Флот РСФСР и Германии в МПС-3

Перенос из темы:

http://www.alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00001230-000-90-0-1251535517

3011 пишет:

Я везде с кавалерией и отдельными бригадами пишу, если всего

ОК. я как правило пд и кд отдельно.

3011 пишет:

Но в реале даже в 35г, когда СВ достигли около миллиона ,териториалы сохранялись

ну тут альтернатива в том чтоб их не вводить вовсе. Так конечно около половины сд можно иметь территориальными с постоянным кадром около 2 тыс чел, а остальные с более сильными кадрами тысяч по 7-8 и двойного развертывания. Вообще вопрос к Дэну кто там у нас больше возился с идеями вооруженного народа и какова их судьба в этом мире.

3011 пишет:

Наша 5-й план аи 1923-1928

а он точно с 23-го года будет?

Sergey-M пишет:

а он точно с 23-го года будет?

Ранее постулировалось, что на довоенный уровень выйдем в 22г.+год как и в реале на составление первого пятилетнего плана. Здесь он явно пойдёт в заниженном варианте и с большим уклоном в с/х и легкую пром.

Sergey-M пишет:

реально сущие 7. у вас 10

Мдя. Т.е. прочитать внимательно таки не судьба? Ключевое слово — "пехотный"! Так понятно?

Sergey-M пишет:

а если не тянули — то в рур входили пуалю и получали эти суммы натурой

Сергей посмотрите матчасть. Списывать германии долги начали не в 33-м отнюдь.

Sergey-M пишет:

вот говорят не будет в пятилетки таких ударных темпов роста, т е где то мы придем к реалу и даже начнем оставать.

Если не делать "индустриализацию по сталински" то максимум возможного это уровень роста как при "японском чуде". В какой-то из тем ув. Владимира сравнение проводилось. Можно взять и посчитать с учетом лучших начальных в МПС.

3011 пишет:

С другой стороны надо больше денег вбить в село , при плане коллективизации премерно в 35-40% на пятилетку.

Коллега переход даже к ограниченной коллективизации должен быть обоснован. Хотя... у нас же вроде вырисовывается "военная тревога 1923 года"? Тогда начало "первой пятилетки" в 1923 году логично. А сходный кризис хлебозаготовок может привести к сходным решениям. Но такой насос по выкачиванию средств из деревни как колхозы здесь имхо все равно протолкнуть не получится. Будут другие формы кооперации преобладать. А значит КПД в плане кратковременного получения средств с деревни будет ниже.

3011 пишет:

Попытка поигратся в вооружённый народ и сэкономить на бумаге деньги весьма возможна.

Вот это более чем вероятно. Здесь как раз эсеры и анархисты сыграют. "Вооруженный народ" это их кредо.

Den пишет:

В какой-то из тем ув. Владимира сравнение проводилось

Коллега, к своему стыду не нашёл. В дневниках 1930г у казуются показатели производства сравнимые в 28-29гг с СССР реала. Или это СССР без индустриализации? Там правда буковиц много.

3011 пишет:

Или это СССР без индустриализации?

Нет точно не в ней. Там небольшая темка вроде была. Сейчас самого коллегу Владимира спросить попытаюсь...

Den пишет:

Мдя. Т.е. прочитать внимательно таки не судьба? Ключевое слово — "пехотный"! Так понятно?

А остальные 3 кавалерийские с учето того что такие корпуса у румын не водились?

Den пишет:

Сергей посмотрите матчасть. Списывать германии долги начали не в 33-м отнюдь.
Sergey-M пишет:

Но и не в 20-м и не в 23-м Отменили по сути по плану Юнга в 32-м. А в начале 20-х весьма активно выколачивали включая ввод войск.

Den пишет:

. Здесь как раз эсеры и анархисты сыграют. "Вооруженный народ" это их кредо.

Тогда конечно территориалки будут. Но вот тогда надо какой нить конфилктик наземный где они свои недостатки покажут....

Sergey-M пишет:

Но вот тогда надо какой нить конфилктик наземный где они свои недостатки покажут....

Чтоб териториалы и в ограниченном конфликте? Кроме очередного махания корпус на корпус с японцами году в 31-32 особых возможностей загнать их в бой не видится.

3011 пишет:

Чтоб териториалы и в ограниченном конфликте?

Халхин-Гол. Была двизия переденная в кадровые из терок, с соотв. фиговым результатом. Но с другой строны

на ДВ будут по возможности кадровые воска держать, мобресурсов там мизер.

Ну и годов в 30-х их все равно будут сокрщать, как в РИ года с 35-го.

Sergey-M пишет:

А остальные 3 кавалерийские с учето того что такие корпуса у румын не водились?

Сергей а перечитать мою цитату все никак не судьба? Ню-ню.

Sergey-M пишет:

А в начале 20-х весьма активно выколачивали включая ввод войск.

С этим никто не спорит.

3011 пишет:

Кроме очередного махания корпус на корпус с японцами году в 31-32 особых возможностей загнать их в бой не видится.

• 1.

Sergey-M пишет:

Из зоны проливов? и с европейского берега? Ему гнать нечем, при наличи там хоть каких то готовых сражаться сил и главное хоть какой то эскадры.

В РИ там эскадра вполне себе была... Чем закончилось помните?

Den пишет:

В РИ там эскадра вполне себе была

нужно чтоб она не толко там была но и вела боевые действия...

Маруся пишет:

Будут БУРЯТ (я так поняла просоветский народец в ГВ), ГОЛЬД (на совести Дерсу пиар народца). ЧУКЧА будет обязательно, кто ещё?

ЯКУТ однозначно. Хотя вообще-то и якуты и буряты вполне себе скорее белогвардейские народцы, но часть кланов за соввласть была.

А так будет еще и народы Северного Кавказа... милые имена — ЧЕЧЕН, ИНГУШ... 3011 пишет:

Маловато как то будет, как бы они нам не новый проект, а тюнингованый Ренджер не подсунули.

Sergey-M пишет:

Ну напрмиер проект линкора-авианосца от Гиббса и кокса

В яблочко Коллега 3011 я процитировал из описания не Рейнджера, а "авианосную часть" этого монстра Ну уж если они этакого монстрика готовы были нам делать, то простой то АВ точно осилят.

3011 пишет:

Ясно сказано, для линкора калибр не выше 356мм,для эсминца 102мм — уже на 20-е это изврат.

Линейный корабль проекта 10581 стандартным водоизмещением 62 тыс. тонн, нормальным 70630 тонн. Скорость полного хода 34-35 узлов. Вооружение: 12 16-дюймовых орудий в четырех трехорудийных башнях, 28 5-дюймовых пушек в 14 двухорудийных башнях, автоматы калибром 1,1 дюйма (число неуказано) и 12 12,7-мм пулеметов.

Коллега 3011 как-то ни Гк ни вспомогательный в ваше прокрустово ложе не очень вписываются

Ну таких монстрей нам тож не надо...

Den пишет:

Ну уж если они этакого монстрика готовы были нам делать, то простой то АВ точно осилят.

вот на бабки нас развести они горазды а не на нормальный корабль

Den пишет:

Ну уж если они этакого монстрика готовы были нам делать

Вся проблема в том , что делать его они не собирались. Максимум на что соглашались -продать проект этого ,,кокса,,. Морской министр США был за продажу проекта кокса, но против строительствыа в США нормального ЛК в 45 кт. Про поставки стволов и не говорю, если хоть опытный образец ГЭУ мы привезли в 1938, то ни один ствол не ГК ни УК нам не продали как и чертежи башен. Эта результативность 2 летних преговоров както не впечатляет. Про всё это написано в книге Васильева.

Про 102мм на эсминцах ответы уже приводились. Причём замечу.что Гиббс и Кокс военными кораблями не занималась до переговоров с СССР, лишний повод подумать о доступности для нас амеровских кадров.

Den пишет:

Ну уж если они этакого монстрика готовы были нам делать, то простой то АВ точно осилят.

Похоже на то, правда если заказ году в 32-34 то это действительно будет Рейнджер с удалёнными или не очень багами.

altair пишет:

Эта результативность 2 летних преговоров както не впечатляет.

Переговоры посыпались окончательно после начала Зимней войны. Пресловутое "моральное эмбарго". До того кроме ГЭУ были и другие успехи. Хотя я не спорю что в РИ амеры не очень охотно с нами делились технологиями. Но в МПС вроде пока получается картинка получше.

altair пишет:

Морской министр США был за продажу проекта кокса, но против строительствыа в США нормального ЛК в 45 кт.

В курсе. А вот различные корпорации как видим, вполне были готовы, как минимум проектировать кораблики с 16-дюймовым ГК. В отсутствии административного прессинга они их и сделают охотно.

Sergey-M пишет:

Ну таких монстрей нам тож не надо...

Естественно. Пущай его делает страна которую не жадко Но вот мухи — отдельно, котлеты — отдельно... вполне привлекательно.

Sergey-M пишет:

нужно чтоб она не толко там была но и вела боевые действия...

Вот я и пытаюсь понять, что в МПС будет.

Den пишет:

как минимум проектировать кораблики с 16-дюймовым ГК. В отсутствии административного прессинга они их и сделают охотно

спроектировать то и мы можем а вот построить...

Den пишет:

А вот различные корпорации как видим, вполне были готовы, как минимум проектировать кораблики с 16-дюймовым ГК.

Бумага всё стерпит. Сволы, башенные установкии, системы управления огнём тоже частники спроектируют и сделают? В Америке фирм подобных Виккерсу с полным производственным циклом нет на то время, насколько мне известно.

Den пишет:

вполне привлекательно.

Было и такое. И нам не понравилось.

Den пишет:

кроме ГЭУ были и другие успехи

Например?

Я допускаю что могут продать в готовом виде что-то наподобие ТКР с 203мм ГК если Вашингтон конечно будет, того же Нью Орлеана. В ЛК верится в трудом. Это как бомба сейчас.

Den пишет:

А вот различные корпорации

Корпорация.1 шт. Ранее военными кораблями не занимавшася.До этого контакты с явно шаражкиной конторой и проект заведомо устаревшего на эпоху ЛК. Итого три фирмы, из которых относительно срослось с одной.

Den пишет:

Коллега 3011 как-то ни Гк ни вспомогательный в ваше прокрустово ложе не очень вписываются

Уже ответили. Кокс он и есть кокс. Тем более говоря о времени заказа в 33-34г 127/38 у самих американцев только на бумаге.

Если брать как идеальный вариант, то допустим в 32г после очередного обострения с япами наши решать резко усилить ТОФ и закажут у амеров соедение из 2х ЛК и АВ, 33г -проект, 34- закладка,37- 38 — введут в строй. Тут от наличия Вашингтона многое зависит, но если брать как компромис и закладываться на реал и некотурую устарелость проекта получается что-то типа первых амер-х разработок в 35кт, 23 узла, с 9-406/50 которые стояли на первых Саут Дакотах. Правда наши потребуют их разогнать хотябы до 27узлов, вот амеры на наших нью-Ретвизанах и потренируются, так как сами склонятся к эскадренному типу.

Практически до конца 1934 года основные работы велись по кораблям со скоростью 21-23 узла, поскольку на флоте превалировала точка зрения, что новые линкоры должны быть "обычного" типа с мощной броневой защитой и умеренной скоростью.

http://www.navycollection.narod.ru/library/wash/prj.htm

Sergey-M пишет:

Ну и годов в 30-х их все равно будут сокрщать, как в РИ года с 35-го.

У нас экономика года на три раньше, в 31-32г конфликт с японцами с масштабом Халхин-гола но ничейным результатом,так как ни у нас ни у них войск будет немного, полная отмена Версаля в этоже время. Сокращать начнут с 32г, к 36 полностью перейдут на кадр. К 1938г развернут все дивизии в одинарные, штук 220-250 получается.

3011 пишет:

в 31-32г конфликт с японцами с масштабом Халхин-гола

Можете объяснить, откуда он взялся?

Хотя..

Усиление США в регионе плюс бодрая РСФСР, минус Манчжурия...

Я прав?

chameleon пишет:

Я прав?

Близки. Манджурию джапы малыми силами оккупируют к 28г в рамках разпила Китая, а после разборок с амерами в 28г и появления их баз на територии РСФСР решат пощупать с суши. КА на тот момент нагонять группировку сравнимую с реалом 39-41г не будет, да у японцев армия только начинает разворачиватся. Не забывайте и об амеровской помощи идущей через нас борцам за свободу Китайщины.

ЧЕЧЕН полюбому:)

Далее — идея использовать линкоры расходно непонятно ради чего мне не нравится.

Далее — если Антантский флот стоит в Мраморном море, заваруза начнется с Севастопольской ньюпобудки без вариантов.

Далее — ньюпобудка в 23м году для нас закончится плохо:(

Далее — совсем не подумала при писании "таймлайна" насколько лягушатники будут бкреть в Черном море во время ГВ. Могут ведь и довольно больно получить. Тогда РККФ реабилитирован, а у нас вечная "любовь" с бель Франс;)

Маруся пишет:

Далее — если Антантский флот стоит в Мраморном море, заваруза начнется с Севастопольской ньюпобудки без вариантов.

Дозора эсминцев и ПЛ наши у Босфора почему то держать не будут. Как и транспорта с радистанцией в Босфоре.

Маруся пишет:

Далее — ньюпобудка в 23м году для нас закончится плохо

Да, антантовцы зайдут в Севастопольскую бухту и устроят Трафальгар прямой наводкой.

Тут скорее наши будут перекидным отбрехиватся как Порт-Артуре.

Разумеется не будут. Во-вторых, поскольку нечего держать, патруль есть, конечно, но совершенно недостаточный. Во-первых, поскольку скорее всего Турции навязан договор и в мирное время она совершенно свободно пропускает корабли Антанты, так что в Черном море они днюют и ночуют.

Маруся пишет:

Во-вторых, поскольку нечего держать, патруль есть, конечно, но совершенно недостаточный.

Уже в 23 реала было 5 Агов и пара Новиков. Здесь добавится 5-6 Барсов и 14-15 ЭМ уже году к 22.

3 ПЛ и пару эсминцев держать постоянно можно.

Маруся пишет:

так что в Черном море они днюют и ночуют

Маруся пишет:

Антантский флот стоит в Мраморном море

Вы уж определитесь. Если база в Константинополе то может быть и в Чёрном. Какой состав эскадры Антантой планируется постоянно оторвать у себя любимых ради борьбы с большевиками?

Зачем постоянно, только в случае обострений. Хотя британская восточносредиземноморская эскадра на Константинополь может и постоянно базироваться. Или "флот Лиги Наций" из австрийских и немецких дредноутов:) Ну и раз в пару месяцев заход в Черное море чьей-нибудь линейной эсккдры, чтоб большевикам жизнь медом не казалась.

"Барсообразных" я рано списываю из их убожества, оставляю новейшие АГ. :-р

Чтобы сосредоточит 5 эсминцев на др. краю немаленького моря надо им смена бункерующаяся в это же время, и смена на ремонте. Отгрызть половину эсминцев от боевой подготовки ради непонятно чего?

Будет ткм в обычное время болтаться шхуна с радио, а при напряжении отношений эсминец, чтобы попробовать вести вышедшую в Черное море эскадру. И усе.