Флот РСФСР и Германии в МПС-3

Маруся пишет:

15кт уже звэр на еврипейском ТВД.

Камерадам на Хиппере почему то неповерили.

Маруся пишет:

И ЯМАТО по сравнению с АЙВОЙ вроде вырисовывался дешёвой надувнушкой

А чем докажете? Хотя бы сравнением стомости 1т Ямато к Сёкаку, по сравнению с 1т Эссекса с Айовой.

Маруся пишет:

Були — наше всё

На ПК уже сделали. Сопротивляемостьюв 170 кг тротила. Дай бог доведут до 300кг в аи. И этого хватит только против авиаторепед. Маруся пишет:

21-21.5 узлов

Генштаб закричит что в таком случае они не смоются от Куинов.

Маруся пишет:

А откель у них существенно больше чем в РИ денег на флот?

Как разрешение получат в 31-32г, так и появятся. СВ они уже приличные вполне имеют. Торопится с развёртыванием некуда.

Маруся пишет:

К тому времени нужно потихоньку начать усиливать БФ новыми линкорами.

К тому времени поймут что наших мощностей хватит только на один театр — ЧФ, а с Германией будет воевать армия при посильной помощи флота.

Маруся пишет:

Интересно, он ея когда-нибудь по-другому видел?

Э-э ну собственно после Лозанны отношения были вполне нормальные. А вот собственных красных в РИ Кемаль отправил в дальнее плавание...

Собственно коллеги споря о 1923 годе как-то забывают, что восстание в Болгарии в сентябре, а Лозанна ратифицирована только в августе. Есть подозрение, что что-то антантовское все еще плавает в Мраморном море. Да и согласно Лозанне каждая страна имеет право ввести в ЧМ флот равный советскому черноморскому. Так что англы+франуи+итальянцы под настроение могут ввести эскадру втрое превышающую советскую. И турецкий нейтралитет не страдает ни разу

altair пишет:

Война в 23г начатая по инициативе англов не захотевших терять своё приимущество в линкорной гонке.

Англы все же вряд ли. У них внутреннее положение сложное. Но вот встать стеной за давнего союзника и разом под это дело перестать быть чего-либо должным США... Это вполне.

Sergey-M пишет:

или китай или 8+8. на то и то денегу них нет.

В Китае не обязательно масштабная интервенция 30-х Реала.

Маруся пишет:

Фтопке, коллега, фтопке, если правильно "Окаянные дни" помню

Неа. Стиль ИВСа — баржа. Надо соблюдать РИ-колорит

altair пишет:

Даёш геройскую атаку ночью на разгружающиеся транспорта!
Вырастим Микаву в собственом коллективе, ну и тактику ночного боя заодно.

• 1. altair пишет:

  Дешевле и лучше для наших заводов строить все ЛК в штатах.

  Для ТОФ да. Судостроительный это давнее предложение амеров начиная еще с царских времен и заканчивая теми самыми переговорами в конце 30-х. Но в 20-е вряд ли они соорудят нечто грандиозное.

altair пишет:

ЧФ

А этот-то зачем? Или к тому времени уламываем Турцию и ездим Проливами туда-сюда как хотим. Тогда да:)

altair пишет:

Дай бог доведут до 300кг в аи

Где-то так.

altair пишет:

Генштаб закричит что в таком случае они не смоются от Куинов.

Они от них так и так не смоются:))

altair пишет:

Камерадам на Хиппере почему то неповерили

ХМС СЛАВА помнится Ш&Г гонял. Так чтож они-то, совсем ни в борщ ни в Красную армию

altair пишет:

А чем докажете?

А вот ничем. Где-то видела. Посему возражение насчёт ЯМАТЫ и так шедшее оффтопом снимаю. Остаётся тот печальный факт, что АЙВА вполовину дороже АЛЯСКИ и раза в 3-4 сильнее как ЛК.

altair пишет:

Как разрешение получат в 31-32г, так и появятся

Тогда спорная модернизация "сев" не состоится.

Den пишет:

Но в 20-е вряд ли они соорудят нечто грандиозное.

Тогда получается похоже на ССЗ Комсомольскв -на-Амуре реала, лет на шесть раньше + мощный судоремонт, возможно какое-то гражданское судостроение.

А по ночному бою надо смотреть, кто из ,, молодых,, царских миноносников на ЧФ мог таким баловатся. Народ там в принципе агрессивный был, активней балтийцев

Den пишет:

В Китае не обязательно масштабная интервенция 30-х Реала.

да хоть какая. у них морской бюждет -30 проц от государсвенного, и так долго не протянут.

Den пишет:

Но в 20-е вряд ли они соорудят нечто грандиозное.

в приуипе нам хоть что сойдет. чтоб эсминцы и пл клепать а не гонять их вокруг свеа или разобранными.

Den пишет:

согласно Лозанне каждая страна имеет право ввести в ЧМ флот равный советскому черноморскому. Так что англы+франуи+итальянцы под настроение могут ввести эскадру втрое превышающую советскую. И турецкий нейтралитет не страдает ни разу

Для обычной стирки хватит и половинной дозы

Den пишет:

в 20-е вряд ли они соорудят нечто грандиозное

Если не будет Тихоокеанской войны в 20х, в каковой РСФСР будет союзником США, и если США эту войну не выиграет, они и в 30е вряд-ли соорудят что-то грандиозное.

Но возможно дадут разработать на своей техбазе некоторые вкусности.

Маруся пишет:

Или к тому времени уламываем Турцию и ездим Проливами туда-сюда как хотим

Кроме нас уламывателей хватит. А так да, ездим как хотим. На север загонять смысла ещё особого нет, понадобится господство хотя бы на ЧФ, против Италов и или франков — вполне реально.

Маруся пишет:

Они от них так и так не смоются:

После перевода котлов на нефть даже без замены на измаильские — смоются. Свои 56 000л.с они дадут, как и скорость в 23 уз продолжительно.

Маруся пишет:

что АЙВА вполовину дороже АЛЯСКИ и раза в 3-4 сильнее как ЛК.

Флот из одних линкоров и КРЛ не получится.

altair пишет:

Тогда спорная модернизация "сев" не состоится.

По одному кораблю на ЧФ и БФ начнут пределывать, на этом и остановятся. Лишний опыт конструкторам не помешает.

altair пишет:

Народ там в принципе агрессивный был, активней балтийцев

Вот есть у меня мышль, что непуганные матроснёй зимой-весной 17го черноморские охфицеры охотнее пойдут в спецы, многие искренне (из социализма или империализма) станут членами правящих партий и к 30м здоровейшая часть вообще флотского руководства страны будет черноморского происхождения?

Если не полягут при попытке упупить одесский десант

Den пишет:

Судостроительный это давнее предложение амеров начиная еще с царских времен и заканчивая теми самыми переговорами в конце 30-х.

А где есть упоминания об этом?

altair пишет:

По одному кораблю на ЧФ и БФ начнут пределывать

Сомнения у меня: "черноморы" короче, помещения их ЭУ ЕМНИП на них теснее. Могут оказаться на положении R в планах модернизации.

altair пишет:

> Флот из одних линкоров и КРЛ не получится

Ну так строили довольно регулярно. Плевались, конечно, но оно воевало

Маруся пишет:

Вот есть у меня мышль, что непуганные матроснёй зимой-весной 17го черноморские охфицеры охотнее пойдут в спецы

Коллега развилка позже. Усе прелести глумления над офицерами в 17-м и даже начале 18-го года остаются.

Маруся пишет:

Если не будет Тихоокеанской войны в 20х, в каковой РСФСР будет союзником США, и если США эту войну не выиграет

Кто там выиграет — будемсмотреть когда дойдем до нее, но имхоя целей таймлайна лучше пусть Штаты проиграют. Сговорчивей будут.

Den пишет:

Усе прелести глумления над офицерами в 17-м и даже начале 18-го года остаются

Это помНЮ. Дело в моём впечатлении, что на ЧМ того глумления чуть меньше было. Возможно впечатление вполне ошибочное.

Den пишет:

Сговорчивей будут

А во что РСФСР-союзнице США выйдет проигрыш? А если пронейтралим, то США могут уйти в изоляцию и никакого с них толку ни себе ни людям.

Маруся пишет:

Дело в моём впечатлении, что на ЧМ того глумления чуть меньше было

Оно началось позже....

Sergey-M пишет:

Оно началось позже....

И по крайней мере в МПС закончится более-менее одновременно.

Маруся пишет:

Дело в моём впечатлении, что на ЧМ того глумления чуть меньше было.

Столько же. На Балтике раньше началось и раньше же закончилось. В МПС на ЧФ закончится скорее всего так же как в РИ но по разным причинам. В РИ потому что пришли немцы, в МПС потому что центр порядок наведет. В принципе у офицеров из числа умеющих рационально мыслить сей центр будет вызывать всяческий респект и уважуху

2Den, 2Sergey-M Пнятненько

Sergey-M пишет:

но орудия образцов 36-39 гг не понявтся раньше.

Года на 2-3 — вполне. Мы почему-то отталкиваемся от вала производства и забываем что нет форы лет в 5 на НИОКР.

Sergey-M пишет:

ну 127-мм пушки и 114-мм гаубицы вполне тоже гняли

Курчевский в этой аи деньги не перевёдёт, как на 4 000 обычных трёхдюёмовок , на гаубицы хватит, как и на много чего другого.

Почему в этой АИ нет Курчевского? ;)

Да и не проведет он, проведет кто-ть еще, непонятно чем перед войной успели помаяться везде, ЕМНИП.

Маруся пишет:

Почему в этой АИ нет Курчевского?

Потому как мы Тухачевского гнобим. Кроме него никто такой фигнёй не маялся. Курчевскому конечноь деньги на НИОКР дадут но не более.Маруся пишет:

проведет кто-ть еще

Имя сестра, имя. Маятся вплоть до серийного производства больше нечем, были ещё снаряды с готовыми выступами ,но дальше опытных образцов не пошли даже тогда.

3011 пишет:

Имя сестра, имя.

Ефимов,Павлуновский ...

Sergey-M пишет:

Ефимов,Павлуновский ...

Это те кто прикрывал глаза на действия Курчевского, но никак не конструкторы очередного изврата.

так они и тут будут прикрывать на него родимого

3011 пишет:

Кроме него никто такой фигнёй не маялся. Курчевскому конечноь деньги на НИОКР дадут но не более.

А может нам попробовать Курчевского как-то с минометчиками скрестить, глядишь получиться, что-нибудь вроде немецкого БЗО "Хаммер"?

Mamay пишет:

А может нам попробовать Курчевского как-то с минометчиками скрестить, глядишь получиться, что-нибудь вроде немецкого БЗО "Хаммер"?

Эта такая специфическая личность, что с чем её не скрещивай одни расходы в итоге. В отличие от того же Гроховского который наряду с прожектами много чего полезного сделал для ВДВ.Sergey-M пишет:

так они и тут будут прикрывать на него родимого

Прикроют, на бесполезное расходование денег на НИОКР, продвинуть в серию как Тухачевский не смогут.

Они должность как минимум на ступеньку ниже занимают, чем замнаркома обороны.

Ефимов -руководитель АУ, Павлуновский -начальник ГВМУ, с ним посложнее, выглядит так, будто его Орженикедзе весьма поддерживал. Но раз у нас альтернатива, то подобных личностей в руководстве будет поменьше, на фоне трёхпартийной системы армию будут делать вне политики.

3011 пишет:

Они должность как минимум на ступеньку ниже занимают, чем замнаркома обороны.

могут и подняться, в рамках альтернативы

Если ИВС продвинет Оржоникедзе на тяжпром, то Павлуновский может и достигнуть того чего достиг в реале. Ефимов -врядли, нормальных спецов поболее будет.

По поводу роста военного бюджета пропорционально реалу, тоесть лишь на 1/3.

Во первых, в строю будет содержатся лиш 3 ЛК на БФ и 1 ЛК на ЧФ, остальные два будут в чём-то подобном вооружонному резерву вермён РЯВ.

Во вторых, даже если считать что по 1 Светлане достроят к 22г на ЧФ и ТОФ, денег в этом случае хватит лиш на достройку 2 кр с 130мм артилерией и 2 с 203мм, в строю будет только 4, 2 в резерве.

По ЭМ получается достроят около 4ЭМ на БФ и 2 ЭМ на ЧФ в гражданскую до 21г, +2 на БФ и ЧФ к 23г, итого получается около 34 Новиков, в строю около 24.

Из нового кораблестроения в течении первой пятилетки было введено лиш 8 скр Ураган, 6 900т ПЛ Декабрист,6 1200т ПЛ Ленинец, 4 600т Щуки на БФ и 8 на ТОФ.

Тоесть при росте на 1/3 этих денег хватит чтобы ввести в строй 11-12СКР или 4 Нью-Новика, 6 Декабристов и 12 Ленинцев реала, 24 400т РГ с учётом двукратной стоимоти кораблей для ТОФ.

Если мы хотим хотябы нормально содержать царское наследство, то беря приводимый у Сэмюэльсона средний процент расходов на содержание и ремонт в КА на первую пятилетку -40%, получаем что вместо 10% реала необходимо около 14+3,3% общего роста, что составит около 13% от увеличенного на треть бюджета в 133% реала.

Для того чтобы обеспечить военное производство в объёмах первой пятилетки реала и содержать на треть большие CВ необходимы расходы в 90%0.40.33, тоесть рост расходов около 12%,в этом случае максимальные расходы составят 133%-90%-12%=31% от военного бюджета реала, в максимальном варианте морской бюджет растёт соответственно в три раза.

По достройке Барсов.

Два балтийских с готовностью в 90% на 1917г введут в 1919г, два черноморских с готовностью 60-70% -в 20г.

http://www.deepstorm.ru/

altair пишет:

По поводу роста военного бюджета пропорционально реалу, тоесть лишь на 1/3.

ну если 23 у нас как 27 то военный бюджет на реальный 27/28 финансовый год год был 765 млн руб., а на реальный 23/24 -402 млн. Так что выкроить на флот кусок побольше вполне можно.