Флот в МЦП

Вообще можно попробовать проделать штабную игру.

Скажем — вы за русских и французов.

Я за англичан.

И посмотрим — что получится.

Потому как игра в поддавки — это не очень интересно.

Грубо говоря — вводные

Англичане — 120 ЛК (30 в Хоум Флите, 30 блокируют порту Французов, 30 в Вест-Индии и Индии, 30 в Средиземном море).

Французы — 40-50 ЛК (20 в Бресте, 20 в Тулоне, 10 — по колониям)

Русские — 15 ЛК на Балтике, 15 ЛК на ЧФ, 7-8 ЛК на СФ.

Дания — 15 блокшивов в Копенгагене.

Швеция — 12-15 ЛК в Карлсконе.

guest пишет:

Дания — 15 блокшивов в Копенгагене.

Дания не имеет флота? Ведь блокшив это переоборудована в баржу старое судно, с которохо сняли такелаж/орудия.

Faergal пишет:

Дания не имеет флота?

Скорее — датские суда строятся в основном для каботажных плаваний.

То есть ограничены в маневре и по сути представляют собой плавучие батареи.

guest пишет:

То есть ограничены в маневре и по сути представляют собой плавучие батареи.

Но для боев в Балтике и Северном море вроде вполне пригодны. Тем более непосредственно в проливах или при защите своих портов. А именно это получается при активности англичан.

guest пишет:

Вообще можно попробовать проделать штабную игру.
Скажем — вы за русских и французов.
Я за англичан.

Боюсь это будет не вполне реально. Я себя оцениваю ниже Наполеона и Павла, а вас выше чем "коллективный разум" английского Адмиралтейства

Нужен еще один игрок вашего уровня. А я уж при том кто за континенталов играть будет охотно бы простым штабистом поработал

guest пишет:

Потому как игра в поддавки — это не очень интересно

Согласен. Но имхо пока главное упущение моих оппонентов в том, что они отказывают континенталам в праве на свои ходы. Грубо говоря выглядит так — к 1801 году для Англии сложилась пока не смертельная но очень неприятная ситуация (это собственно оценка самих англичан).

И тут вдруг откуда не возьмись появляются английские эскадры коих в РИ не наблюдается и громят врага на трех ТВД:))

Причем ответы противоположной стороны не рассматриваются даже если допустить что оные эскадры таки соберут.

Может я не прав, но впечатление сложилось такое...

guest пишет:

Англичане — 120 ЛК

Они все готовы к выходу в море и укомплектованы командами? Вроде существенно меньше.

guest пишет:

Французы — 40-50 ЛК (20 в Бресте, 20 в Тулоне, 10 — по колониям)

Мехена надо бы посмотреть, но если брать только те что с экипажами и в нормальном состоянии, то где-то так. Однако помним что много просто "тушек" и еще ряд строятся.

guest пишет:

Русские — 15 ЛК на Балтике

25 ЛК на компанию 1801 года как минимум, 34 ЛК как максимум. Вроде тема на Цусиме это раскрыла.

guest пишет:

В реале получаем не 40-50 ЛК, а по 15 ЛК в разных местах

Не совсем. Про РИФ см. выше.

guest пишет:

В реале — очень легко разгромить флоты по очереди. И нужно то всего 20-25 ЛК

1. Вроде у Нельсона столько нет.

2. Даже если будет то штурмовать Кронштадт не хватит. Да и эскадренный бой даже с одним РИФ ежели 34 ЛК вывести (что рядом со своими портами более чем реально) отнюдь не дает уверенности в успехе.

   Более того англичане уже малость потрепаны в схватке с датчанами, а наши свежие.

3. При любом исходе боя с РИФ надо еще уйти с Балтики через порядком разозленных датчан и шведов которые к тому времени подойдут к проливам.

   guest пишет:

   Карлскона — замерзает

   ЕМНИП в РИ они к марту флот вывели уже.

   В общем задача стоящая перед англичанами не представляется мне столь простой как вы изложили:))

   Минимум три тяжелых боя (один уже состоялся).

   Имхо Нельсон с Балтики просто уйдет. Или героически умрет уже в 1801 году:)

   guest пишет:

   Вот и появились у вас лишних 20 ЛК для Мальты и Египта

   Не появились. Коллега в РИ эти корабли вполне действовали. И каждый потерянный в АИ-компании на Балтики это не пошедший на юг или к французским портам. А каждый месяц потерянный на Балтике это соответственно прибытие на месяц позже к указанным пунктам.

   guest пишет:

   если макаронники там еще сапоги свои не сьели

   Не понял. А итальянцы здесь при чем?

   guest пишет:

   логичнее всего предположить, что оба помрут в генералке

   Ну Ушакова я и думаю упокоить со славой в 1811 году в конце "Гекатомбы". Типа в последней отчаянной атаке англичан когда первые транспорты с войсками уже стали разгружаться на британском берегу

   Насчет Нельсона еще не решил — хотел в АИ-Трафальгаре, но вы кажется хотите его смерти уже 1801 году:))

   guest пишет:

   И скорее всего, Ушаков, как командир на лихом коне, может и погибнет, поскольку англичане всегда делали локальное преимущество против флагмана.

   (легкое недоумение) Так Ушаков вроде тем же славился?

   guest пишет:

   Плюс ко всему — поскольку англичане не сталкивались с Ушаковым — можно только гадать, кто победит.

   Ну это бесспорно. Однако равных ему и в английском флоте немного.

Den пишет:

Что делали их вполне квалифицированные мастера, а команды на них были флотские разобрано давным давно.

Не разобрано :-) На команды присланного из питера народа не хавтит точно, а если учесть что часть из них именно кораблестроители то...guest пишет:

Дания — 15 блокшивов в Копенгагене.

Они всегда в таком виде стоят что ли?

Den пишет:

25 ЛК на компанию 1801 года как минимум, 34 ЛК как максимум. Вроде тема на Цусиме это раскрыла.

34 -это с "тушками"

Den пишет:

Однако равных ему и в английском флоте немного.

А Ушаков -вообще один :-) А так -Мордвиновы,Фондезины,Чичаговы...

guest пишет:

Швеция — 12-15 ЛК в Карлсконе.

15 ЛК. Правда самый силый — 84 орудия. + 10 фрегатов.

Sergey-M пишет:

Они всегда в таком виде стоят что ли?

Не знаю, но еще во времена 2-й АГВ голландцы жаловались, что корабли в Дании очень дурны и не выдерживают непогоды. Пригодны только для каботажа.

Den пишет:

Не понял. А итальянцы здесь при чем?

Перепутал с лягушатниками.

Den пишет:

34 ЛК как максимум.

И сколько из них готовы выйти в море?

Den пишет:

Минимум три тяжелых боя (один уже состоялся).

Зачем три?

Достаточно двух. Или даже — как в реале — одного.

Допустим — разгромили Данию в феврале-марте. Швеция знает, что она следующаф на очереди, и что русские раньше мая не подойдут.

Значит путь один — бросить на фиг "кляцив москалив" и дружить с Британией. Да еще и присоединиться к ним.

Вот уже не 50 датско-русско-шведских ЛК против 20 ЛК Ройал Неви, а 30-35 шведско-английских ЛК против 15-20 ЛК БФ.

guest пишет:

что корабли в Дании очень дурны и не выдерживают непогоды. Пригодны только для каботажа.

Ну это понятно. Просто для меня блокшив -это разоснащенный и разоруженный корабль. Судя по тому что бой они нельсону дали -они вооружены хотя бы. Ну для целей контиенеталов и такие ограченно мореходные корабли сойдут... Им не в вест-индию плавать а максимум Па-де-Кале пересекать.

Sergey-M пишет:

Не разобрано :-) На команды присланного из питера народа не хавтит точно, а если учесть что часть из них именно кораблестроители то...

Читайте соответствующую тему. Цифры по числу моряков я приводил, а строителей там десяток человек, но мастера.

Sergey-M пишет:

34 -это с "тушками"

Неа. Читайте и ту тему 34 это с теми что "крейсерство в здешнем море". С "тушками" т.е. с 6 ЛК резерва 40 штук. Блокшивы ессно не посчитаны.

Sergey-M пишет:

А Ушаков -вообще один :-)

А кто спорит? Но за 10 лет боев и походов подрастет смена. У Ушакова достойные капитаны, да и на Балтике народ есть.

Даже на 1801 год люди есть. Грейг-младший. Достойнейший человек. По крайней мере единственный кто отказался поставить свою подпись под уничтожением флота наплевав на недовольство плешивого Алексашки. Кроун тот же — его думаю рекламировать не нужно. Тот же Чичагов подает надежды...

Многих можно вспомнить на самом деле. А война шелуху с флота смоет — останутся боевые командиры.

guest пишет:

И сколько из них готовы выйти в море?

25 готовы однозначно. 9 Павел приказал подготовить к компании 1801 года еще в августе 1800 года. Я же говорю, что он "видел далеко, на много лет вперед" (с)

Не знаю насколько с этим справились к марту 1801 года, но виселица с тушками заговорщиков думаю породит невиданный энтузиазм в портовых массах:) Так что они скорее выдут чем нет:))

guest пишет:

Швеция знает, что она следующаф на очереди, и что русские раньше мая не подойдут.
Значит путь один — бросить на фиг "кляцив москалив" и дружить с Британией. Да еще и присоединиться к ним.

Коллега есть только одно но — в РИ Швеция так не поступила. Все известные мне сведения говорят, что свой флот они вывели для боя, а вариант "смены флага" не рассматривался.

Да, в перспективе шведов скорее всего перекупят. Вот тогда англы и попытаются прорваться в Балтику. Это в таймлайне планируется. Но это явно не 1801 год, а лет пяток спустя.

Den пишет:

ифры по числу моряков я приводил, а строителей там десяток человек, но мастера.

там цифра вроде именно всего -и моряков и строителей.

Den пишет:

Неа. Читайте и ту тему

на цусиме? где напрмиер говориться что экипажей хватало всего на 25 ЛК? Ну а 34 -это сколко государь пожелал, а не сколько реально могло быть выведено в море.

Sergey-M пишет:

Судя по тому что бой они нельсону дали -они вооружены хотя бы. Ну для целей контиенеталов и такие ограченно мореходные корабли сойдут... Им не в вест-индию плавать а максимум Па-де-Кале пересекать.

• 1. guest пишет:

  еще во времена 2-й АГВ голландцы жаловались, что корабли в Дании очень дурны и не выдерживают непогоды. Пригодны только для каботажа

  Вот не берусь судить насчет качества, но с удивлением обнаружил что у датчан на 1801 год 19 ЛК и 10 фрегатов. Это НЕ считая тех что вынес/повредил/захватил Нельсон и часть коих в РИ не стали восстанавливать ибо ситуация изменилась.

  Много новых кораблей, некоторые фрегаты очень мощные. Даны явно прониклись, что идет передел мира:))

  Исключенных из состава флота в 1801 по разным причинам еще 9 ЛК и 1 фрегат. Возможно несколько из них в этой АИ отремонтируют. Уход Нельсона с призами также под вопросом.

Sergey-M пишет:

там цифра вроде именно всего -и моряков и строителей

Так ясно что моряков будут и как строителей юзать. Но это не главное их предназначение. "Промысловые людишки" и на ДВ есть. А именно мастеров которые сами в море не пойдут там нужно с десяток и то часть гражданские.

Сергей в топку возражения — уж на три бригантины 200 рыл хватит за глаза даже если местных охотников ну совсем не будет. Точнее на три "фрегата" — нам на радость, басурманам на страх

Sergey-M пишет:

где напрмиер говориться что экипажей хватало всего на 25 ЛК?

Это где там именно такое говориться?

Sergey-M пишет:

Ну а 34 -это сколко государь пожелал

Именно. Рапорта мол — "государь надежа, не можно столько вывести" не обнаружено. Извините, но строить крипту, что кто-то из адмиралов так подставился утаивая от государя столь важные сведения... не буду.

По поводу датских ЛК:

[HTML_REMOVED]

... кораблик с чисто христианским именем "Один" не похож на плавающее корыто

Я понимаю, что внешний вид обманчив, но тем не менее... По времени это как-раз самый конец 18 века.

Den пишет:

По времени это как-раз самый конец 18 века.

Да, почти — 1788.

Faergal пишет:

Да, почти — 1788

В "копенгагенизации" 1807 года он принимал самое активное участие. Здесь может и пораньше постоять за родную Данию против тысячелетних врагов англов

Den пишет:

Это где там именно такое говориться?

Да на первой странице, с оговоркой "по видимому"

Den пишет:

"государь надежа, не можно столько вывести" не обнаружено.

Есть рапорт что можно вывести толко 25 и то с оговорками. А вот того что в 1801-м выведено 34 тоже нет.

Sergey-M пишет:

Да на первой странице, с оговоркой "по видимому"

Ценное уточнение

Sergey-M пишет:

Есть рапорт что можно вывести толко 25 и то с оговорками

Какие там оговорки? Перечисленно 25 ЛК которые точно можно вывести. И есть приказ Павла привести к 1801 году в порядок еще 9 ЛК. Причем бросить силы на это игнорирую починку еще 6 резервных.

Sergey-M пишет:

А вот того что в 1801-м выведено 34 тоже нет.

Угу. Там еще и написали что "в России флот пребывает в состоянии небытия" (вольное С) И начали массово ЛК питерские печи топить...

Какое отношение дурь Алексашки имеет к реальной боеспособности?

Den пишет:

Какие там оговорки?

типа вместо кораблей А Б В преписанных ранее вывести в море корабли Г Д Е

Den пишет:

Какое отношение дурь Алексашки имеет к реальной боеспособности?

Вот прям в апреле 1801-го великолепный флот ВНЕЗАПНО пришел в состяние небытия....

Den пишет:

Ценное уточнение

Ценное, т.ксказанно специалистом.

Den пишет:

Что делали их вполне квалифицированные мастера, а команды на них были флотские разобрано давным давно.

Квалифицированных (по европейским меркам) мастеров на всю Россию около 10 и они очень заняты.

Den пишет:

Кстати, коллеги guest и Олег вы не в курсе, что было у голландцев в их Ост-Индии?

ЕМНИП ничего особенного — за годы войны англичане всё "вычистили".

Den пишет:

Численность испанской манильской эскадры я нашел... внушаетЪ

А испанцам есть где набрать моряков?

Den пишет:

Напрашивается оставить эскадру Нельсона (при том что его очень вероятно снимут — козел отпущения требуется) но:

За что? Свою задачу он выполнил, датчане лишились более половины подготовленных моряков. У датчан кстати были очень приличные корабли (не даром потом по из образцам строили англичане), но у них катастрофическая ситуация с моряками. В принципе они могут выставить десяток ЛК, но для этого надо оголить блокшивы, защищающие Копенгаген, а иначе получится как в РИ в 1801 — блокшивы укомплектованы, а из нормальных кораблей есть 2 ЛК и 2 Фр.

guest пишет:

Швеция — 12-15 ЛК в Карлсконе.

ЕМНИП в 1801 они хотели выставить 10 кораблей.

Т.о нужно пригонять в 1801 русские и шведские корабли к Копенгагену для охраны датской столицы, только после этого датчане смогут выставить в море хоть что-то (месяца через 2 после прихода русских к Бельтам).

Den пишет:

У Ушакова достойные капитаны, да и на Балтике народ есть.
Даже на 1801 год люди есть. Грейг-младший.

Грейг и Кроун англичане (первый так ещё и английско-подданный, насчёт 2го не знаю), так что только Ушаков и Сенявин, прочие не блистали.

Den пишет:

34 ЛК как максимум.

Это не реально в одной эскадре. Столько имел Чичагов под Карлскроной в 1789, при общем числе ЛК в каспании за 40.

Олег пишет:

Квалифицированных (по европейским меркам) мастеров на всю Россию около 10 и они очень заняты

Я говорил о мастерах по российским меркам

Олег пишет:

ничего особенного — за годы войны англичане всё "вычистили".

А когда они до туда добрались? Насколько я помню аж в 1811 году...

Олег пишет:

А испанцам есть где набрать моряков?

А она там что без них стоит?

Олег пишет:

Свою задачу он выполнил, датчане лишились более половины подготовленных моряков

Коллега ему была поставлена не эта задача. А недоброжелателей у него хватает.

Олег пишет:

Т.о нужно пригонять в 1801 русские и шведские корабли к Копенгагену для охраны датской столицы, только после этого датчане смогут выставить в море хоть что-то

Вот с этим не спорю.

Олег пишет:

месяца через 2 после прихода русских к Бельтам

А откуда взяты именно 2 месяца?

Олег пишет:

у них катастрофическая ситуация с моряками

Кстати почему???

Олег пишет:

Это не реально в одной эскадре. Столько имел Чичагов под Карлскроной в 1789, при общем числе ЛК в каспании за 40.

Возможно. Но почему "не реально"? Может просто "не делали"?

Den пишет:

А когда они до туда добрались? Насколько я помню аж в 1811 году...

Отдельные бои в 1790х точно были.

Den пишет:

А она там что без них стоит?

Если они в европейских водах хронически имели эскадры с необученными экипажами, то с чего в Азии будут лучше дела?

Den пишет:

А откуда взяты именно 2 месяца?

Нам нужно расконсервировать корабли, поставить пушки, такелаж и паруса, хоть как-то "притереть" команду.

Den пишет:

Кстати почему???

Не знаю, может не было денег, может моряков, может не хватало желания, что бы набрать экипажи "силой".

Den пишет:

Но почему "не реально"?

Потомучто корабли имеют свойство ломаться, терять мачты и получать течи. Потомучто всегда найдётся более мелкая задача, где нужно поддержать меньшие корабли 1-2 ЛК (например в данном случае русские точно оставят хоть что-то в Кронштадте, пусть не самоходное, но с экипажем. Аналогично сколько-то шеведских кораблей отвлечёт Гётеборг).

Олег пишет:

Грейг и Кроун англичане

Ой таки очень специфичные англичане. Шотландского разлива. А Грейг еще и во втором поколении. Давайте не будем про братскую любовь этих двух народов?

Во всяком случае никакой опалы их в РИ-1801 году не наблюдается. Грейга так Павел незадолго до кончиныназначил председателем Комиссии для восстановления Кронштадтского порта. За успешное выполнение поручения он получил награду и благодарность. Кстати, вот и "негодяй" который видать скрывал от нас страшную правду о том что 9 ЛК в море выйти не могут...

Насколько эта версия правдива могут судить те кто хоть немного читал биографию этого человека

Олег вы Павла с сыночком не путайте. Это тот в 1807 году чтобы подлизнуть Наполеону всех англичан включая заслуженного-перезаслуженного Кроуна с флота футбольнул. Отец его мух от котлет отделял.

Вот русскому Чичагову за желание жениться на англичанке досталось куда больше... но и то увидев что нужный человек уперся рогом... плюнул Павел и все разрешил

Согласен косвенно это доказывает что толп хороших флотоводцев не наблюдалось и было не до переборчивости

Олег пишет:

только Ушаков и Сенявин

Тю. Опять ваш герой. Коллега ху из Сенявин в 1801 году? Я заслуженных людей называл. Если уровень капитанов кораблей то среди "ушаковцев" можно нескольких ничуть не хуже назвать. И про них не известно в будущем что они обладают прискорбной склонностью сдаваться в плен при удобной возможности.

Олег пишет:

Отдельные бои в 1790х точно были.

Я потому и спросил что хотелось грязных подробностей. А то от испанского загашника в Маниле я малость офигел...

Олег пишет:

Если они в европейских водах хронически имели эскадры с необученными экипажами, то с чего в Азии будут лучше дела?

Я не говорю "лучше", я говорю — "того же уровня". И плохой экипаж или вовсе никакого — разница есть? Вы же про второе написали.

Олег пишет:

Нам нужно расконсервировать корабли, поставить пушки, такелаж и паруса

Это не сделано во время и после Нельсона? Странно.

Олег пишет:

Не знаю, может не было денег, может моряков, может не хватало желания, что бы набрать экипажи "силой".

Надо выяснять. Странно по меньшей мере.

Олег пишет:

например в данном случае русские точно оставят хоть что-то в Кронштадте, пусть не самоходное, но с экипажем

Так речь про самоходные.

Den пишет:

Не знаю насколько с этим справились к марту 1801 года, но виселица с тушками заговорщиков думаю породит невиданный энтузиазм в портовых массах:) Так что они скорее выдут чем нет:))

лучше не гадать, а использовать аналогии. А аналогии говорят следующее — флотское начальство чаще всего ПЛЕВАЛО на приказы монархов. Примеры привести или поверите на слово?

Den пишет:

По поводу датских ЛК:

И приводите изображение фрегата.

guest пишет:

А аналогии говорят следующее — флотское начальство чаще всего ПЛЕВАЛО на приказы монархов. Примеры привести или поверите на слово?

1. Гм, а много ли примеров чтобы плевало на этакого полноценного самодура на троне? Который если что голову снимет только влет?

   Слабенького короля, а еще лучше королеву послать с морским загибом попроще...

   Кстати, в РИФе я кроме Сенявинской эпопеи серьезного наплевизма с ходу и не упомню... Приведете?

2. Я персонажа назвал который в Кронштадте за сие отвечал. Вы верите что Грейг браво взял под козырек, отрапортовал о выполнении, принял награды... и ничего не делал? Я не очень. Насчет кого другого может и поверил бы.

Sergey-M пишет:

типа вместо кораблей А Б В преписанных ранее вывести в море корабли Г Д Е

Типа из 25 ЛК аж целых три заменили сказав что они лучше.

Sergey-M пишет:

Вот прям в апреле 1801-го великолепный флот ВНЕЗАПНО пришел в состяние небытия....

Разницу между прийти в такое состояние и НАПИСАТЬ о якобы приходе не видим?

Den пишет:

Типа из 25 ЛК аж целых три заменили сказав что они лучше.

Именно, заменили, а не увенличили. Равно так же можно сказать что даже 25 набрать не смогли.

Den пишет:

Разницу между прийти в такое состояние и НАПИСАТЬ о якобы приходе не видим?

Ну о сроках прихода такого состяния вы предпочли умолчать и в очередной раз испустить струю в адрес александра 1-го.