Флот РСФСР и других стран в МПС часть 2

Стоп. Так Марийские башни можно было восстановить или нет?
Вроде поднимали и с Свободной России как мне помнится, нет?
Да и идея танкер из Измаила не здрава по определению.
Если таки приперло с авианосцем - хорошо вот вам Измаил. Наверняка до ходового состояния можно довести, но отправить надо на Черное море как то.
Или у нас экономика не обрушилась на дно, можно будет уже в году 23-м заказать серию танкеров и лесовозов.

Cobra пишет:
Если таки приперло с авианосцем

Не то что приперло, но это вполне реальные планы 20-х. Только лютое безденежье вынудило отступить. Я помнится где-то в темах постил соответствующие документы.

Den пишет:
Только лютое безденежье вынудило

Там НЯП больше всего припёрло то, что необходимо давать ответ Керзону. Если ультиматума не будет -- не будет и экстренных трат 1926 ("на английскую революцию помощь рабочим") тревоги 1927 года, соответственно "бабло при нём". Правда, конечно, уё будет ещё то -- 180 мм пушки-то-сё, я так понял, что при Фрунзе хотели построить что-то вроде "красного Лексингтона".

Cobra пишет:
Так Марийские башни можно было восстановить

ЯХЗ. Норот на ВИФ говорит, что послевоенное восстановление 30 и 35 батарей в Севасе -- башни от Полтавы.

Cobra пишет:
танкер из Измаила не здрава по определению.

А это чем вам не угодило, Кирилл? Недострои из младших корпусов (если не ошибаюсь, Кинбурн и Наварин соответственно) вполне сгодятся. Чиста-консервные банки, без брони корпуса 4 подлодочных дизеля от Щук дадут примерно 8 узлов экономического и 10 максимального хода, а влезет тудысь не много, не мало, а 25 тысяч тонн нефти (а не те пиндюрошные 3 кт, которые в Светланы заливали). При приёмке в глубоководных портах Италии (отправка из нашего Батуми -- достаточна, да и в Новороссийске терминал норм уже тогда) -- можно залить больше нефти вплоть до 30 тысяч (а с дизелями от похаб ноляр несостоявшихся тепловозов -- разогнаться до 11-12 узлов).

Cobra пишет:
Экономический кризис, никуда не девался, как и куча сопотствующих проблем.

Делся. Мы имее качественно другую ситуацию в экономике, отсутствие разорения основных промышленных районов( кроме Польши) и с/х , которое имеет ситуацию войны на пару лет меньше и раз в два три меньшее количество объедающих его армий.
Нет вымирающей от голода страны реала 1921 г с проммощностями задействованных на уровне 5-10% от 1913, есть страна которая восстановит довоенный уровень даже с учетом поляков где-то к 1923 г, при условии окончания масштабных боевых действий к 1920. И этот уровень будут превышать на 33% по населению и около на 40% по промышленности СССР 1928 г. реала. Это без Чехии.
К этому вишенкой на торте прибавляется раскочегаренный ВПК Ри в нетронутом состоянии, который в 2 раза по стрелковке и в 3 по артиллерии превышает даже то, что имел СССР вложив немалые деньги к 1926 -27 г.г

Cobra пишет:
Если уровень боеспособности БФ будет выше, то и вовсе не 2 крейсера может быть.

Уровень боеготовности БО явно будет на уровне. Даже весь Грандфлит не повод эвакуировать Питер, больше сухопутных сил для десанта чем в реале они не выделят. Это последствие исключительно немецкой угрозы.

altair пишет:
Нет вымирающей от голода страны реала 1921 г

А этого, простите, как вы хотите добиться? Поволжскую засуху отменять -- в руце Б-жией, а не в том, что в эрэсэфэсере и иже к нему прилегающих запчастях бывшей Роисси, ня, Гражданская война на полтора года короче.

Cobra пишет:
Да банально программа ликвидации безграмотности населения и то важнее...

Удельный вес военных расходов не вырастет, как было около 15% от бюджета так и останется, он в абсолютном выражении вырастет раза в 1,5. Вырастет доля флота в нем, примерно до 20% вместо 10 реала, за счет общего роста для будет прибавка к СВ реала.

Cobra пишет:
Вообще относительно пригодных всего 7, и то имелись проблемы.

У Виккерса лежат изготовленные но доставленные. Гагут №1.

Cobra пишет:
Я вроде такое не предлагал

Военморы хотели хотели в программе 1925 г. Единственная альтернатива достройки кроме ЛКР и АВ.

Cobra пишет:
Почему самые старые корабли выбраны?

Андреи и Рюрик есть смысл распатронить на береговые батареии. Учиться можно и на Цесаре, тем более котлы никто не мешает переставить с Андреев, и там и там Бельвили.
Потемкин из-за имени, так непринципиально.

Cobra пишет:
Олег утопят и здесь?

Да, активность БФ и столкновения на море будут еще ожесточенней, дефицита топлива реала нет. Можно прописать потери на ЧФ в ЭМ и ПЛ.

dragon.nur пишет:
Поволжскую засуху отменять -- в руце Б-жией, а не в том, что в эрэсэфэсере и иже к нему прилегающих запчастях бывшей Роисси, ня, Гражданская война на полтора года короче.

В РСФСР есть другие регионы незатронутые засухой и войной и есть работающие ЖД чтобы перебросить продольствие.
А засуха будет, но без массовых жертв от голода, случится очередной срыв хлебозаготовок который заставит задуматься об ускорении коллективизации.

Cobra пишет:
У вас 2 Баяна еще. Оба реально в хорошем состоянии. Один можно использовать, второй разобрать на ЗиП

Старая артиллерия. Из крейсеров смысл ест оставлять перевооруженные на новые стволы.

Cobra пишет:
120 мм орудия на вооружении флота факт реальности даже в варианте МПС еще миниум на четверть века.

На миносцах учат экипажи миносцев, которые пойдут на Новик с 102. Но непринципиально.

Cobra пишет:
Я крайне не уверен в продолжении провально флотофильской политики Николая

Как и во многом другом флотофильская она у него на словах. Сами знаете что, только в одном году затраты на флот достигли 25% -в 1913. До этого с 1906 15-16% в среднем.

Cobra пишет:
И имено по этому я не верю ни в какие Измаилы. Башня была готова для них одна и то не полностью. Там реально проблем выше крыши.

Согласно тому же Гангуту к 1921 г вопрос электрооборудованием и шарами решили. 4 башни заново -около10 млн золотом, или около 15 в ценах 1927г. Посильно.

Cobra пишет:
У нас в разы большая вероятность достроить Николай. К нему мы точно башни найдем. (Или вопрос ПОлтавы не снят, или Марийские восстановим, кстати что с его родными было не помню, надо вникать)

Не знаю, как пойдет или Ник1 как ЛК а Марию как АВ, или наоборот. Исходя из готовности Ник в 55% по корпусу, проще Марию как ЛК.

Cobra пишет:
Вот.

Чуррука? Всеравно думаю все будет по ТЗ -1100т ст, 4х102, 2х2 533 ТА, скорость реальная около 35узл. На следующую серию надо смотреть.
130мм взяли с оглядкой на французов и исходя из 120мм румын, тут количественное соотношение получше может и оставять 120. Но тогда есть смысл только с легким снарядом в 23 кг и патронным заряжением.

altair пишет:
об ускорении коллективизации

С учётом менее интенсивной гражданской войны, хм. Как бы дело не запахло второй гражданской.

Den пишет:
Не то что приперло, но это вполне реальные планы 20-х.

Да ,и Фрунзе - нарком, а не Ворошилов.

http://istmat.info/node/26933

dragon.nur пишет:
С учётом менее интенсивной гражданской войны, хм. Как бы дело не запахло второй гражданской.

А внутренние разборки никто не отменял. С другой стороны коллективизация будет более растянутой по времени, первоначальный план на первую пятилетку реала -20%, доля легкой промышленности больше -не 15% реала до ВОВ а от 40 до 25 в зависимости от пятилетки.

Cobra пишет:
Или у нас экономика не обрушилась на дно, можно будет уже в году 23-м заказать серию танкеров и лесовозов.

В реале первые транспортники заложили уже в 1925, тут думаю году уже в 1921. Учитывая не разтащенный золотой запас может что-то купят бу, после 1МВ, такого добра по дешевке хватало.
Вообще сама идея делать танкеры со скоростью 12-15 узлов в корпусах боевых кораблей рассчитанных на 27-30 узл явно порочна, как минимум из-за проблем продольной прочностью, что и получилось на переделанных в танкеры Светланах.

altair пишет:
Как и во многом другом флотофильская она у него на словах. Сами знаете что, только в одном году затраты на флот достигли 25% -в 1913. До этого с 1906 15-16% в среднем.

Для России которой флот нужен чтобы гонять турок и шведов затраты все равно избыточные.

altair пишет:
из-за проблем продольной прочностью, что и получилось на переделанных в танкеры Светланах.

Отношение длины к ширине Изма -- 7.5 к 1. Светки -- 10. Разобрать почти готовый (но не бронированный) корпус, потом построить новый... Денег столько в стране нету. В то же время поставить в имеющиеся калоши недорогие дизеля и кормить их тем, что сами возят -- норм.

Игорь пишет:
Для России которой флот нужен чтобы гонять турок и шведов затраты все равно избыточные.

А в чем избыточность флота РИ на 1912г для предлагаемых Вами задач? Когда на БФ целых 4 ЭБР и 5 на ЧФ. И внезапно оказывается что десант на Босфор может сорвать не только английский флот но и австрийский. И 0 турецких дреденоутов может внезапно превратится в три. Про германский думаю и говорить ничего. Там стада из 20 додредноутов хватитит, чтобы БФ без Сев затоптать даже на МАП, которая еще не построена.

dragon.nur пишет:
Разобрать почти готовый (но не бронированный) корпус, потом построить новый... Денег столько в стране нету.

Вот потому что на новые нету разбирать и не будут, ликвидационной комиссии хватит додретноутов. Уже в 1921 известно про линкорные каникулы, поэтому все корпуса пойдут в дело по прямому назначению - и крейсеров и дредноутов.

dragon.nur пишет:
В то же время поставить в имеющиеся калоши недорогие дизеля и кормить их тем, что сами возят -- норм.

От того что на хаммер поставят движек от запорожца окупаемым грузовиком он не станет.

altair пишет:
А в чем избыточность флота РИ на 1912г для предлагаемых Вами задач? Когда на БФ целых 4 ЭБР и 5 на ЧФ. И внезапно оказывается что десант на Босфор может сорвать не только английский флот но и австрийский. И 0 турецких дреденоутов может внезапно превратится в три. Про германский думаю и говорить ничего. Там стада из 20 додредноутов хватитит, чтобы БФ без Сев затоптать даже на МАП, которая еще не построена.

Десант на Босфор утопия и от наличия/отсутствия флота особо не зависит, на черном море желательно иметь силы превосходящие турецкий флот + что-нибудь пострелять по берегу/помочь высадить вспомогательный десант. На Балтике надо иметь линейные силы способные или разбить немецкий флот или неикаких (точнее говоря какие то все таки надо -против шведов). То есть на 1912 г надо иметь на черном море в постройке 2-3 линкора-дредноута (против строющихся для турок британцами) - к этому по большому счету вопросов нет (за исключением возможно состава сил, а не трат, хотелось бы парочку приличных современных крейсеров и точно не нужна Демократия, постройку которой надо было заморозить после кражи Британией строющихся турецких дредноутов), а вот линейные силы на Балтике не нужны по крайней мере в тех количествах что они были. Можно на всякий случай против шведов построить 1-2 Севастополя (хотя кораблики очень неудачные), но не 4 и точно не закладывать Измаилы.

Игорь пишет:
Десант на Босфор утопия

В чем на 1910е после Балканских войн?

Игорь пишет:
т наличия/отсутствия флота особо не зависит,

Зависит от тоннажа транспортов, реально хватало примерно на 50%. Но не будет господства на море - не будет и десанта.
Задача ЧФ вынести всех кроме англичан, тоесть еще и австрийцев. Возможность появления учитывалась еще с переговоров между астрийцами и турками о антирусском союзе 1887 г. Они уже тогда присылали спецов изучать театр. Козлов писал, В "Странной войне на Чорном море".

Игорь пишет:
или неикаких (точнее говоря какие то все таки надо -против шведов).

Это возможно не ранее завершения Крепости Петра Великого.

Игорь пишет:
точно не закладывать Измаилы.

Этих хотели перегнать на Средиземку против АВИ, хотя Эссен писал в феврале 1914 что у него полный зверек на БФ . Да и на момент их постройки уже утверждена Большая программа. Армейцы не успевали осваивать даже то что им давали.

altair пишет:
на хаммер поставят движек от запорожца окупаемым грузовиком

Самый успешный отечественный автопроект -- рама хрен пойми какая, движок и коробка от Волги, мост от Чайки. Называется "Газель" ;-)

Джентльмены, вопросов вы попутно много накидали. Пока занят до 8-го но хочу отметить Заложенные в реале Измаилы это навскидку, еще один боекомплект 76 мм снарядов, миниум по 1-2 батареи 122 мм гаубиц на каждую дивизию с боекомплектом, и миниум по пулемету на батальон, а то и 2. Это навскидку. -

Cobra пишет:
Заложенные в реале Измаилы это навскидку, еще один боекомплект 76 мм снарядов, миниум по 1-2 батареи 122 мм гаубиц на каждую дивизию с боекомплектом, и миниум по пулемету на батальон, а то и 2. Это навскидку. -

Это всего лишь деньги, потому как по состоянию на 1913 все мощности ВПК загружены и производить сверх загрузки названное не на чем.
И деньги на расширение этих заводов тоже уже выделены. Разве что численность армии нагнать %10-15.
Если говорить о 1920х, то при готовности Измаила в 75% и Кинбурна в 65%, стоимость достройки составит примерно 52х0,25+52х0,35= 30 млн золотом,или около 45 млн в ценах 1927 г. Вышеописанное на эти деньги явно не купишь.

altair пишет:
1913 все мощности ВПК загружены и производить сверх загрузки названное не на чем.

А я помню другое, в это время рабочие Пермьского завода выращивают капусту и картошку на подсобных огородиках чтоб с голоду не сдохнуть.

Заказов нет. И так не тольку у них. В Туле примерно тоже самое как мне помнится...

altair пишет:
Если говорить о 1920х, то при готовности Измаила в 75% и Кинбурна в 65%, стоимость достройки составит примерно 52х0,25+52х0,35= 30 млн золотом,или около 45 млн в ценах 1927 г. Вышеописанное на эти деньги явно не купишь.

"По состоянию на 15 апреля 1917 года готовность крейсеров «Измаил», «Бородино», «Кинбурн» и «Наварин» была следующей: по корпусу, системам и устройствам — 65, 57, 52 и 50 %; по уже установленному поясному и палубному бронированию — 36, 13, 5, 2 %; механизмам — 66, 40, 22, 26,5 %, по котлам — 66, 38,4, 7,2 и 2,5 %." (с) википедия по Виноградову, КЯП. "Бородино" впереди.

altair пишет:
В чем на 1910е после Балканских войн?

Во всем. Хотя бы в отсутствиии потребных для десанта сил - даже чудовищно заниженных по плану 1916 года потребных войск (5 дивизий) не было. У турок оставалось не меньше 3 дивизий + многочисленные отдельные части и резервисты.
И кстати почему же ее в реальности (приняв вашу точку зрения о возможности) не провели? У русских было подавляющее превосходство в линейных силах после входа в строй Императриц.

altair пишет:
Возможность появления учитывалась еще с переговоров между астрийцами и турками о антирусском союзе 1887 г. Они уже тогда присылали спецов изучать театр. Козлов писал, В "Странной войне на Чорном море".

То есть ради отражения гипотетической угрозы которой нет (ну допустим даже приходят злобные австрияки и захватывают господство на черном море плюнув на адриатику, дальше что?) надо выкинуть огромные стредства. По большому счету что в черном море что на балтике можно обойтись вообще без линейных сил - основная функция флота защита собственных перевозок и пресечения вражеских, а чисто по географическми причинам в случае войны перевозок в достойных количествах там нет.

altair пишет:
Этих хотели перегнать на Средиземку против АВИ

Ага. в Бизерту. Правда вроде не против австрияков а просто шоб было и ценз морячкам шел. Самотопы хотели за счет дохнувших с голода русских крестьян отдохнуть в хорошем климате (при этом в думе они сознательно врали про оборону Питера).

altair пишет:
Это возможно не ранее завершения Крепости Петра Великого.

Да ерунда это все. Реально рейд немецких эсминцев в финский залив закончился для них катастрофой чисто от мин. Флот и береговая артиллерия не участвовали. Линейные силы на восточной балтике адекватно действовать не в состоянии -мелко. Да и мест которые надо защищать по большому счету 2 -Ригу и Питер, причем по географическим причинам они оба для линейных сил крайне неудобная цель. Ну и наконец ничего что мы можем построить вопроса не решает. Нам надо иметь линейные силы хотя бы в 2/3 немецких или не иметь их вовсе. Второе перед ПМВ разумнее.

Cobra пишет:
А я помню другое, в это время рабочие Пермьского завода выращивают капусту и картошку на подсобных огородиках чтоб с голоду не сдохнуть.

Не в 1913. Ну и сам завод один слабейших по мощности по сравнению с другими.
*Во-первых, тем, что артиллерийское ведомство в течение целого ряда лет М-скому пушечному заводу почти никаких заказов на пушки не давало (1906, 1907, 1908, 1909, 1910 и 1914 гг.); это обстоятельство: а) вынудило заводоуправление в 1909 г. распустить часть мастеровых, б) привело к тому, что завод стал работать в убыток, выразившийся за трехлетие с 1907 г. по 1909 г. в сумме более 5 млн. рублей, и в) обрекло завод в течение долгого времени на бездеятельность и связанную с ней дезорганизацию отдельных цехов и мастерских. *
http://grwar.ru/library/Manikovsky/MS_009.html

Cobra пишет:
В Туле примерно тоже самое как мне помнится...

По винтовкам, которых считается достаточно. Перевод пулеметного отдела в 1913 на двусменную работу Сухомлинов не согласовал, он работал на полную мощность односменной работы -1000 пул год.

altair пишет:
РСФСР и империализмом. Но весь вопрос в немцах и насколько экспедиция в Финлндию впишется в Брест-АИ.

Сов. Россия признала независимость Финляндии еще в декабре 1917 года. Вопрос о высадке там немцев никак не увязыыается с договором. я уверен на 100 процентов в том, что немцы там высадятся точно как в реале