Флот РСФСР и Германии в МПС-4

Перенос из темы:

http://www.alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00001230-000-90-0-1251535517

Den пишет:

. Годится и то с оговорками на 21-25-й вместо 25-29-го РИ

Ок. тогда по финсовым годам РИ имеем так.

24-25 фин.год -общиие расходы 3199 млн. военные 418.

25-26 4245 569

26-27 5780 651

27-28 7205 765

28-29 8724 880

29-30 13222 1046altair пишет:

Во время ГВ и послевоенного восстановления будут кромсать проект?

стротельсво все равно застынет на какое то время...

altair пишет:

с антиминосной заточкой в виде 130мм ГК надо иметь

тогда лучше "лидеры", т к для 20- хх утюгв 8 Кт со 130-мм артиллерией явно слаб.

Sergey-M пишет:

т к для 20- хх утюгв 8 Кт со 130-мм артиллерией явно слаб

Но лучше, чем ничего. Да и не совсем 8 таки:))

не ничего а он же с 5 8-дм

Требует хорошей перестройки, с двиганьем надстроек, переоборудованием погребов. основательными подкреплениями и т.д. Долго и недёшево.

По Императрице.

Согласно Виноградову после подъёма она представляла собой повреждённый корпус с 35м дырой на месте взрыва, с 4/5 бронеплит, турбинами и половиной котлов, всё остальное надо делать заново. Срок восстановлния тогда называли в 10 лет. Её ремонт врядли будет дешевле чем достройка Ник1 с помощью её турбин и брони, ценность Ник1 при этом намного выше из-за лучшего бронирования.

По состоянию на 1 января 1917 года готовность линкора по корпусу составляла 77,5%, брони было изготовлено 26,5% (установлено 16,5%), но уже к 1 марта объем выделки последней возрос до 64%.

http://wunderwaffe.narod.ru/Articles/Nikolai/index.htm

Правда ещё есть вариант с восстановлением Марии и достройкой Ник1 как авианосца, всётаки Комсомолец с скоростью 17-18узл будет изрядно тормозить 21узл ЛК. Но это это будет стоить дороже и займёт больше времени.

Не спорю. Согласен с ув. Марусей, что здесь этот класс кораблей не особо нужен. Единственно, что проект 25-го это не Ленинград все же.

Это хуже. Проект 25г это 4кт с 4 183мм орудиями.

Ненужность видите только вы коллеги, моряки в реале первое ТЗ на лидеры выдали ещё в 21 г,насчёт 40узл скорости, 6х130мм пушек и 12та, и затем в отличии от мифических мониторов таки пропихнули их в первую кораблестроительную програму.

Да, последнее т.з. утверждённое в 26 году перед принятием в декабре программы 26-32г предусматривало стандартное 1100т , 40узл и вооружение из 4х102мм пушек и 2х3 533мм та. Но в первой очереди строительства ЛД не было, и заложили ли именно такие корабли в смету -неизвестно.

Уже весно 27 года выдано ТЗ на 1750т ЛД с 6х102мм пушками, в мае 28 посмотрев на румын пришли к ТЗ реала с 2100т и 5х130мм пушками.

Меня терзают смутные сомнения... больно уж технологическая сложность разная.

Сложность разная, цена таже. 40кт стандартного как минимум обойдётся в 2 ТКР вашингтонеца или 4млн фунтов, 36млн золотых рублей, на достройку по первоначальному проекту из комплектующих остальных кораблей хватит. Естественно если будет договорённость с Виккерсом или амерами.

Ураганы резать не будут, они не замена ЭМ, как видно,они плод неспособности нашей промышленности создать нормальный корабль ПЛО в 150-200т. Миноносцами они стали по совместительству, в отличие от тех же амеров и англов аналогичного водоизмещения.

Ну николай с его обводами будет не очень хорошим АВ. Тогда 2 "измила" уж

Sergey-M пишет:

Ок. тогда по финсовым годам РИ имеем так.

А выиграш в размере бюджета на 1/3 учтён?

Sergey-M пишет:

тогда лучше "лидеры", т к для 20- хх утюгв 8 Кт со 130-мм артиллерией явно слаб.

На начало 20-х новые крейсера есть только у амеров и япов, франки свои только собираются закладывать, у англичан большинство это тип С с 5х152мм пушками,29узл и пара Данай с 6 и 33узл. Светланы с 8х130мм в бортовом запе смотрятся вполне прилично и по ним есть задел.

Sergey-M пишет:

Ну николай с его обводами будет не очень хорошим АВ. Тогда 2 "измила" уж

Измаилы на балтике, с учётом перманентной готовности поить коней в Одере, врядли решатся на межтеатровый манёвр, Ник1 хотя бы эскадру тормозить не будет.

3011 пишет:

А выиграш в размере бюджета на 1/3 учтён?

это РИ бюджеты. сдвигам на 4 года и получаем выигрыш.

3011 пишет:

Светланы с 8х130мм в бортовом запе смотрятся вполне прилично и по ним есть задел.

зато намного больше их. А ненамного большие хаукинсы имеют аж 190-мм артиллерию.

3011 пишет:

Ник1 хотя бы эскадру тормозить не будет.

А такие задумки были -чтоб "демократию" в АВ переделать?

Sergey-M пишет:

это РИ бюджеты. сдвигам на 4 года и получаем выигрыш.

Это бонус восстановления за счёт мягкой гражданской, а прирост за счёт базы с большим населением и промышленностью?

Sergey-M пишет:

зато намного больше их. А ненамного большие хаукинсы имеют аж 190-мм артиллерию.

На 25-30% больше.

Sergey-M пишет:

А такие задумки были -чтоб "демократию" в АВ переделать?

Нет, в реале на ЧФ и так ни одного ЛК,зачем корабль вспомогательного класса, ИМХО, думали только как ЛК.

3011 пишет:

Это бонус восстановления за счёт мягкой гражданской, а прирост за счёт базы с большим населением и промышленностью?

Коллега гражданская которая меньше на год выигрышь в четыре года в ВПК сама по себе не даст. Еще и "съест" те 10% которые прирастают за счет промышленности. А 20% по населению в ВПК не напрямую конвертируются. Имхо названные бюджеты можно еще эдак на 10% увеличить. Больше — это уже упрощение модели.

Den пишет:

Имхо названные бюджеты можно еще эдак на 10% увеличить.

Ну можно. А доля морского бюждета в общевоенном какова?

Sergey-M пишет:

А доля морского бюждета в общевоенном какова?

Ну в РИ он вроде ок. 10% был, а коллеги судя по заявленным суммам хотят все 25%. Имхо — нереал. Истина где-то посередине

Мы же еще не смотрели на что "выигрышь" в армии будет направлен.

Den пишет:

Коллега гражданская которая меньше на год выигрышь в четыре года в ВПК сама по себе не даст.

Даёт вынос Донбасского и Уральского промрайона из зоны боевых действий, уровень в 75% от довоенного , или 18 и 25г реала, вполне достижим в 21г аи даже без учёта территориальных приобретений.

Den пишет:

коллеги судя по заявленным суммам хотят все 25%

Это да. Но товарищ Фрунзе получается предлагал нечто подобное, если действительно нужен флот ,,проливов,,.

Den пишет:

А 20% по населению в ВПК не напрямую конвертируются.

В расходы на содержание большей по численности армии — вполне.

3011 пишет:

В расходы на содержание большей по численности армии — вполне.

Ну содержание одно это бюжет 24-го года, . Содержание на треть большей армии будет порядка 600 млн. Да и о ее пероснащении тлже нельзя забывать. Издели я образаца 27 и дробь тридатого так же нужжны. 10 проц от большего бюджета и на неск-ко лет раньше дадут изрядный выигрыш.Но и расходы на содержание уже большего имеющегося флота сожрут всю прибыль — т.е порядка 100 млн руб будет одно содержание.

Sergey-M пишет:

Но и расходы на содержание уже большего имеющегося флота сожрут всю прибыль — т.е порядка 100 млн руб будет одно содержание.

А сколько бюджет ВМФ реала на 33г? Содержание где-то 40-50% занимало, значит при двукратном увиличении числа наследства бюджет ВМФ должен вырасти в 1.5 раза при сохранении нового судостроения в объёме реала. То что хотел товарищ Фрунзе, тянет минимум на двукратно увиличенный бюджет на новое судостроение( включаю достройку царских ЛК). Тут ещё надо учитывать примерно 100% инфляцию за первую пятилетку. В идеале всё надо считать в золоте.

3011 пишет:

А сколько бюджет ВМФ реала на 33г?

не знаю. на этот год почему то лдаже общего военного бюджета не нашел. На 1932-ой -1296 млн. На 1935-ый -8.2 млрд (при общем -64.7 млрд)

3011 пишет:

Содержание где-то 40-50% занимало

ну берем реальные бюджеты года 25-го х, там все на содержание -порядка 50 млн. тут флот вдвое больше -будет 100.

3011 пишет:

Тут ещё надо учитывать примерно 100% инфляцию за первую пятилетку

Госбюджет 32-го года -38 млрд. 27-28 фин.год — 7.2 млрд.

3011 пишет:

Но товарищ Фрунзе получается предлагал нечто подобное, если действительно нужен флот ,,проливов,

Что "флот Проливов" это гнилой отмаз Фрунзе и Ко похоже прекрасно понимали. Но резать уже готовое и полуготовое им претило, а остальное это попытка флот получающийся после достройки "всего в портах" малость сбалансировать.

3011 пишет:

при двукратном увиличении числа наследства бюджет ВМФ должен вырасти в 1.5 раза при сохранении нового судостроения в объёме реала. То что хотел товарищ Фрунзе, тянет минимум на двукратно увиличенный бюджет на новое судостроение

При предлагаемых размерах бюджета (сдвиг на 4 года плюс умножение на 10%) и достаточно жесткой экономии (например на судах предполагалось иметь 50% боекомплекта и т.д.) это тянет где-то на 15-18% от всего военного. Это конечно я на "выпуклый проллетарский глаз"

Ну значит 21 год-миллионов 70 (одно содержание).с 23-го года -первалит за 100 млн -вот и начнем что то строить, к 25-му уже порядка 150 млн будет.

Sergey-M пишет:

ну берем реальные бюджеты года 25-го х, там все на содержание -порядка 50 млн. тут флот вдвое больше -будет 100.

В 25 корабельный состав гдто в два раза меньше 32-33г, нет ещё всех светлан и части новиков. Надо гдето 150.

Sergey-M пишет:

к 25-му уже порядка 150 млн будет.

Den пишет:

это тянет где-то на 15-18% от всего военного.

По деньгам получаетмся около 20% и 300 млн. на 28г аи. Лучше как то натуральных показателях, от тоннажа попробывать просчитать. Потому как разные деньги в 25 и 32г реала.

3011 пишет:

По деньгам получаетмся около 20% и 300 млн. на 28г аи.

20 проц многовато, как и 300 млн. 1.4 млрд весьвоенный бюджет -250 млн.морской.

3011 пишет:

В 25 корабельный состав гдто в два раза меньше 32-33г, нет ещё всех светлан и части новиков. Надо гдето 150.

Зато 6 линкоров,УАКи....

Den пишет:

плюс умножение на 10%

Den пишет:

Мы же еще не смотрели на что "выигрышь" в армии будет направлен.

Если выиграшь в размере 10% то пракитически весь он уйдёт на флот.

3011 пишет:

Если выиграшь в размере 10% то пракитически весь он уйдёт на флот.

С чего бы? Армия на треть больше, напомниаю. И так же хочет новых пушечек-танчиков-машинок.

Sergey-M пишет:

С чего бы? Армия на треть больше, напомниаю. И так же хочет новых пушечек-танчиков-машинок.

Я говорю про военный бюджет, если конечно весь прирост от гражданского идёт на военный тогда да. У нас при доле в 18% против 10% реала расходы растут в 1.8 раза, в абсолютных цифрах где-то в два. Весь прирост 10, 8% идёт на флот. 2% от бюджета -это копейки.

Ну у нас не толко пррост на 10 проц но и "сдвижка на 4 года" ,которая временаами весь военный бюджет может удвоить.

Sergey-M пишет:

Ну у нас не толко пррост на 10 проц но и "сдвижка на 4 года" ,которая временаами весь военный бюджет может удвоить.

Так затраты возрастают как реале.

Получается к 30г аи. мы будем иметь армию реала 33г и флот в два раза больший по судостроению. Прирост армии и ВВС к 1930г по сравнению с 33г реала будет крайне малый.

Den пишет:

Еще и "съест" те 10% которые прирастают за счет промышленности.

Почему только 10%? Это только Польша, а Венгрия, прибалты и Финляндия?

altair пишет:

Так затраты возрастают как реале.
Получается к 30г аи. мы будем иметь армию реала 33г и флот в два раза больший по судостроению. Прирост армии и ВВС к 1930г по сравнению с 33г реала будет крайне малый.

Да. Причем о танкам в 30-м АИ будет явно уже чем в 33-м РИ, т к подходящих образцов для клонирвания все равно нет.

altair пишет:

и флот в два раза больший по судостроению.

по судостроению-не знаю, но по наличию -более чем в 2раза больший. 6 линкоров, УАКи, 8 светлан, новики и нью-новики...

Sergey-M пишет:

Да. Причем о танкам в 30-м АИ будет явно уже чем в 33-м РИ, т к подходящих образцов для клонирвания все равно нет.

Будут тракторные заводы больше тягачей выпускать, не проблема. Объмы производства наверно как в 31г реала -340 Мс-1 в год и чуть- чуть танкеток.Sergey-M пишет:

по судостроению-не знаю

Если бюджет будет в 1.8 раза больше по доле и в 0.1 раза по содержанию -то в два раза больше. Но в этом случае с планами Фрунзе из 4х 10кт мониторов и 1-2 АВ с нуля надо попрощатся, к 30г будет 16 Ураганов, ПЛ реала, и свободный тоннаж за счёт их удвоения в в 20кт. По деньгам меньше, так как ПЛ дешевле чем НК.

Его хватит или на 2 переделанных АВ и 4 Нью-Новика, или Ник1 как ЛК, 7-8 светлану и немного ТР.