Флот в МЦП (продолжение)

guest пишет:

Она ПРЕВОСХОДИТ нас в артиллерии.
Посмотрите вооружение нашего 74-пушечника и английского.
Нашего 80-пушечника и английского. Нашего 100-пушечника и английского.
Особое внимание обратите на калибры.
Вот например английский Фудроян (80) — 30 × 36-pounders; 32 × 24-pounders; 18 × 12-pounders
А вот русский Уриил (80) — 24-36ф+4-пудовых единорога; 26-24ф (фрегатских)+4-полупудовых единорога; 22-8ф.
Я бы поставил на англичана в ближнем бою. А русский из-за хреновой мореходности держать дистанцию не сможет.

Один из коллег говорил мне, что у нас обычным делом было реальное превышение артиллерийского вооружения над штатным. Но надо смотреть самому...

Да и тот же Нельсон без лишнего легкомыслия относился к русской артиллерии... что для него нетипично

agnez пишет:

Да ну? Строительство по устаревшим на 30 лет проектам из сырой древесины, гнилые снасти и текущии корабли служащие в лучшем случае 10 лет, это хорошее состояние судопромышленности?

??? Коллега вы чего? Ну не ожидал от вас такого

Как раз при Павле:

1. Введена заготовка леса Адмиралтейством (раньше этим занимались казенные палаты).

2. Приглашены для строительства кораблей французские инженеры.

3. Начата массовая обшивка судов медью (на ЧФ до Павла таких например вообще не было).

4. Деревянные крепления заменены железными.

5. Стали строиться корабли со сплошной верхней палубой (несмотря на истерическое сопротивление Ушакова).

6. 66-пушечники исключены из линии баталии.

7. Переход от строительства галер к строительству канлодок.

8. Учреждены училища корабельной архитектуры для подготовки именно кораблестроителей.

   И этот список можно продолжать и продолжать! Какие нафиг древние проекты и гнилые снасти???

agnez пишет:

Кроме того эта лучшая подготовка только если сравнивать с турками и французами, по сравнению с англичанами, это вполне себе средние результаты

Вообще-то англичане традиционно славились как прекрасные моряки и достаточно посредственные артилеристы.

Виталий пишет:

Вообще-то англичане традиционно славились как прекрасные моряки и достаточно посредственные артилеристы.

Ну, мы же не про традиции говорим, а конкретно на начало XIX века англичане имеют два задокументированных преимущества в артиллерийском бою (над французами): более высокая скорострельность и больший угол наводки пушек.

Ан.Павел пишет:

на начало XIX века англичане имеют два задокументированных преимущества в артиллерийском бою (над французами): более высокая скорострельность и больший угол наводки пушек.

Так то над французами. С ЧФ по скорострельности ситуация обратная. Тоже конкретно на начало 19 века. Про угол наводки честно говоря не в курсе как у наших дело обстояло. Интересно бы узнать...

Ан.Павел пишет:

и больший угол наводки пушек.

А конкретизировать — горизонт али вертикаль???

cobra пишет:

А конкретизировать — горизонт али вертикаль???

Горизонт. ЕМНИП на Бруммеле об этом писали.

Den пишет:

Про угол наводки честно говоря не в курсе как у наших дело обстояло.

Никак, система поворота пушек при помощи талей Дугласа, с её возможностью ведения огня на 90 градусов была чисто английским ноу-хау вплоть до окончания наполеоновских войн.

agnez пишет:

Никак, система поворота пушек при помощи талей Дугласа, с её возможностью ведения огня на 90 градусов

это как --пушки на платформах?

Sergey-M пишет:

это как --пушки на платформах?

Нет, тали крепились к рым-болтам, позволяя без ворота и ганушкуга поворачивать пушки на четыре румба вперед или назад по ходу корабля. Кроме того, к откатным талям стали крепить стальные пружины, гася откап и сокращая соответственно время на перезарядку. Кроме того, в RN первыми стали применять безопасные запальные трубки нового типа(т.н. гусиные перья) и картузы из фланели а не шёлка. Всё это наравне с систематическим обучением канониров позволило значительно увеличить скорострельность королевского флота.

А в чем профит фланели? ведь шелк тем и хорош что не тлеет и не наст преждевременной детонации следующего заряда. Да, еще англичане же стали вместо пальников замки типа ружейных на пушки ставить-тож весьма способствует скорострельности. agnez пишет:

пушки на четыре румба вперед или назад по ходу корабля.

а им иеста то хватит в батарее для таких поворотов?

Sergey-M пишет:

А в чем профит фланели? ведь шелк тем и хорош что не тлеет и не наст преждевременной детонации следующего заряда.

Фланель не оставляла после выстрела горящих частиц в стволе, соответственно требовалось меньше банить пушки в разгар сражения.

Sergey-M пишет:

им иеста то хватит в батарее для таких поворотов?

У меня в книгах по истории RN есть схемы и рисунки, места хватает.

Похоже Гэст тонко прикололся, приведя вооружение Фудроянта ещё во французском флоте и вооружение Уриила по регламенту 1805 г.

agnez пишет:

система поворота пушек при помощи талей Дугласа, с её возможностью ведения огня на 90 градусов была чисто английским ноу-хау вплоть до окончания наполеоновских войн.

Вот только нет никаких свидетельств, что она стояла где-нибудь кроме двух английских 90 пушечников в 1782.

agnez пишет:

и картузы из фланели а не шёлка.

Первые упомниания о них есть ещё в 1625 г, причём голландцы ещё в 17 веке считали бумагу и пергемент более подходящими материалами. А в 17 веке как раз голландцы стреляли быстрее всех.

Хайтек начала 19 века — жестяные картузы.

Sergey-M пишет:

Да, еще англичане же стали вместо пальников замки типа ружейных на пушки ставить-тож весьма способствует скорострельности.

Впервые массово их применили русские — при Гогланде.

Олег пишет:

Хайтек начала 19 века — жестяные картузы.

это у янки было. у кого еще?agnez пишет:

Фланель не оставляла после выстрела горящих частиц в стволе

то же самое касается и шелка. фланель видимо просто дешевле

Sergey-M пишет:

это у янки было. у кого еще?agnez пишет:

Эксперименты кажется у всех были, но массово были только у американцев. Дорого. Впрочем, ихняя массовость могла быть меньше английских экспериментов

agnez пишет:

У меня в книгах по истории RN есть схемы и рисунки, места хватает.

Олег пишет:

Вот только нет никаких свидетельств, что она стояла где-нибудь кроме двух английских 90 пушечников в 1782

КОллеги вот посмотрел тож на схему — не рисуется алеьнький цветочек, ибо придется чем то жертвовать, типа количества орудий в батарее, и этому причин несколько, это и место и возрастание верхнего веса.......

Олег пишет:

Похоже Гэст тонко прикололся, приведя вооружение Фудроянта ещё во французском флоте и вооружение Уриила по регламенту 1805 г.

Олег пишет:

Вот только нет никаких свидетельств, что она стояла где-нибудь кроме двух английских 90 пушечников в 1782.

Вот так всегда хитрые явреи норовят обмануть простого русского хлопца

Олег пишет:

Вот только нет никаких свидетельств, что она стояла где-нибудь кроме двух английских 90 пушечников в 1782

Здрасте, уже в сражении у о.Святых в эскадре Родни было как минимум три корабля(Arrogant, Formidable и Duke) с этой системой. К концу войны по системе Дугласа были переоснащены все корабли Вест-Индийского флота. Во время реформ Худа и Хау эти, как и многие другие нововведения повсеместно вошли на корабли RN.("The Age of the Ship of the Line: The British and French Navies, 1650-1815" Jonathan R. Dull)

cobra пишет:

КОллеги вот посмотрел тож на схему — не рисуется алеьнький цветочек, ибо придется чем то жертвовать, типа количества орудий в батарее, и этому причин несколько, это и место и возрастание верхнего веса.......

Нет там никакого увеличения веса, вся фишка в креплении талей. С местом тоже все в порядке, вот скан из книги:

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Den пишет:

Вот так всегда хитрые явреи норовят обмануть простого русского хлопца

А як жешь!

Sergey-M пишет:

то же самое касается и шелка.

Попробуйте поджечь шелковый платок и фланелевый

Sergey-M пишет:

фланель видимо просто дешевле

Ну да, мнение, основанное на практическом употреблении девайсов, против мнения коллеги, два раза постоявшего с пушкой рядом. Кому поверим, товарищи?

Den пишет:

Вот так всегда хитрые явреи норовят обмануть простого русского хлопца

Не отношусь к колену Авраамову, хотя уважаю этот трудолюбивый народ.

Олег пишет:

Впрочем, ихняя массовость могла быть меньше английских экспериментов

ну несклько фрегатовАн.Павел пишет:

Попробуйте поджечь шелковый платок и фланелевый

вообще то речь шля о тлении в канале ствола.

Ан.Павел пишет:

мнение, основанное на практическом употреблении девайсов, против мнения коллеги, два раза постоявшего с пушкой рядом

может цены на шелк и флнень првиедете,остроумный вы наш?

Sergey-M пишет:

вообще то речь шля о тлении в канале ствола.

Речь шла о полном или неполном прогорании. Очень жаль, что Вы этого так и не поняли.

Sergey-M пишет:

может цены на шелк и флнень првиедете,остроумный вы наш?

Нет. Приведу цитату из Танстолла:

Чтобы повысить скорострельность пушки и облегчить работу с ними, он [Дуглас] предложил применять картузы из фланели, а не из шелка, как обычно. Тем самым в казеннике пушки после выстрела оставалось меньше горящих частиц, и не требовалось столь часто в разгар боя банить ствол.

А цены ищите самостоятельно, это же Ваша идея, меркантильный Вы наш...

agnez пишет:

К концу войны по системе Дугласа были переоснащены все корабли Вест-Индийского флота.

А вот Пэдфилд в своей истории морской артиллерии в этом совсем не уверен.

agnez пишет:

Во время реформ Худа и Хау эти, как и многие другие нововведения повсеместно вошли на корабли RN.

Почему тогда во время войн 1793-1815 не отмечено случаев такого резкого увеличения секторов обстрела английских кораблей?

Олег пишет:

А вот Пэдфилд в своей истории морской артиллерии в этом совсем не уверен.

-The flintlock. Flintlock firing mechanisms for cannon were suggested by Captain Sir Charles Douglas and introduced during the American War of Independence in place of the traditional matches. Flintlocks enabled a higher rate of fire and greater accuracy as the gun captain could choose the exact moment of firing. Prior to this the Royal Navy introduced the use of goose quills filled with powder during the Seven Years War giving an almost instantaneous burn time compared with earlier methods of detonation.

-A wider field of fire. By the simple expedient of attaching the gun ropes at a greater distance from the gunports, the British gunnery innovator Captain Sir Charles Douglas increased the range through which each cannon could be traversed, increasing the ship’s field of fire. The new system was first tested at the Battle of the Saintes in 1782, where the Duke, Formidable and Arrogant, and perhaps other British ships, had adopted Douglas’s new system.

-Copper sheathing. After many trials, copper was found to be a practicable means of protecting the hulls of ships from marine growth and fouling. Copper sheathing delayed the growth of weeds on the hull, improving the sailing performance of ships that had been long out of dock. This had significant strategic as well as tactical implications. Up to 1780, the British, who kept their ships at sea for longer periods had almost always found that the clean French ships were faster and could therefore avoid battle if they wished. The introduction of copper sheathing meant that ships that had spent months on blockade were not necessarily at an immediate speed disadvantage to enemy ships coming freshly out of port.

"Image and Reality in Eigteenth-Century Naval Tactics" R. Nicholas

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

И где тут противоречие? То, что к 1830 году перестали пользоваться системой Дугласа не говорит о том, что её не применяли на рубеже восьмисотых.

agnez пишет:

, что к 1830 году перестали пользоваться системой Дугласа не говорит о том, что её не применяли на рубеже восьмисотых.

Описание боёв не даёт примеров сектора обстрела в 8 румбов на борт. Там кстати написано, что нет данных, что другие капитаны её применяли — это частная инициатива Дугласа, в отличие от других его инициатив не поддержанная адмиралтейством.

Немного о прекрасном...

Р. Вудмен (Сага о Натаниэле Дринкуотере) "In Distant Waters" — Восьмая книга. 1807 год. Война с Наполеоном продолжается. Но нашему герою предстоит надолго покинуть эпицентр событий и отправиться со специальной миссией к тихоокеанскому побережью Америки, где коварные русские плетут интриги вокруг английских колоний..

...Хо-о-ч-у-у на русском Ето явная тень из МЦП

Den пишет:

...Хо-о-ч-у-у на русском

Лет через 10 будет, пока перевели 1,5 книги из этой серии. Английский выучить быстрее

Олег пишет:

Описание боёв не даёт примеров сектора обстрела в 8 румбов на борт. Там кстати написано, что нет данных, что другие капитаны её применяли — это частная инициатива Дугласа, в отличие от других его инициатив не поддержанная адмиралтейством.

Далл пишет, что на кораблях Родни система Дугласа была принята повсеместно. Дальше спорить не буду, просто нет достаточно достоверных фактов, что эта система поворота пушек применялась/не применялась во время наполеоновских войн.

Den пишет:

...Хо-о-ч-у-у на русском

О Горацио Хорборне можно ещё почитать, он там в одной из книг Ригу оборонял от франко-пруссаков и царя Александра спас от покушения своего переводчика финна.