Флот РСФСР и Германии в МПС-3

Sergey-M пишет:

На ЧФ ПОТЁМКИН, на БФ — РЮРИК вероятнее или кто-то из "андреев". Ибо башенная артиллерия, линкорские дальнобойности и системы управления огнём. И элементарно больше ВИ = больше курсантов за почти те же деньги. 6кТ уйдут в утиль довольно рано.

Прочитал Мельникова про Павла1 -про новую систему управления огнём он не пишет, что поставили в 11-12г, с тем и плавал. Андрей скорее всего получит торпеду как в реале. Только думаю на рейде Ревеля а не Кронштадта. Рюрика с его специфичной 254мм пушкой так же врядли в строю оставят. Хотя башни на лом всётаки не пустят и где-то мы их в БО приспособим. Да и Андрея с Павлом охота на БО пустить Как раз Цесарь выглядит неплохим кандидатом.

Взять тех же япов,они как учебный вполне себе 10кт Идзумо юзали, хотя имели боле крупные и новые броненосцы. Тут скорее зависит от того на что найдут запчасти.

Sergey-M пишет:

скажем так -в такой ролди была их меньшая часть.

У наших поначалу были нездоровые иллюзии что специальная морская авиация не нужна, поэтому кроме торпедоносцев их в отдельные части не выделяли.

altair пишет:

поэтому кроме торпедоносцев их в отдельные части не выделяли.

ну в 30-е годы волне сее были бригады оных еропланов в РККФ. Ну а во время конфликат на КВЖД у амурской флотилии был свой отдельный мосркой авиаотрад на МР-1.

Den пишет:

Оптимисты от РККФ предоставили смету в 20-е..

ну если в нее заложить апгрейд измаилов в 16-дюймовики, а фрунзи -в ЛинКР...

.altair пишет:

Да и Андрея с Павлом охота на БО пустить

Дэни,дэнги...

Den пишет:

Оптимисты от РККФ предоставили смету в 20-е...

Если про план товарища Немитца с 65ЭМ и 457мм береговыми батареями -то не хватит конечно. На достройку до 29г 2 Измаилов как ЛК,1 как АВ, Ник1, 8 Светлан и перестройку Комсомольца в эконом варианте в аналог Аргуса +16 1300т Нью-новиков или 6 2400т Эксплуатори и 18 400т Ураганов при лёгких силах реала — должно хватить.

altair пишет:

Дэни,дэнги...

Подрузумевалось -порезать, а пушки 120-203мм — в БО.

altair пишет:

Андрея с Павлом охота на БО пустить

А как это мешает использованию их в качестве учебных кораблей? Мыж нелепых соглашений не подписывали:)) снимать броню и котлы не обязаны. Кстати да, не РЮРИК, у него одна нетрёхногая мачта.

Маруся пишет:

А как это мешает использованию их в качестве учебных кораблей?

Да никак, я просто сужу по реалу, остались далеко не самые новые корабли додредноутной эпохи.

altair пишет:

Если про план товарища Немитца с 65ЭМ и 457мм береговыми батареями

Что вы коллега Я про план по числу судов удивительно сходный с вашим

Коллеги флот это здорово, но не забывайте, что в условиях большего бюджета на себя будут тянуть одеяло все. А приоритет четко отдавался авиации и химической промышленности. Если брать армию то там полно узких мест. Например ручные пулеметы и автотранспорт.

altair пишет:

при лёгких силах реала

Лёгкие силы по тральщикам будем строить значительно больше. Вот что хотел Немитц.

Каким виделся флот нашим морякам 20-х? Первая ( и видимо послужившая ориентиром) программа развития флота озвучена его командующим Немитцем еще 15.02.1921г Исходя из того что есть и учитывая возможности промышленности он считал возможным и необходимым к 1926г иметь следующий состав флота на европейских театрах:

6 линкоров, 4 крейсера, 65 ЭМ, 56 ПЛ, 16 канонерок, 32 сторожевика, 6 минных заградителей, 90 торпедных катеров 140 тральщиков, 20 "Эльпидифоров", 45 сторожевых катеров, 190 всп. судов и 250 самолетов.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1694&p=12

Судя по времени составлния,здесь уже списали ЧФ и речь идёт в основном о БФ.

По средней модернизации Сёв в первой пятилетки увМаруся несколько торопится. Оттуда же:

"Марат" 1928-1931 Общие затраты на ремонт и модернизацию корабля составили 16,7 млн.руб. (из них работы по корпусу, механизмам и электрооборудованию —12, по артиллерии — 2,78, по связи — 0,5 млн. руб.).

"Октябрина" 1931-34 Стоимость капитального ремонта и модернизации «Октябрьской революции» составила 26,5 млн. руб. по судостроительной части и 13,5 млн. руб. по вооружению

Тоесть работы по косметической модернизациии были проведены всего лишь на 2х кораблях, у нас зделают на всех 6, були и добронирование башен и палуб отменяется.

ИДЗУМО оно ещё маленькое и восьмидюймовое

Den пишет:

Я про план по числу судов удивительно сходный с вашим

Хотелось бы посмотреть, особенно на смёту . Здаётся мне там все ЛК и КР новой постройки.

altair пишет:

1928-1931

3 года "форы" плюс выполнение модернизации в 2 очереди. Були ХЗ (тень реалии), а добронирование и модернизация ЭУ таки да.

З.ы. Впрочем, возможно несколько ещё растянется. И "черномуры" могут подольше пожить без модернизции.

Маруся пишет:

3 года "форы"

Не спорю.

Маруся пишет:

добронирование и модернизация ЭУ таки да.

Если откажемся от достройки Измаилов и Ник1 -то да,к 1929г сделают, если нет -то в аи 1929-1932г.

Вопрос к коллеге Den: насколько плохие отношения с франками до конца 20х, есть какая-та возможность военно-технического сотрудничества в плане лицензий?

Den пишет:

и автотранспорт.

ну это место еще много много лет будет узким... Или купим у фрода зразу неск-ко заводов?

altair пишет:

Если откажемся от достройки Измаилов

Однозначно откажусь, ибо модернизированный "сева" чуть более чем значительно пользительней немодернизированного "измаила".

З.ы. Как устаканится таймлайн и станет ясно, будет или нет буржуйская помощь, определяющая возможность достройки "измаилов", вопрос перетечёт в общем-то в плоскость незамутнонного АП. Но мировая тенденция:))))))))))))))))))))

altair пишет:

Пока нормальный крейсрский танк не родим в 1930-1931 — не надо. Пока получается темпы с МС-1, 960танков в 1922-1926г аи+700 в 1927-1928. Избыток — на тягачи и тяжёлую артилерию.

В принципе, я о том же. Кол-во танков в СССР достаточно и тех, что были в реале (хотя вот тягачи да, надо бы).

altair пишет:

С учётом 23г в Болгарии и в Германии — скорее ЧФ и БФ.

И зачем они там нужны в тех условиях? Черное и Балтийское море это закрытые водоемы. Наращивание флота в них свыше реала в тех условиях смысла не имеет.

Леший пишет:

Черное и Балтийское море это закрытые водоемы. Наращивание флота в них свыше реала в тех условиях смысла не имеет.

Для стран Антанты вполне открытые. Наша задача создать флот который не пустит вражеские флоты в ЧФ и завоюет господство на Балтике.

Маруся пишет:

ибо модернизированный "сева" чуть более чем значительно пользительней немодернизированного "измаила".

Ага. Будут они втроём-вчетвером долго и нудно доводить 1 Куин до состояниия Малайи в Ютланде, когда 1 Измаил легко может довести её до состояния Куин Мери.

Леший пишет:

Наращивание флота в них свыше реала в тех условиях смысла не имеет.

Наращивание на ТОФ ещё более дорогое удовольствие из-за удалённости театра и слабости инфраструктуры. Да и царские дредноуты заточены под закрытые театры, для ТОФ не хватит ни дальности , ни мореходности.

Лёгкие силы во второй пятилетке 1928-1932г аи там конечно будут делать, ПЛ, сторожевики, ТКА, но в 20е годы аи — это всё. Политические задачи под которые нужен большой флот — в Европе.

Den пишет:

Например ручные пулеметы и автотранспорт.

Радиосвязь более заброшенно выглядит, да и спецзавод для арттягачей не помешает.

Тогда в среднем варианте с превышением расходов в два раза, на 23г мы ремонтируем и достраиваем 4ЛК типа Севастополь на БФ и 2 Императрицы Марии на ЧФ, 2 Светланы с 130мм на ЧФ и 2 с 130мм + 2 с 203мм пушками на БФ, 17 Новиков на БФ и 17 на ЧФ, 6 Барсов и 6 АГ+Краб на ЧФ, 12 Барсов и 6 АГ на БФ.

По новому кораблестроению варианты, или 16 1300т Нью-новиков или 6 2400т Эксплуатори и 18 400т Ураганов, или сокращение его на 1/2 и достройка ник1 и 7 и 8 Светланы. Их достройка обойдётся в 70млн рублей 32-33г.

altair пишет:

Первая ( и видимо послужившая ориентиром) программа развития флота озвучена его командующим Немитцем еще 15.02.1921г Исходя из того что есть и учитывая возможности промышленности он считал возможным и необходимым к 1926г иметь следующий состав флота на европейских театрах:
6 линкоров, 4 крейсера, 65 ЭМ, 56 ПЛ, 16 канонерок, 32 сторожевика, 6 минных заградителей, 90 торпедных катеров 140 тральщиков, 20 "Эльпидифоров", 45 сторожевых катеров, 190 всп. судов и 250 самолетов.

altair пишет:

Судя по времени составлния,здесь уже списали ЧФ и речь идёт в основном о БФ.

На самом деле нет. Программа Немитца служила ориентиром нашим флотофилам и в дальнейшем и предусматривала сильные как БФ так и ЧФ.

Леший пишет:

И зачем они там нужны в тех условиях?

Цитирую: "для закрытия Бельтов и Зундов" (с), "для закрытия Черного моря от прорыва Антанты через Босфор" (с). Ни много, ни мало

Итак, какие же силы Немитц и его последователи считали для этого достаточными? Выкладываю как обещал коллеге altair.

БФ: 4 ЛК, 2 АВ, 4 ЛКР, 8 КРЛ, 32 ЭМ, 36 ПЛ, 136 ТКА, 4 подводных заградителя и 36 ТЩ.

ЧФ: 4 ЛК, 4 КРЛ, 32 ЭМ, 24 ПЛ, 136 катеров, 4 подводных заградителя и 36 ТЩ-заградителей.

Как видим, скромненько и со вкусом Данные о проекте 1924 года.

Военно-морская инспекция прикинула на пальцах, что стоить это удовольствие будет более 3 млрд. золотых рублей и высказала все что думает по поводу авторов...

Флотские хлопцы не растерялись и в следующем 1925 году представили "сокращенную" программу:

БФ: 6 ЛК, 4 монитора, 8 КР, 2 АВ, 28 ЭМ, 17 ПЛ и т.д.

ЧФ: 4 ЛК, 4 КР, 1 АВ, 12 ЭМ, 17 ПЛ и т.л.

Как видим сокращение где-то вдвое за счет в основном легких сил. Стоит "всего-то" 1.5 млрд. золотых довоенных рублей.

"Где деньги Зин?" (с)

продолжение тем не менее следует...

3011 пишет:

Наращивание на ТОФ ещё более дорогое удовольствие из-за удалённости театра и слабости инфраструктуры. Да и царские дредноуты заточены под закрытые театры, для ТОФ не хватит ни дальности , ни мореходности.

Вроде решили, что если хватит денег то имеет смысл заказать 1-2 ЛК и АВ в Штатах. Строить там собственные тяжелые корабли даже в 30-е на грани разума.

3011 пишет:

Лёгкие силы во второй пятилетке 1928-1932г аи там конечно будут делать, ПЛ, сторожевики, ТКА, но в 20е годы аи — это всё. Политические задачи под которые нужен большой флот — в Европе.

• 
  
  1. Кстати, усиление ТОФ здесь начнется в 1924 году с закупки у США пяти сторожевиков. Извольте записать в расходы флотского бюджета на первую пятилетку 2750 тыс. рублей
  
  

altair пишет:

Радиосвязь более заброшенно выглядит, да и спецзавод для арттягачей не помешает.

Бесспорно, но я смотрю документы тех лет и пишу "узкие места" кои считали важнейшими действующие лица. Наше с вами мнение согласитесь имеет в данном случае вторичное значение. Это кстати касается и флота. Бо я нашел ТЗ тов. Фрунзе и прочих ответственных товарищей на его развитие. Она не обрадует никого из флотофилов отметившихся в теме

Den пишет:

Как видим сокращение где-то вдвое за счет в основном легких сил. Стоит "всего-то" 1.5 млрд. золотых довоенных рублей.
"Где деньги Зин?" (с)

В реале первой пятилетней прогрммы 1928-1933г потратили 321-85=236млн рублей. В три раза больший бюджет будут означать расходы в размере около 710млн.

Рассмотрим последний вариант 25г.

Во первых непонятно откуда берутся ещё 4ЛК, судя по всему строятся новые. 3 АВ здесь так же строятся с нуля, а не переделываются из готовыхна 50% измаила и перестройки 12000т Комсомольца, хотя конечно надо читать сам документ. 12КР так же означают постройку 4 КРЛ с нуля как минимум. 40 ЭМ — это опять таки новая постройка 12, а то и 16ЭМ. 34 ПЛ -это около18 новых.

Паралели с мои вариантом большого флота разве что в лёгких силах.

Den пишет:

звольте записать в расходы флотского бюджета на первую пятилетку 2750 тыс. рублей

Стоимость 5-6 Ураганов по 0.5 млн рублей 27г реала бюджет как-то переживёт, а что за проект СКР?

altair пишет:

Бо я нашел ТЗ тов. Фрунзе и прочих ответственных товарищей на его развитие.

ТЗ послецусимского образца у армейцев было и раньше при царе . Линейный флот не нужен и т.д.

Den пишет:

Как видим сокращение где-то вдвое за счет в основном легких сил. Стоит "всего-то" 1.5 млрд. золотых довоенных рублей.

сокращение,зато на Балтике 2 новых ЛК и мониторы ( наверное 14-дюймовые, с измаильскиим башнями)

Тут на балтике 4 ЛК ( и их модернизация. растянутная на) на ЧФ 2 ЛК (возможно третий)...крейсеров всего 8 в сумме, АВ 1 макисмум. Опять же похоже что ЛК заложенные в программу новой постройки

Den пишет:

Это кстати касается и флота

ну флот у нас не столь угробленный ГВ как в реале, да и те же светланы и РИ достраивали...

Den пишет:

Бо я нашел ТЗ тов. Фрунзе и прочих ответственных товарищей на его развитие. Она не обрадует никого из флотофилов отметившихся в теме

Это ТЗ сапогов не меняется уже несколько сотен лет, необходимость и успешность действия флота, как и неуспешность и отсутсвие необходимости на неё влияет очень мало. Предлагало же армейское руководство Франции распустить флот Турвиля, ввести 30тыс береговой охраны, и отправить все деньги с сухопутье. И это при громких победах и изрядной колониальной торговле.

Den пишет:

Бесспорно, но я смотрю документы тех лет и пишу "узкие места" кои считали важнейшими действующие лица.

У нас ситуация со стрелковкой лучше, автомобили да, без изменений.

Sergey-M пишет:

мониторы ( наверное 14-дюймовые, с измаильскиим башнями)

Если Измаилы не достраиваем,лучше довести 2х3 батарею крепости Петра Великого, под неё уже выполнили часть работ.

altair пишет:

Если Измаилы не достраиваем,лучше довести 2х3 батарею крепости Петра Великого, под неё уже выполнили часть работ.

ну монитры с одной башней каждый, так что не так много....

Sergey-M пишет:

ну монитры с одной башней каждый, так что не так много....

Всё равно денег жалко, это около 8-10кт стандартного получается. Лучше четыре Хасаноподобных сделать для того же Рижского залива.

http://ussrfleet.1939-45.ru/mon_has.php

altair пишет:

Всё равно денег жалко, это около 8-10кт стандартного получается.

да,они где т по 10 КТ и планирвались.носереьезно ими и не занимались....

altair пишет:

учше четыре Хасаноподобных сделать для того же Рижского залива.

нуа кто их противник то потенциальный?

Sergey-M пишет:

нуа кто их противник то потенциальный?

Берег. Но отмахатся от германских ЭМ с 105мм и КРЛ с 152мм пушками смогут. Ирбены с их мелководьем самое оно. Но в первой пятилетке на них денег явно не дадут, не хватает на основные класы.