Флот РСФСР и Германии в МПС-2

Неприятно.>! Хотя с послезнанием ничего страшного, желание лягушатников воевать ниже плинтуса.

Остаётся накачивать Болгарию на предмет "последнего броска на юг" и периодически намекать Турции, что стоит одуматься

Den пишет:

Коллега еще раз — Малая Антанта. Румыния+Чехия+Югославия немногим лучше Румыния+Польша в РИ.

Даваете ещё раз посчитаем. На 1939 год будет 25д у чехов без словаков,около 15 у румын без Трансильвании и Бессарабии, около 20 у югов — итого 60. На 22г есть 9-12 у чехов, 12-14 у румын, по югам данных у меня нет , по аналогии с чехами допустим 10 — итого до 35 дивизий. Даже если наш ГШ как всегда перестрахуется и заложит с учётом кредитования и военной помощи развёртывание 60 дивизий вместо 35 имеющихся к 29 г, этов два раза меньше чем оценивали Малую Антанту реала. Так что даже имеющихся сил хватит для обороны от немцев и наступление на Балканы. Коллега, Малая антанта аи существенно съёжилась по населению и чуть-чуть выиграла по уровню эк-го развития. Тем более раз вы говорите о инициативе войны с нашей стороны, вопрос отставания в мобилизационном развёртывании в большей части снимается.

Den пишет:

Левые эсеры против мировой революции? Анархисты против освобождения румынского крестьянства от панско-боярского гнета?

Бухарин и Зиновьев тоже голосовали против Бреста и кричали ,,даёшь,, потом эволюционировали до ,,обогащайтесь,,. А так как у нас многоаортийная система с фактической властью большевиков, соблазн пропиарится на снижении налогов вообще и военных расходов в частности будет большой.

Den пишет:

А если Антанто введет кораблики в ЧМ то все равно не осилим.

Фактор времени. Осилить французов с 6 ЛК , италов с 5ЛК или средиземноморскую эскадру англов в 3-4ЛК мы сможем, по отдельности, если достроим Ник1 и усилим лёгкие силы, на этом правда ЧФ в надводной части и закончится. Не допустить на парау-тройку недель союзников в ЧМ, а потом после разгрома Румынии и КА на болгаро-турецкой границе турки очень долго будут думать пускать или не пропускать антантовцев.

Den пишет:

ЕМНИП в РИ он был порядка 10%. Верится с трудом

В 1-й пятилетке -да, во второй около 15%, в третей 25%.

Вопрос по Турции, если с 23г есть красная Болгария, то насколько ухудшатся наши отношения с ней? Или наоборот, будет подобие болгаро-турецкого союза против греков?

3011 пишет:

Осилить французов с 6 ЛК , италов с 5ЛК или средиземноморскую эскадру англов в 3-4ЛК мы сможем

Хм. 3-мя 12-дм линкорами забить 3-4 15-дм английких или 3 12-дм и 3 13-дм французских это сильно..

3011 пишет:

по югам данных у меня нет

У меня есть на 24-25 год. 16 пд( в мирное время только 2 пп) 2 кд

Sergey-M пишет:

Хм. 3-мя 12-дм линкорами забить 3-4 15-дм английких или 3 12-дм и 3 13-дм французских это сильно..

Во встречном бою когда три наших будут поочерёдно расстреливать идущих ещё в Босфоре противников — почему нет. Да и торедами по площадям можно будет неплохо пострелять, благо площади в устье Босфора не сильно большие. Или мины расставить в ночь перед проходом эскадры, раз что мы, что антантовцы ложим на турецкий нейтралитет.

3011 пишет:

Во встречном бою когда три наших будут поочерёдно расстреливать идущих ещё в Босфоре

с учетом что у наших бревноутов с новым огнем не очень.

3011 пишет:

. Да и торедами по площадям можно будет неплохо пострелять, благо площади в устье Босфора не сильно большие.

а у противнкиа эсминцов нет вовсе...

Sergey-M пишет:

новым огнем не очень.

Под мысом Сарыч вообще не было.

Sergey-M пишет:

а у противнкиа эсминцов нет вовсе...

А в кого первого стрелять -не суть важно, узость всёравно не позволит развернутся товарному количествеу кораблей. Но уже писал что бой будет для ЧФ последним, хотя задачу он выполнит.От него останется в лучшем случае, доведённый до состояни Зейдлица в Ютланде Ник1, и несколько эсминцев.

Sergey-M пишет:

3-мя 12-дм линкорами забить 3-4 15-дм английких или 3 12-дм и 3 13-дм французских

Забить разумеется никак. И делать у Босфора нечего: флот вторжения как угодно расставляется хоть в БОсфоре, хоть в Мраморном море и хоронит "черноморцев" путём корректируемого авиацией огня по закрытой цели. И ничего не поделать. Идея встретить в узости была достаточно бредовой в момент выдумывания, и совсем умерла с увеличением дальности артогня до 20 км.

Но вот такой мОмент есть: для плотной блакады Севастополя нужно 3 ЛК (чтоб от случайностей застраховаться). Таким образом наряд сил на черноморскую авантюру не менее 4 ЛК, чтоб смену обеспечить. Франция такую операцию тянет, но с огромадным трудом, Италия — нет, ГБ — только после усиления Средиземноморского флота

Маруся пишет:

хоронит "черноморцев" путём корректируемого авиацией огня по закрытой цели.

На 20е кор-ка авиацией для 3-6ЛК при стрельбе по маневрирующим целям?

В Мраморном море врядли , всётаки 30км расстояния до ЧМ, разве что стволы и БК расстрелять.

Если же планируется стоянка в Босфоре, то это возможно, корректировка нашими шпиёнами с берега будет намного более эффективна.

3011 пишет:

На 20е кор-ка авиацией для 3-6ЛК при стрельбе по маневрирующим целям?

Единственного, больше-то не понадобится, равно как и кого-то топить.

Хотите — с аэростата-колбасы. В принципе, если очень хотите, с берегового стационарного корректировочного поста. С длиннобазным дальномером и телефонной связью с орудиями.

Под огнём и не имея возможности отвечать ЧФ отойдёт от Босфора и выпустит флот вторжения в Чёрное море. Если вторженцы шустрые британские пароходы, то тут он (ЧФ) и поляяжет.

Если не отойдёт, то рано или поздно кто-то схватит снаряд и проблемы.

В принципе даже с 30 км, хотя это ЕМНИП уже не 20е годы.

3011 пишет:

корректировка нашими шпиёнами с берега

Радиостанция "северок" ещё как бы не существует Да и маскировать антенное поле то ещё развлечение

Маруся пишет:

Если не отойдёт, то рано или поздно кто-то схватит снаряд и проблемы.

Есть такое подозрение, чтобы хоть один снаряд попал придётся расстрелять весь БК одного корабля. Пример подобной стрельбы с дистанции хотя бы каб 100 не приведёте?

Маруся пишет:

В принципе, если очень хотите, с берегового стационарного корректировочного поста. С длиннобазным дальномером и телефонной связью с орудиями.

Время на развёртывание, и в нейтральной стране всякие коминтерновцы бегают, толи машину с персоналом взорвут, толи провода обрежут.

Маруся пишет:

Да и маскировать антенное поле то ещё развлечение

Антенна я подозреваю будет в амеровском посольстве, а телефон и бинокль — водной из вилл на берегу Босфора. Отвечать на огонь смогут.

3011 пишет:

Пример подобной стрельбы с дистанции хотя бы каб 100 не приведёте?

Со 100 нет, а так стрельба кораблей 1ТОЭ по японским кораблям, занимающимся бомбардировкой П-А через Ляотешань. На предельной для установок дистанции и вполне удачная.

С Вас контрпример удачной встречи линкоров в узкости. Суригао по понятным причинам не предлагать.

3011 пишет:

в нейтральной стране

Страна, пропускающая через свою территорию войска воюющей стороны нейтральной не является Так что объявлена война РСФСР, коминтерновцы у стенки, ахтунг унд дисциплинен.

3011 пишет:

Антенна я подозреваю будет в амеровском посольстве,

1. Зачем это им нужно?

2. Зачем им так рисковать?

3. Слишком сложно, разные ведомства и разные национальности, очень велика вероятность накладок.

4. При наличии превосходства в силах у флота вторжения он выиграет дуэль, так что нету смысла в самой задумке.

3011 пишет:

Под мысом Сарыч вообще не было.

и что вы хоите этим сказать? что 5 броненсцев с 16-12дм 4-10дм и 8-8 дм сильнее 1 линкр с 10 -11дм? увас тут соотношение неск-ко иное

Маруся пишет:

для плотной блакады Севастополя нужно 3 ЛК (чтоб от случайностей застраховаться)

а сколько там от ЧФ остается после боя в узостях?

Маруся пишет:

Италия — нет

у них как раз 4 утюга

3011 пишет:

Пример подобной стрельбы с дистанции хотя бы каб 100 не приведёте?

люди бают на черном море в ПМВ такое было,да

Маруся пишет:

Страна, пропускающая через свою территорию войска воюющей стороны нейтральной не является

Турки так хотять получить войну на суше за антатовские интересы? Проход через проливы -это максимум что на 20-30е они могут предложить.

Маруся пишет:

Со 100 нет, а так стрельба кораблей 1ТОЭ по японским кораблям, занимающимся бомбардировкой П-А через Ляотешань.

Корректировка велась с берега, здесь на это нет времени и лишних людей для охраны корректирвочного поста. С аэростата -не знаю, такое решение почемуто никем не использовалось.

Маруся пишет:

При наличии превосходства в силах у флота вторжения он выиграет дуэль, так что нету смысла в самой задумке.

Отсиживание в базе по образцу Севатополя и Порт-Артура делает большой надводный флот дествительно не нужным. В моём случае есть реальный шанс затормозить и нанести тяжёлые потери флотам Антанты.

Sergey-M пишет:

люди бают на черном море в ПМВ

С корректировкой авиацией при стрельбе по маневрирующим кораблям?

Sergey-M пишет:

и что вы хоите этим сказать?

Что преимущество от более навороченной на поколение системы управления огнём не критично.

3011 пишет:

Турки так хотять получить войну на суше за антатовские интересы?

Если не хотят, то никого не пропустят и вопрос не стоит. Если не верят в удар из Болгарии и штурм Константинополя, то пусть пропускают.

3011 пишет:

здесь на это нет времени и лишних людей для охраны корректирвочного поста

С чего Вы эту ересь взяли? У турок нету батарей на Черноморском берегу? На тех батареях нету визиров и дальномеров? У них нету связи "вверх"?

3011 пишет:

-не знаю, такое решение почемуто никем не использовалось.

Такое решение, вообще-то, было основным для сухопутчиков.

Sergey-M пишет:

сколько там от ЧФ остается после боя в узостях?

2 дредноута: боя в узкостях не будет, если только Турция не красная и не нуждается в защите. Если красная, то три дредноута (ГЁБЕН)..

Sergey-M пишет:

у них как раз 4 утюга

Ну ведь не вложатся всеми в авантюр И авианосца нету

3011 пишет:

В моём случае есть реальный шанс

С Вас примеры удачных встреч в узкостях ЛК.

3011 пишет:

Отсиживание в базе по образцу Севатополя и Порт-Артура делает большой надводный флот дествительно не нужным

А он и не нужен

Задачи, которые разумно поставить РККФу и наряд сил для их выполнения я вроде прописывала. Как и перспективу более "широкими мазками".

Ещё раз: господство на Балтике в случае войны с Германией и/или Швецией. Господство на ЧМ в случае войны с Румынией и/или Турцией.

Маруся пишет:

Если не хотят, то никого не пропустят и вопрос не стоит.

Маруся пишет:

У них нету связи "вверх"?

Нет желания помогать союзникам греков зная что проблемы обретут именно турки. Тоесть вопрос будет идти осражении флот на флот.

Маруся пишет:

Господство на ЧМ в случае войны с Румынией и/или Турцией.

Для этого хватит флота реала из 1ЛК пары крейсеров и 5-7 ЭМ. У вас только поддержание царского наследства потребует увилечения расходов в два раз, притом эти задачи можно выполнить с небольшими доработками и флотом реала. Либо начинаем играть в большой флот, либо режем часть доставшегося наследства.

Маруся пишет:

А он и не нужен

Вот товарищ Тухачевский обрадуется, тот тоже больше одного КРЛ на ЧФ и БФ считал бессмысленно держать.

3011 пишет:

Что преимущество от более навороченной на поколение системы управления огнём не критично.

Угу. все реашет банальное превосходсво в силах, кое в данном случае на стороне антанты

Маруся пишет:

Ну ведь не вложатся всеми в авантюр

если[del][/del]Антанта пррикажет... Вообще могут и бсорную солянку послать....

Sergey-M пишет:

Угу. все реашет банальное превосходсво в силах, кое в данном случае на стороне антанты

Не спорю, но как на выходе Босфора с шириной 20 каб его можно реализовать?

Sergey-M пишет:

Вообще могут и бсорную солянку послать....

Согласно Виноградову, до революции аналогичную австро-итальянскую солянку считали небоеспособной и учитывали по отдельности силы каждого флота, даже в случае совместной эскадры.

3011 пишет:

Не спорю, но как на выходе Босфора с шириной 20 каб его можно реализовать?

А что 4 R- не смогут встать поперек бософра? да и стром фронта одни дадут 16-15-дюймовок. вполне доатсточно чтобы отогнать наших и выстроиться самим.

3011 пишет:

и учитывали по отдельности силы каждого флота, даже в случае совместной эскадры.

а нам и одного флота по отдельности хватит

Sergey-M пишет:

А что 4 R- не смогут встать поперек бософра? да и стром фронта одни дадут 16-15-дюймовок. вполне доатсточно чтобы отогнать наших и выстроиться самим.

У англов на средиземке обычно три Куина тусовалось. +мины и торпеды, соотношение сил нормальное. Это я скорее сомневаюсь в возможности 4 италов или 6 франков сделать что-то подобное.

Sergey-M пишет:

а нам и одного флота по отдельности хватит

Итальянского точно не хватит , с франками конечно хужее но вроде у нас любофф на теме Германии, состав англов в первом броске — Средиземноморская эскадра.

3011 пишет:

Нет желания помогать союзникам греков

Ктож их спросит-то? Назвались груздём (пропуск через Проливы) — полезай в кузов (полноценную войну).

3011 пишет:

Для этого хватит флота реала из 1ЛК пары крейсеров и 5-7 ЭМ.

При 27узловом ГЁБЕНЕ вполне недостаточно.

3011 пишет:

Вот товарищ Тухачевский обрадуется

Товарища Тухачевского ув. Ден в некоторых вариантах обещал того-с. В порядке альтжестокости.

Sergey-M пишет:

4 R- не смогут встать поперек бософра?

Тесно. И не нужно, вполне можно из кильватера огонь поверх своих организовать

Маруся пишет:

Товарища Тухачевского ув. Ден в некоторых вариантах обещал того-с. В порядке альтжестокости.

Однозначно. "Ну не нравится он мне. Не нравится!" (почти С)

3011 пишет:

На 22г есть 9-12 у чехов, 12-14 у румын

Коллега, а можно узнать на чем основаны ваши подсчеты? Особливо по румынам. Потому как я беру с полочки книжечку под грифом "секретно" со скромныи названием "Информационные материалы стратегической разведки РСФСР" и читаю "В общем итоге, по новой организации, румынская армия представилась бы в таком виде: 11 корпусов, т.е. 8 пехотных 1 жандармский, 1 егерский, 1 пограничный с 31 дивизией, 8 кавбригад, около 90 артполков разных калибров, 9 бронепоездов, 18 аэроэскадрилий, 9 аэростационных рот, 18 понтонных экипажей, 3 дивизиона броневиков и 3 танковых батальона"...

Крайне познавательная книжица и я ее в ранних обсуждениях уже цитировал Соответственно ваше:

этов два раза меньше чем оценивали Малую Антанту реала

... неверно. В МПС Румыния теряет Бессарабию, Буковину и Сев. Трансильванию. Учитывая, что из Трансильвании часть населения точно мигрирует в Румынию то людские ресурсы меньше РИ эдак на 20%. Зато промышленные практически те же, а "накачка" Антанты больше и реформу таки завершат. Так что не 12-14, а 25 дивизий будет. Хомяк довольно кусучий однако

Den пишет:

Крайне познавательная книжица и я ее в ранних обсуждениях уже цитировал

реальная армия -из ежегодника лиги наций. то что советская военная разведка завышала силы супотсатов факт известный. корпусов у румын не 8 а 7,дивизий21 пехотная 2 легих и 2 квалерийских. перечень артдивизионов и прочихтанковых рот тоже имеется. ну и год издания книжечки н езабудтье указать, то общим местом становится выдача сведений на 1939-40 гг за начало 20-х.

3011 пишет:

Итальянского точно не хватит

с чего бы это

Sergey-M пишет:

то что советская военная разведка завышала силы супотсатов факт известный

Коллега читайте обсуждение внимательно. Речь вообще-то шла как раз об оценках, но не реально существующей армии, а той какой она должна быть после реформы на французские баблосы. В РИ 8-й корпус так и не сформировали, а здесь эту реформу проведут в полном объеме.

Sergey-M пишет:

ну и год издания книжечки н езабудтье указать, то общим местом становится выдача сведений на 1939-40 гг за начало 20-х.

Гы. Этим в теме вообще-то отнюдь не я грешу. А год... гы... данные на 15.12.1920 — разведка дело точное

Den пишет:

А год... гы... данные на 15.12.1920 — разведка дело точное

значить сокраить успели к 23-му.

Den пишет:

а здесь эту реформу проведут в полном объеме.

несомртя на скоращение насленеия территории и бабок в стране... у французов бабки типа бесконечные, с учетом того что немцы им платят меньше.

Den пишет:

8-й корпус так и не сформировали,

8-11 ый по вашему.

3011 пишет:

Малая антанта аи существенно съёжилась по населению и чуть-чуть выиграла по уровню эк-го развития. Тем более раз вы говорите о инициативе войны с нашей стороны, вопрос отставания в мобилизационном развёртывании в большей части снимается.

Я собственно говорю, что могут быть оба варианта. А уменьшение Малой Антанты компенсируется тем, что с Югославией и Чехией в отличии от РИ общая граница. И если в РИ их агрессию вснрьез не рассматривали то здесь придется. В итоге в румынии мы за счет французских субсидий получаем несмотря на уменьшение населения армию даже больше РИ, а вместо поляков имеем чехов и югославов.

3011 пишет:

Бухарин и Зиновьев тоже голосовали против Бреста и кричали ,,даёшь,, потом эволюционировали до ,,обогащайтесь,,. А так как у нас многоаортийная система с фактической властью большевиков, соблазн пропиарится на снижении налогов вообще и военных расходов в частности будет большой.

Они плохой пример ибо плохо кончили Да и полностью поменять программу действий отдельному человеку куда проще чем партии. В принципе вы правы — свято место пусто не бывает и пиариться на таких темах будут. Но это явно лишь часть анархистов (они однозначно не едины, а образуют масссу мелких партий). У левых эсеров такой разворот (тем более уже в 20-е) я не могу представить. а несколько мелких групп анархистов влияния не окажут.