Флот РСФСР и Германии в МПС-4

Sergey-M пишет:

Фигасе шнельбот...

Шнельбот как шнельбот

Sergey-M пишет:

Но малой она не получилась....

500т планировали. Оттуда же:

Уже в сентябре 1927 года правление Судотреста сообщило Балтийскому заводу, что строительство подводных лодок на нем планируется таким образом, чтобы к концу 1930 года в постройке находились три подводные лодки I серии, три подводные лодки II серии, два подводных заградителя и три малые подводные лодки (водоизмещением около 500 т — III серии), т. е. имелось в виду приступить к строительству следующих серий подводных лодок, не дожидаясь окончания постройки подводной лодки «Декабрист».

Sergey-M пишет:

Фигасе шнельбот...

Это к нашим флотским вопрос, хотели именно такую миноноску,обзывая её сторожевым катером. Неплохая штука, в отличии от Г-5 и Ш-4 способная действовать при волнении до 6 баллов. Я на полном отказе от Ураганов не настаиваю, мощность нашего двигателестроени вырастет не сильно а надо будет 36х3=108 дизелей, каких хватило бы на 54 ПЛ. 12 Ураганов и 24 таких катера по идее потянем. А прецендент крупного ТКА появится.

altair пишет:

12 Ураганов и 24 таких катера по идее потянем.

Скорее 12 Ураганов и 12 катеров, 1х2.2 получается по тоннажу , при этом катера сложнее.

Den пишет:

А стоимость их нигде не указана?

Не нашёл, они БУ , все 18-19гг постройки. Глянул справочник Шведе за 37г -нет, для сравнения — ЭМ типа Коушинг закладки 1934г в 1394т стандартным — 5 864 000 долларов, АВ Йорктаун в 20кт закладки 34г -19 000 000, 1330т ПЛ закладки 1933-35гг — 2.8 -2.4млн. Но это всё цены после ВД а не середины 20-х.

Правда КРЛ Бруклин в 10кт закладки 36г — 11 667 000( по Джейну 1940-17млн, что больше похоже на правду).

Советский ЛК в 40кт будет стоить примерно как СоДак — 75млн.

altair пишет:

Но это всё цены после ВД а не середины 20-х.

Все равно слишком много. Судя по озвученным выше цифрам хотели что-то совсем простое.

altair пишет:

Советский ЛК в 40кт будет стоить примерно как СоДак — 75млн.

Наши считали что все 100 млн. Выше вроде этот вопрос обсуждали.

3011 пишет:

Скорее 12 Ураганов и 12 катеров, 1х2.2 получается по тоннажу , при этом катера сложнее.

• 1.

altair пишет:

Теже Светланы,что и в реале. В 28-29гг может штуки четыре Марусиных совиет Юбари,в 4кт и 8-130/50 заложим с вводом до 33г. На начало 20-х есть 3хузловое отставание Светлан в скорости от перспективных и части плавающих собратьев по классу есть, и даже достройка всех 8 штук количесвенное превосходство не устранит.

Коллега в теме же писали уже о количестве этих самых "перспективных собратьев". В сравнении с большей частью потенциальных оппонентов "Светланы" вполне на уровне. Я понимаю конечно, что лучший вариант "всего и побольше" но это все же не наш случай при всех бонусах

altair пишет:

И как дредноут Ник1 явно предпочтительней.

С этим никто не спорит. Но имхо ЛК "ИМ" и АВ на базе Ник1 лучше просто ЛК "Ник1".

altair пишет:

Нет, скорее что-то на базе гражданского парохода планировали, наподобии Хосё.

Я имел в виду уже МПС. У нас решение с Ник1 в виде АВ напрашивается.

altair пишет:

Судя по записке Федоренко от 41г этого долго не понимали. У нас есть шанс уйти от от этого за счёт избыточных мощностей в 20-е.

Я именно об этом.

altair пишет:

по идее можно прописать закупку для ТОФ 4х Лэйков реала в 520т с 4 533мм ТА.

Берем

altair пишет:

Сохранится ли царский задел по дизелестроению?

Надо смотреть о превратностях судьбы "Русского дизеля" в РИ и МПС. Пока лишь отмечу, что между единичными экземплярами и серией — пропасть.

Den пишет:

Советский ЛК в 40кт будет стоить примерно как СоДак — 75млн.

Это стоимость в долларах, в золотых рублях -около 120-150млн. У амеров дорогое кораблестроение по сравнению с англичанами, это и по остальным типам видно.

Den пишет:

Судя по озвученным выше цифрам хотели что-то совсем простое.

Так Игл это проще некуда, даже проще нашего Урагана, опять-таки -БУ.

Den пишет:

Коллега в теме же писали уже о количестве этих самых "перспективных собратьев".

Оно быстро изменяется в 20-е, в плане вероятных друзей Франции и Италии — 3 Дюге трюена до 26-27г, да и итальянские ТКР. Но актуальность лидеров конечно меньше.

Den пишет:

Берем

Тогда ещё около 3млн долларов или 6млн золотых рублей надо. Может в кредит лет на 10 дадут? 3011 пишет:

Но актуальность лидеров конечно меньше.

Просто вместо ЛД в первой пятилетке и КРЛ во второй, логично получаеться ЭМ в первой и КРТ во второй , наподобие Тренто, но с 4х3 203-180мм пушками в одной люльке, большой лидер , как у японцев.

Den пишет:

Я понимаю конечно, что лучший вариант "всего и побольше" но это все же не наш случай при всех бонусах

У немцев ситуация получше в численном отношениии была, но лидерами и они разродились. Были проекты у австрийцев. В 22-23г когда будут составлять программу соотношение флотов явно не будет лучше чем у них. Но и явного качественного превосходства в ЭМ у Антанты нет, за исключением Виттори. ЛД — общеевропейская тенденция, хотя такой явной необходимости в усилении новиков и борьбе с большими румынскими и польскими ЭМ нет. Но менее чем на 5х102мм для нью-новика я несогласен.

Den пишет:

С этим никто не спорит. Но имхо ЛК "ИМ" и АВ на базе Ник1 лучше просто ЛК "Ник1".

Den пишет:

С этим никто не спорит. Но имхо ЛК "ИМ" и АВ на базе Ник1 лучше просто ЛК "Ник1".

В целом не против, но меня смущает десятилетний срок восстановления про который пищет Виноградов. Из контекста я понял, что это оценка на 18г, когда Марию ввели в док.

Den пишет:

Надо смотреть о превратностях судьбы "Русского дизеля" в РИ и МПС. Пока лишь отмечу, что между единичными экземплярами и серией — пропасть.

Судя по Эксетеру, мелкосерийное производство было налажено. 10штук как он пишет, но если на головной Барс ставили немецкие дизели, то получается три ПЛ и 6 штук. Остальные на складе?

Правда что за дизели, и как они по массогабаритным характеристикам соотносятся с МАН -непонятно.

К вопросу о непримиримости Гитлера к контактам с СССР.

В течение 1933 г. проект "Е-2", такое обозначение получил новый корабль, разрабатывался в Бремене при участии нескольких наших специалистов. В январе 1934 г. его представили руководству Наркомата тяжелой промышленности и командованию Военно-морского флота. Одновременно ленинградскому ЦКБС-2 поручили приступить к изготовлению рабочей документации (последнее означало приведение немецких чертежей в соответствие с нашей технологической базой). Для этого в рамках ЦКБС-2 было создано специальное подразделение, в которое вошли конструкторы С.Г. Турков, В.Н. Перегудов, В.Ф. Критский, З.А. Дерибин, А.Г. Соколов, П.С. Савинов и Д.В. Судравский. Общее руководство от ЦКБС-2 осуществлял Б.М. Малинин, со стороны Главморпрома — П.Г. Гойнкис. Кроме того, в работе принимали участие четыре представителя фирмы «Дешимаг», визировавшие все чертежи и контролировавшие их соответствие немецкому проекту. Рабочий проект подводной лодки IX серии удалось закончить в начале 1935 года

Идеология идеологией , а бизнес бизнесом. С учётом наличия запрета на ПЛ и в аи, проект на базе испанской Е-1 получиться купить, как и в реале. Но не в 32г реала, а в 28-30гг аи.

altair пишет:

Но не в 32г реала, а в 28-30гг аи.

А этот проект там есть уже в эти годы?

Sergey-M пишет:

А этот проект там есть уже в эти годы?

Е-1 заложили в 30г, проект 29г. С учётом того, что проект пришлось всёравно самим дорабатывать, тех немецких наработок, которые есть на 29-30г, нам хватит.

ну продадут ли они свой свежайщий проект

ну продадут ли они свой свежайщий проект

Вообще давайте не будем как в МЦМ-7 сначала нафантазирвать кучу кораблей а птом под эти картинки все остальное в стране подгонять.

Сначала общегосюзадачи -потом военые -потом судостр. программа.

Так до начала 30-х уже озвучили.

Завоевание господства на Балтике и блокада Пруссии,Литвы, Швеции при войне с Германией, оборона Финского залива, набеговые операции и действия на коммуникациях в случае вступления в войну Англии.

На ЧФ — завоевание господства на море при войне с Румынией и Турцией, блокада Босфора и недопущение антантовского флота в ЧФ.

На СФ — защита тер вод и мап в Белом море.

ТОФ — противодесантная оборона Владивостока, Совгавани и Петропавловска-Камчатска, действия ПЛ на японских коммуникациях.

Новая средняя ПЛ вписуется во все эти задачи. Потребность в позиционных лодкакх типа М явно ниже, так как во Владивостоке база амеров, но штук 18 точно сделают.Остальное распределение по типам надо считать исходя из тоннажа, с учётом того что вес прирост уйдёт на НК.

Я не толко про эти ПЛ, а о всем флоте вообще.

Sergey-M пишет:

Вообще давайте не будем как в МЦМ-7 сначала нафантазирвать кучу кораблей а потом под эти картинки все остальное в стране подгонять.

Но-но без инсинуаций.......... Моя желала флот открытого моря и драки с англичанами, какие проблемы...

По теме, не восстанавливайте Мария, дороже выйдет.... Проще достроить Николая, а Марию, впоследствии сняв большую часть брони и т.д. перестроить в АВ...

Шнельбот у вас с такими параметрами при использовании Барсовских дизелей не выйдет, нифига

А вот сбацать нечто вроде СГБ британской времен ВМВ стоит попробывать, зело привлекательный корабль.............

Теперича по лидерам, де факто спецы будут носится с идеей единичного ЭМ превосходящего британский алфавит к примеру, так что может выйти как у немцев серия больших ЭМ, насколько потянут сие великолепие неясно.....

Ну и Измаилы все равно ни резать ни продавать Низзя.....

Постепенно достроить часть как Лк, часть возможно как АВ....

cobra пишет:

Ну и Измаилы все равно ни резать ни продавать Низзя.....

Самого измаила-да Как АВ скроее сделают ибо всю серию ниасилить никак, а единичный слоник ни к чему. Ну и "Комсомолец" как учебный.

cobra пишет:

Марию, впоследствии сняв большую часть брони и т.д. перестроить в АВ...

Ну тоже дорого выйдет, ну и с утюгообразными обводами фиговый АВ будет. Мож из какой нить черномской светалны нечто слепить?

на 16-18 Р-5Т в лучшем случае???

Игл кстати не

лучше а мореходность лечицца перестройкой носовых обводов как и в реале сделали, единственно ишо б бульбу добавить!!!!

а единичный слоник ни к чему.

Нормально, в целом думаю два штуки реально достроить как ЛК... А два как АВ естественно не все СРазу, а долго и печально........

cobra пишет:

А два как АВ естественно не все СРазу, а долго и печально........

До конца 20-х Ну и поствят на них И-5АВ, Р-5 в разных видах...

cobra пишет:

в целом думаю два штуки реально достроить как ЛК

Пушки, "шары" , машины...Плюс "учет опыта войны"

cobra пишет:

на 16-18 Р-5Т в лучшем случае???

А чем плохо? У англичан хватает АВ на аналогичное кол-во авосек

cobra пишет:

Нормально, в целом думаю два штуки реально достроить как ЛК... А два как АВ естественно не все СРазу, а долго и печально........

Проще два достроить по первоначальному проекту,1 как Ав с ГЭУ 4х22 000лс. аналогичных ленинградских, 4-й разобрать и использовать как задел. Но уже говорили, всё упирается в артилерию, есть только комплект из четырёх башен и 15 356мм стволов и заготовок.

cobra пишет:

А вот сбацать нечто вроде СГБ

А это что?

Sergey-M пишет:

Ну тоже дорого выйдет, ну и с утюгообразными обводами фиговый АВ будет.

Французам Беарн вполне нравился, и всё лучше Комсомольца.

Sergey-M пишет:

У англичан хватает АВ на аналогичное кол-во авосек

Из бевых -только Гермес. Виндиктив и Аргус из состава флота вывели.

Канонерская лодка "Грей Гуз", Англия, 1942 г.

Строились разными фирмами в 1941 — 1942 годах. Водоизмещение 165 т, суммарная мощность двух турбозубчатых агрегатов 8 тыс. л. с., скорость хода 35 узлов. Длина наибольшая 42 м, ширина 6,1. среднее углубление 1,68 м.

Вооружение: два 40-мм автомата, четыре 12,7-мм пулемета, два — торпедных аппарата.

В 1943 году модернизированы. Машинно-котельные отделения защищены 19-ми броней. Вооружение: одно 76-мм орудие, два — 57-мм орудия, шесть — 20-мм автоматов, два — торпедных аппарата. Водоизмещение 260 т, скорость хода 30 узлов. Всего построено 7 единиц.

Ну и построить из наличия Линкор, на тот момент ЭТО нужнее....

ПОтом сбацать второй с учетом Опыта, и т.д., третий в АВ...

cobra пишет:

турбозубчатых агрегатов 8 тыс. л. с

Вот это и смущает. ТЗА на мелочи? Дизели явно вероятней в РККФ. И нас скорее всего вместо таких кораблей будут делать те же БО-1.

Не принципияльно, хотя ИмХо корабль с похожими ТТХ нужен

altair пишет:

Из бевых -только Гермес. Виндиктив и Аргус из состава флота вывели.

Ну а как аргус в ВМВ то светился? :-)

altair пишет:

Французам Беарн вполне нравился, и всё лучше Комсомольца.

А где говрится что нравился? Вот Полмар на него плюется восю. Ну а Комсолец-учебный и на балтике.