысть ничего?

Сундук_гость пишет:

поломалась куда раньше, в 1917м

...и до 1990 — ну вы поняли. Кстати, а отчего подавляющее большинство крупных предприятий у нас советские?

ымы пишет:

Занято

Кем?

ымы пишет:

Как может инструмент

Инструмент для чего?

ымы пишет:

Миграции успешных?

Вопрос к коллеге Сундуку Критерий выбирал не я. Но таки в нашу сторону — точно успешных. У них велфер тупо больше. Неудачникам к нам ехать нет резона.

Den пишет:

Кем?

У вас сарказм плохо получается. Тут надо иметь объективные основания для... без них так себе попытка.

Den пишет:

Инструмент для чего?

...и копирование тоже плохо. Для достижения заявленных АИ-целей.

Den пишет:

в нашу сторону — точно успешных

...в управлении метлой и разработке алгоритма торговли с лотка. И вывозящих деньги, а не ввозящих заработанные.

ымы пишет:

У вас сарказм плохо получается

ымы пишет:

...и копирование тоже плохо

Я спросил серьезно. Так что попытка спрыгнуть с ответа у вас незаметно не прошла. Жаль что тоже троллинг — думал и правда имеете что сказать.

ымы пишет:

И вывозящих деньги, а не ввозящих заработанные

... схему поясните? Или снова спрыгните?

Чот я так подумал. Экономический спор, в котором ни одна сторона не предлагает не только моделей, но и даже цифр, есть флуд. Идеологический спор сводится к различной оценке глубины укоренённости идеологии в головах. Что в целом без цифр тоже сложно обсуждать.

Лет ми квит.

================

Посчитал, кстати, у Королюка — сколько надо платить дотаций среднеазиатам, чтобы их уровень жизни был +- как у русских, и они не мигрировали активно. Это — помимо налогов итп, просто "с чистой ЗП каждого русского забрать, в чистую ЗП каждого таджика добавить". Со 100рублей русских забрать 29, в 100 рублей таджикских доложить 115. Это считая только по тем, кто работает, не по головам "населения вообще".

Сундук_гость пишет:

Что в целом без цифр тоже сложно обсуждать

Хм, вам сложно глянуть ВВП на душу по ППС в Латвии и сравнить с Казахстаном? Я — сделал, вы — нет. Миграцию из нее же тоже. Собственно я всю дорогу и просил перейти к цифрам в вопросе об "успешности" если уж не можно обсуждать без забитых намертво схем Если и это не можно — то тогда да... нет смысла. Жаль.

тухачевский пишет:

разве у нас не имеется специальной темы под ув.коллегу Лещенко?

Имеется. Весь флейм снова ушел туда. Я надеюсь прочие свои гениальные мысли о "большой КНДР" Лещенко продолжит таки там. Здесь и так холивар

Den пишет:

ВВП на душу по ППС в Латвии и сравнить с Казахстаном

Как это приближает к конкретике? нет МОДЕЛИ. А без неё что ППСами жонглировать.

Сундук_гость пишет:

Как это приближает к конкретике? нет МОДЕЛИ.

(устало) Был вопрос кто живет лучше/хуже. Куда конкретней? Чтобы понять идеологемы кои вы проповедовали. Ибо если вы в 80-е собираетесь продавать идеи без уровня жизни то мне вас жаль и спорить не о чем.

А если этот уровень ВОПРЕКИ идеологемы то нафиг она нужна?

Den пишет:

если этот уровень ВОПРЕКИ идеологемы то нафиг она нужна?

Мы уговорились, что подтягиваем к условно-нынешнему уже к концу 1990х уровню, может к середине нулевых. Про "выше" понимания лично у меня нет. Вот при этом ясно, что мигрировать будут "туда". Вопрос — а что удержит? не в смысле даже на день или на год, а на поколение например. У РИмперии был панславизм, у СССР светлое будущее. Сейчас имеется только два обертона в мировом "первомирном" идеологическом поле вокруг стержня "демократии". Это США-шный и ЕСовский, один больше про демократию, другой больше про культурную конвергенцию. НО! они достаточно далеко друг от друга, через море, потому не особо интерферируют. А мы — рядом. Либо у нас идеология будет ОЧЕНЬ другая, либо мы неизбежно будем состязаться за восточноевропейцев с ЕС. А при близости идеологий состязание уходит в экономическую плоскость. Где мы его практически неизбежно — в силу неповоротливости экономики — проиграем объединённой Европе, которая и больше, и может использовать резервы США.

Кроме варианта "третьим будешь" от Парижа-Берлина — не вижу вариантов похожей идеологии. А "радикально другую" придумать не могу. "Справедливо-уравнительное общество" в прошлом, "справедливо-демократическая" ниша уже занята ЕС. В сухом остатке нет ничего.

А вам вариант "третий не лишний" не нравится почему?

Den пишет:

вам сложно глянуть ВВП на душу по ППС в Латвии и сравнить с Казахстаном? Я — сделал, вы — нет. Миграцию из нее же тоже.

А какая статистика является кошерной?

Сундук_гость пишет:

перекрытие поставок зерна в СССР со стороны западных стран мгновенное

Так на 1980 г. это уже голимый реал. Санкции США в связи с вводом войск в Афганистан. Зерно в результате закупили в Аргентине.

тухачевский пишет:

И да — разве у нас не имеется специальной темы под ув.коллегу Лещенко?

Ну-ну — попроситесь в модераторы — большой ФАИ политики не допускает но по крайней мере анального огораживания там не практикуют. Превращение форума на котором чуть не в 10 раз меньше чем у конкурентов в клон уютной жэжэшечки -что может быть благороднее задачи для ельцинской студентоты

ымы пишет:

...отсыпьте?

Это такая малонаучная фентези с ВИФа

Сундук_гость пишет:

знаю, что в 1985м сломалась, после нефтяного падения. Точнее — зафиксировала факт слома; поломалась куда раньше, в 1917м.

А вот гнусная статистика говорит что экономика росла до 1990. А так как после 1917 — -вечный 1940 или вечный 1984 -о можно жить еще сто лет

moscow_guest пишет:

Зерно в результате закупили в Аргентине.

При нарастании ада зерно у Аргентины выкупят американцы. Например.

В.Лещенко пишет:

Ну-ну — попроситесь в модераторы — большой ФАИ политики не допускает но по крайней мере анального огораживания там не практикуют

Лещенко Вам ничто не мешает пастись на "большом ФАИ". Где по вашим словам 2 тыс. участников и необыкновенно интересно Здесь для упорных флудеров и флеймеров выделение тем таки практикуют. А пока очередной треждневный бан за упорное игнорирование требований модератора и флейм в теме.

Сундук_гость пишет:

При нарастании ада зерно у Аргентины выкупят американцы. Например.

Какого "ада"? Третьей МВ попаданец вроде бы начинать не собирается, а "жёсткие" действия в собственной сфере влияния такой реакции не вызовут.

moscow_guest пишет:

"жёсткие" действия в собственной сфере влияния такой реакции не вызовут.

Ввод танков и убивание сотен граждан другой страны? чото думаю что таки вызовут.

sunduk пишет:

Ввод танков и убивание сотен граждан другой страны? чото думаю что таки вызовут.

"Своей" страны, коллега, "своей", а не просто "другой". Всё в рамках дипломатии. Так что не думайте так, коллега.

В нашей истории так не было ни разу, ни после событий в Венгрии, ни после событий в Чехословакии. А неэффективность санкций после ввода войск в Афганистан у США перед глазами.

moscow_guest пишет:

В нашей истории так не было ни разу, ни после событий в Венгрии, ни после событий в Чехословакии

У венгров было жёстче, чем у чехословаков. А 1991й показал, что армия в целом не готова давить гражданских более. Думаю, что в АИ армейцы приказ, конечно, выполнят. Но после этого будет брожение и прочие неприятности вплоть до вооружённого неподчинения.

Чото прямо какая-то негатива у вас выходит.

sunduk пишет:

А 1991й показал, что армия в целом не готова давить гражданских более.

Без письменного приказа не готова.

sunduk пишет:

Но после этого будет брожение и прочие неприятности вплоть до вооружённого неподчинения.

Много было вооруженного неподчинения после 91-го? Хотя казалось бы...

Лин пишет:

после 91-го

Так ситуации разные. Одна — гуманистический мир Полдня, а другая уже Саракш. Ежели устроить внутренний Саракш каким-то таким образом, чтобы ОВД, пока идёт устроение, не разбежалось, то да, ок, соглашусь — давить будут.