Флот РСФСР и Германии в МПС-3

Маруся пишет:

Хотя британская восточносредиземноморская эскадра на Константинополь может и постоянно базироваться.

Британские налоплательщики возьмут на себя весь крест оплаты борьбы с борльшевиками? Потому как с флота канала придётся ещё три R переводить на Мальту.

Маруся пишет:

Или "флот Лиги Наций" из австрийских и немецких дредноутов:)

За чей счёт банкет?

Маруся пишет:

Ну и раз в пару месяцев заход в Черное море чьей-нибудь линейной эсккдры, чтоб большевикам жизнь медом не казалась.

Ну нам и недели на переброску корпуса в Болгарию хватит.

Маруся пишет:

"Барсообразных" я рано списываю из их убожества, оставляю новейшие АГ.

Кстати АГ ещё четыре штуки могут с Балтике перевести,чтоб один тип на одном тетре, мы ведь их в Гельсингфорсе не топим. Барсообразные до замены РГ списыватся не будут. На 23 год новых ПЛ ещё нет.

Маруся пишет:

И усе.

Для устранения внезапности -хватит.

Банкет методом "с миру по нитке". Корпуса в Болгарию может

1. Не получиться, Болгария таки независима,

2. Не хватить, не знаю как с реальной помощью, а гарантий безопасности Кемалю Антанта надает любых.

   Если Турция под Антантой, то о переводе чего-либо куда-либо можно забыть:(

   Полной внезапности может и не будет, а вот неприятная неожиданность — вполне.

   В случае если британцы в Константинополе (1-2 ЛК), можно держать еще 1-2 ЛК нв Мвльте и ничего, в мирное время разделение не мешает, в военное можно быстро соединить флоты или усилить французами.

3011 пишет:

К 1938г развернут все дивизии в одинарные, штук 220-250 получается.

Больно много, для такой армии мроного врмени нужна промышленность уровня реального 41-го года а тут пятилетки идут хоть и раньше но медленнее.

3011 пишет:

КА на тот момент нагонять группировку сравнимую с реалом 39-41г не будет

почему же? вполне будет, есть реальная опасность ДВ а до японцев наша группирвока там не просто слабая а очень слабая -разве что против варлордов китайских хватит. Но в 31-32-м будет порядка дюжины сд, 1-2 кд и УРЫ (это включая забайкалье).

Sergey-M пишет:

Больно много, для такой армии мроного врмени нужна промышленность уровня реального 41-го года а тут пятилетки идут хоть и раньше но медленнее.

172-174 СД и ГСД, 26 КД развернули в 39г, недостачу по вооружению должны были покрыть в 40. Так что 220 дивизий по сумме могут и нагнать на 1937г аи.

Sergey-M пишет:

Но в 31-32-м будет порядка дюжины сд, 1-2 кд и УРЫ (это включая забайкалье).

Об этом и говорю, до 30-35д нагонят не сразу. По поводу большего числа дивизий — с учётом больших царских запасов может и 250 получится, по штатам 1937г реала.

3011 пишет:

допустим в 32г после очередного обострения с япами наши решать резко усилить ТОФ и закажут у амеров соедение из 2х ЛК и АВ, 33г -проект, 34- закладка,37- 38 — введут в строй.

Ну вот усилить за счет американцев ТОФ — напрашивается да... Учтите, что американы не только балуются базами, но и с начала 20-х осуществляют строительство крупного судостроительного завода во Владивостоке

3011 пишет:

Тут от наличия Вашингтона многое зависит

Пока по итогам обсуждения у меня вырисовывается, что в РИ-сроки американцы его не подпишут, а начнут давить на Англию как и в РИ. Имхо для Японии выход только в максимально циничных действиях в Китае как бы не в 1922-1923 гг. уже. Дабы как минимум набрать бонусов в грядущих переговорах, как максимум — нарваться на войну пока американцы не реализовали свое превосходство.

Какие мнения коллеги?

Маруся пишет:

Далее — если Антантский флот стоит в Мраморном море, заваруза начнется с Севастопольской ньюпобудки без вариантов.
Далее — ньюпобудка в 23м году для нас закончится плохо:(

Ну если речь о 23-и то злобный агрессор таки мы Так что "севастопольская побудка" малореальна.

Маруся пишет:

насколько лягушатники будут бкреть в Черном море во время ГВ. Могут ведь и довольно больно получить.

Прописать "как это было" возьметесь?

Маруся пишет:

Не получиться, Болгария таки независима

Законное правительство обратилось за помощью

Маруся пишет:

Если Турция под Антантой, то о переводе чего-либо куда-либо можно забыть:(

По моему наоборот. Если Антанта таки удержала проливы в духе Константинополя на правах какого-нить Танжера и "мандата Лиги Наций" на остальное то Кемаль спит и видит как им нагадить посильнее. А происходящее в Болгарии вообще не его головная боль.

3011 пишет:

По поводу большего числа дивизий — с учётом больших царских запасов может и 250 получится, по штатам 1937г реала.

Царские запасы это хорошо конечно... но вы ведь не собираетесь в 37-м дивизии трехдюймовками вооружать?

Den пишет:

Прописать "как это было" возьметесь?

Смотря насколько бурели Был тот-же десант в Одессе или не было...........а то пока дредноуты и броненосцы отвлекают линкоры прикрытия — прижать эсминцами группу транспортов с л/с и первый и последний раз реализовать на деле дивизионный залп.........в порядке альтжестокости.........и не будет десанта в Одессе..........равно как и черноморских "новиков" останется 1 дивизион......

Den пишет:

Законное правительство обратилось за помощью

Тем не менее лишнее звено.

Den пишет:

сли Антанта таки удержала проливы в духе Константинополя на правах какого-нить Танжера и "мандата Лиги Наций"

То там стоят хоть какие-то её корабли. И не пушшают так или иначе, вплоть до злых провокаций вроде "навала". Кемаль на суше тихо злится.

Маруся пишет:

Кемаль на суше тихо злится.

Я именно про это. Антанту он в этом случае видит "у гробу, у белых тапочках" (с)

Маруся пишет:

Был тот-же десант в Одессе или не было

В РИ он был в постгерманскую Одессу. В условиях контроля над ней большевиков... скорее всего десант будет уже в ходе открытой войны в 1919 году когда мы затеем Освободительный Поход. Как тут собственно коллега и предлагал.

Den пишет:

скорее всего десант будет уже в ходе открытой войны в 1919 году когда мы затеем Освободительный Поход

Так то освободительный поход и смущает — раз большевики могут наступать, даже в ограниченных масштабах, значит они контролируют свою территорию плотно, не слишком ли авантюрен сей десант.

Den пишет:

Антанту он в этом случае видит "у гробу, у белых тапочках"

Интересно, он ея когда-нибудь по-другому видел?

З.ы.. Последнее не возражение или стёб, а так-с, просьба уточнить

altair пишет:

Например?

altair пишет:

Корпорация.1 шт. Ранее военными кораблями не занимавшася.До этого контакты с явно шаражкиной конторой и проект заведомо устаревшего на эпоху ЛК. Итого три фирмы, из которых относительно срослось с одной.

Серьезно? Коллега приборы синхронной передачи данных аппарата стрельбы мы купили у "Сперри" еще в 1928 году. Задолго до признания. Если же говорить о контактах 1938-1940 гг. (прежде всего делегация Исакова и Морская комиссия Минакова) то помимо проекта заказа ЛК на 45 тыс. тонн был и проект эсминца, заказ на 15 буксиров, 2 танкера и плавмастерскую...

Если говорить о комплектующих то в рамках Большой кораблестроительной программы для проекта 30 заказали турбогенераторы, дизельгенераторы, насосы пресной воды, сепараторы турбинного масла, очистители для дизельного топлива. Для проекта 68 питательные насосы для котлов. Массово заказывалось электрооборудование. Это только то что я помню — скорее всего больше.

Среди фирм-исполнителей Дженерал Электрик, Вестингауз, Фостер-Виллер, Бетлхэм, Батс, Ньюол, Гиббс и другие.

А в итоге: "Фирмы стали предьявлять либо совершенно неприемлимые условия, либо открыто отказываются от наших заказов (например, Дженерал Электрик, Бетлхэм, Батс ряд других машиностроительных фирм), мотивируя нежеланием портить свои отношения с американским правительством" (с) Минаков 15.01.1940

Den пишет:

Царские запасы это хорошо конечно... но вы ведь не собираетесь в 37-м дивизии трехдюймовками вооружать?

Немцы таким баловались для 36 дивизий 3-й волны в 39г. По нашему МП-37 только 86 СД имели второй артполк полк -остальные 74 СД пушечный полк и гаубичный дивизион. В наследстве не только дивизионки 76мм но и гаубицы 122м. Особых причин резко наращивать насыщение артилерией не видно, армия японцев начала середины 30х в плане техники выглядит совсем убого даже по сравнению с нами, чтоб по опыту конфликтов резко наращивать мощь дивизии.

Den пишет:

Учтите, что американы не только балуются базами, но и с начала 20-х осуществляют строительство крупного судостроительного завода во Владивостоке

А крупный -это какой? Наподобие того мы начале в Северодвинске строить с 4 стапелями для ЛК, много чего для мелочи, и цеха для сборки ГЭУ? Думаю, к началу тридцатых это будет скорее судоремонтный завод по образцу севастопольского с опытом строительства всякой мелочи типа ПЛ,тральщиков и СКР и доком в который влезет всё что плавает на земно шаре. За чей счёт опять таки? Нам под это дело ещё и пару меткомбинатов строить надо чтоб сталь от Урала по жд не тащить.

Den пишет:

Какие мнения коллеги?

Война в 23г начатая по инициативе англов не захотевших терять своё приимущество в линкорной гонке.

Den пишет:

Имхо для Японии выход только в максимально циничных действиях в Китае как бы не в 1922-1923 гг. уже. Дабы как минимум набрать бонусов в грядущих переговорах, как максимум — нарваться на войну пока американцы не реализовали свое превосходство.
Какие мнения коллеги?

или китай или 8+8. на то и то денегу них нет.

3011 пишет:

. По поводу большего числа дивизий — с учётом больших царских запасов может и 250 получится, по штатам 1937г реала.

У церя большие запсы 122 и 152мм гаубиц? пулеметов -ДП27 и танков Т-26?

Den пишет:

о вы ведь не собираетесь в 37-м дивизии трехдюймовками вооружать?

ну скажеимм ьак -не только ими.

Den пишет:

проект эсминца, заказ на 15 буксиров, 2 танкера и плавмастерскую...

Речь шла о судостроительных фирмах.

Комплектающие это важно, но за рамки ГЭУ кроме Сперри перечисленное вами не выходит. Броню которую мы даже у немцев в 39-41м покупали по мелочи, амеры нам не продали.

altair пишет:

-остальные 74 СД пушечный полк и гаубичный дивизион

вернее смешанный артполк 76 мм пушек и 122 мм гааубиц и дивизион 152 мм гаубиц

altair пишет:

Нам под это дело ещё и пару меткомбинатов строить надо чтоб сталь от Урала по жд не тащить.

Все равно тащить придеться не с урала так с кузбасса.

Маруся пишет:

не слишком ли авантюрен сей десант.

Авантюра ессно. Но он и архангельский авантюрой был. Здесь могут пойти по проверенному пути — создание "пятой колонны" из офицеров — деморализация и расстройство обороняющихся войск, отвлечение на бунты в селах и внезапная высадка...

Но незадолго до того в Одессу с чрезвычайными полномичиями от СовНарКома прибыл И.В. Сталин

Заговорщики ждали десанта уже в барже на дне одесского лимана, батареи были приведены в готовность, а флот вышел из Севастополя

Den пишет:

в барже на дне одесского лимана

Фтопке, коллега, фтопке, если правильно "Окаянные дни" помню

Sergey-M пишет:

ну скажеимм ьак -не только ими.

Может получив изрядные впечатления от прорыва обороны немцев в 1919г ударимся в гаубизацию?

Новых трюхдюймовок не делаем, только модернизируем, потом дуплекс 122мм гаубица и 95мм дивизионка под новый выстрел.

altair пишет:

Может получив изрядные впечатления от прорыва обороны немцев в 1919г ударимся в гаубизацию?

дэнги,дэнги...и на заводы и на восопризводство мобзапаса....

altair пишет:

95мм дивизионка под новый выстрел.

с соотв. весом тонны в 2....

Den пишет:

а флот вышел из Севастополя

Даёш геройскую атаку ночью на разгружающиеся транспорта!

Вырастим Микаву в собственом коллективе, ну и тактику ночного боя заодно.

Sergey-M пишет:

дэнги,дэнги...и на заводы и на восопризводство мобзапаса....

Тухачевского нет, за выстрел трёхдюймовки так держатся не будут.

Sergey-M пишет:

с соотв. весом тонны в 2...

Так и 122мм М-30 примерно столько же. И Ф-22 рядом.

altair пишет:

Даёш геройскую атаку ночью на разгружающиеся транспорта!

Дык.

altair пишет:

И Ф-22 рядом.

очень рядом 1.6 гдет.... причем УСВ и ЗиС-3 еще легче...

altair пишет:

Тухачевского нет, за выстрел трёхдюймовки так держатся не будут.

а за денги будут держаться.

Sergey-M пишет:

Все равно тащить придеться не с урала так с кузбасса.

Тогда корабли как и реале в два раза дороже балтийских и черноморских обойдутся. И если коллега Den намекает на строительство второго ЛК из американских комплектующих, то корабль получится золотой. Да проблемы с квалифицированной рабсилой никуда не денутся вспоминая массовый брак по клёпке на Советской Белоруссии.

Дешевле и лучше для наших заводов строить все ЛК в штатах.

Sergey-M пишет:

причем УСВ и ЗиС-3 еще легче...

Так у них и ствол 40 кал.,а не 50 как на Ф-22.

Sergey-M пишет:

пулеметов -ДП27

10 000 ручников на 30 СД как то не самые большие деньги. По Т-26 и гаубицам — румын и югов можно будет гонять и сограниченным их количеством. Они ушли недалеко.

altair пишет:

10 000 ручников на 30 СД как то не самые большие деньги.

не на 30 а на все....

altair пишет:

По Т-26 и гаубицам — румын и югов можно будет гонять и сограниченным их количеством. Они ушли недалеко.

у румын в каждой дивизии есть гап.

altair пишет:

Так у них и ствол 40 кал.,а не 50 как на Ф-22.

не толко в этом дело. нет дурного увлеччения "тройной универсальностью"

altair пишет:

Тогда корабли как и реале в два раза дороже балтийских и черноморских обойдутся.

ессно.

Маруся пишет:

Банкет методом "с миру по нитке".

Допустим решили выделить 3-4 Гельголанда с мелочью на это дело с наёмными немецкими экипажами. Бюджет флот ГБ тогда зарезали для содержания 15 ЛК и мизерного строительства до 50млн фунтов. Без строительства новых дредноутов.

Сэру Битти обрезание расходов делают , а выхотите отдать около 10% бюджета или около 5-6млн фунтов каким то немцам для сдерживания большевиков? Он удавит любого парламентария который это предложит, денег правда всё равно ему не отдадут.

Den пишет:

Царские запасы это хорошо конечно... но вы ведь не собираетесь в 37-м дивизии трехдюймовками вооружать?

Sergey-M пишет:

вернее смешанный артполк 76 мм пушек и 122 мм гааубиц и дивизион 152 мм гаубиц

Вот гдето так собираюсь. Из 4000 допорудий 400 122мм и 400 107-152мм орудий по идее должны найтись. По 24 ствола на каждую допдивизию где-то будет.

У нас 14 лет для массового производства оружия на 1937г аи. В реале 1941 было 13 Даже если считать поледние 9лет как за 6-7, уровень реала 1939г получается. Я предлагаю иметь 220 дивизий с новым вооружением на 1937г, что более чем соответсвует реалу 1940г при более мощных штатах дивизии реала +30 СД у нас формируется из царского наследства с дополнением нвой техникой. У нас мобпотенциал больший на треть а количество дивизий почему то остаётся на уровне реала. И сначала нагонят количество дивизий как в 1937г реала, а потом года три будут насыщать техникой.

Если там было 200 дивизий при населении около 165млн, то почему здесь при населении около 220млн не будет 250?

Sergey-M пишет:

а за денги будут держаться.

Какие деньги? Под имеющиеся БК от царя останется 6000-6500 76мм див-х ор. С головой хватит на армию мирного времени и на восполнение потерь. Зачем воспроизводить устаревшую систему и БК под неё?

Тем более нашим теоретикам очень хотелось стрелять на 13-14км.

Sergey-M пишет:

Все равно тащить придеться не с урала так с кузбасса.

Вот почему металургическая база в С Манчжурии так и напрашивается. Но не в этой АИ.

altair пишет:

Дешевле и лучше для наших заводов строить все ЛК в штатах.

Для ТОФ -да, если решим что-то делать на БФ и ЧФ то можем попробывать и сами.

Меня терзают мысли о нашей резкой дружбе с чехами начиная с конца 20-х и возможности заказать 280/55 мм пушку с снарядом 360 кг и начальной скоростью около870м/с+ башенную установку, у неё вес башни около 800т получается, почти столько же сколько у планируемой 254мм на проект 69 с 25кт стандартного. Если поставим её и усилим пояс до 200кц можем и вложится в 27кт стандартного с копейкам с требованиями для внутренних морей. Такие корабли сможем уже в году в 32 заложить в количестве 2-3 штук и не заморачиватся с глобальной модернизацией старых 305мм ЛК.

А потом в 34-35г можно будет поглядев краем глаза на амеровский проект и самим пару штук заложить, в 40кт ст-го, 27 узлов и 9-406, в первую очередь для ЧФ, так как от идеи гонятся за немцами на море после 32г мы откажемся, хоть и со скрипом.

Den пишет:

Ну вот усилить за счет американцев ТОФ — напрашивается да..

Если нас прикрывает амеровский флот, то зачем создавать свой в придаток? Показать, что и мы пахали?

Могут появится идеи перегнать всё это добро на север, правда строительство нормальной ВМБ в Ваенге обойдётся ещё как один линкор.

Итак, попытаемся рассмотреть последовательно те изменения в отношении к флоту которые воспоследуют в МПС. Во-первых в мае-августе 1918 года решается вопрос о ликвидации заказов морского ведомства и дальнейшей судьбе строящихся судов. В РИ заказы морского ведомства были ликвидированы в связи с эвакуацией многих заводов. Здесь в отсутствие этой эвакуации ситуация иная. Что касается строящихся судов то в РИ они делились на три категории: 1а) находящиеся в Финляндии и Ревеле — все заказы по ним ликвидировались, строительство прекращалось 1б) находящиеся в бассейне ЧМ — строительство приостанавливалось, 2-3) находящиеся в Петрограде, Кронштадте и во внутренних водах (Волжский район) — "суда с большой степенью готовности в настоящее время, которые с минимальными затратами могут быть закончены сравнительно в короткий срок с момента отдачи приказания о возобновлении работ, привести в состояние долговременного хранения, произведя работы необходимые ... для поддержания судов в исправном состоянии..."

В МПС однозначно не будет 1-й категории т.к. и Ревель и Финляндия и побережье ЧМ красными контролируются. Следовательно процитированный отрывок будет относится и к ним. оллеги у кого рядом под рукой матчасть, что на тот момент в "большой степени готовности" в Финляндии и Остзейском крае (Ревеле прежде всего)? У меня нужная книжка далече...

Эти суда явно плюсуем к РИ.

Продолжение следует.

Den пишет:

В МПС однозначно не будет 1-й категории т.к. и Ревель и Финляндия и побережье ЧМ красными контролируются.

Из Ревеля почти всё утащили при эвакуации — две светланы и недостроенные новики, готовностьоколо 50-70%. У финнов в достройке с высокой степенью готовности несколько тральщиков и СКР.

Ну юге в 18-19г могут достроить, 5 ПЛ типа АГ и 4 новика второй ушаковской серии. В реале это сделали ещё к 24г. Возможно одну Светлану.