Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Reymet_2

Четвёртый поход Антанты (продолжение)

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: Строго г..

sas пишет:

Строго говоря,цифр у Вас нет

А у Вас есть?

sas пишет:

Коллега, Вам не кажется,что Вы пытаетесь сравнить теплое с мягким?

Я пытаюсь сравнить штатную обеспеченность артиллерией польской и румынской конницы. И вижу, что последняя, вся вместе взятая, где-то на одном уровне с одной кавдивизией РККА или Польши — 24 75-мм пушки.

Много они навоюют...

И ещё вопрос к знатокам. Военные бюджеты стран-лимитрофов на 1927 есть у кого-нибудь? Что СССР тратил на оборону не меньше "средней" великой державы, мы уже видели, что это больше бюджета всея Финляндии или внешнего долга Польши — тоже. А сколько тратили на оборону Польша и Финляндия? Прибалтов уж не надо, ладно. У той же Литвы весь-то бюджет в 20 раз меньше советских военных расходов.

Поработал на передачу - переходи на приём

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ратибор пишет: Колл..

ратибор пишет:

Коллега, вообще-то к концу войны у нас многие дивизии до штата сильно не дотягивали...

Коллега, вообще-то у нас всю войну многие дивизии до штата не дотягивали.

Curioz пишет:

А у Вас есть?

Так я и не утверждаю, что все ополченцы и добровольцы были больны всякими страшными болезнями...

Curioz пишет:

И ещё вопрос к знатокам. Военные бюджеты стран-лимитрофов на 1927 есть у кого-нибудь?

Дык эти страны не сами будут с СССР воевать.

В действительности все нет так,как на самом деле

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Curioz пишет: А до ..

Curioz пишет:

А до тех пор мобресурс Союза был немногим больше германского.

и призвано было немногим больше чем в германии....ну и в 41-м успели призвать наленеие на терр ториях кои были птом оккупированы.

Curioz пишет:

где-то на одном уровне с одной кавдивизией РККА или Польши — 24 75-мм пушки.

неут в кавдивизии РККА 24-х 75 мм пушек

Curioz пишет:

Военные бюджеты стран-лимитрофов на 1927 есть у кого-нибудь?

здесь есть все http://www.library.northwestern.edu/otcgi/digilib/llscgi60.exe?mode=phrase&query=Armaments+year-book+&REGION=&SIZE=50&SORTBY=M245&SORTORDER=ASC&db=6

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: Так я и ..

sas пишет:

Так я и не утверждаю, что все ополченцы и добровольцы были больны всякими страшными болезнями

Вот только даже в фольксштурм призывали — насколько помню — только лиц, для службы в армии по состоянию здоровья ГОДНЫХ.

sas пишет:

Дык эти страны не сами будут с СССР воевать

Угу, им в банке Томсон и Френч откроют неограниченный кредит... Который они никогда не выплатят, ибо даже собственные армии мирного времени хронически не по карману. Да и об уровне армии ИМХО можно судить, коль скоро даже в расчёте на одного военнослужащего они тратят меньше СССР.

Sergey-M пишет:

и призвано было немногим больше чем в германии

Вот только в Германии и без немцев было кому работать на заводах и полях, да и эвакуация промышленности им только снилась.

Sergey-M пишет:

ну и в 41-м успели призвать наленеие на терр ториях кои были птом оккупированы

Частично. По некоторым источникам — даже весьма частично.

Sergey-M пишет:

неут в кавдивизии РККА 24-х 75 мм пушек

В польской есть. В советской 9 76-мм и 6 122-мм гаубиц, сравнимо, а по массе залпа даже и больше.

Sergey-M пишет:

здесь есть все

Полезный ресурс, благодарствую. Ну как и следовало ожидать: военный бюджет Польши в пересчёте на рубли — 250 млн., менее трети советского, даже без учёта реального курса злотого.

Поработал на передачу - переходи на приём

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Curioz пишет: Вот ..

Curioz пишет:

Вот только даже в фольксштурм призывали — насколько помню — только лиц, для службы в армии по состоянию здоровья ГОДНЫХ.

Вы помните неправильно.

Curioz пишет:

Да и об уровне армии ИМХО можно судить, коль скоро даже в расчёте на одного военнослужащего они тратят меньше СССР.

Эти цифры вовсе не настолько коррелируют между собой, как Вам кажется.

Curioz пишет:

Вот только в Германии и без немцев было кому работать на заводах и полях

Угу, особенно на заводах, ага.

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

sas пишет: особенно..

sas пишет:

особенно на заводах

на них французы и чехи хорошо работали... И из СССР угнанных тоже хватало...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Curioz пишет: Части..

Curioz пишет:

Частично. По некоторым источникам — даже весьма частично.

это на зап украине и в прибалтике. вы думает в харькове до октября 41-го никого призвать не успели? а призывали тогда 1901-1923 годы...

Curioz пишет:

Вот только в Германии и без немцев было кому работать на заводах и полях,

в 41-м не было.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ратибор пишет: на н..

ратибор пишет:

на них французы и чехи хорошо работали...

"четверки", "тройки" и прочие Тигры тоже чехи делали?

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

sas пишет: тоже чех..

sas пишет:

тоже чехи делали?

а "Хетцеры" чем Вам хуже?

Владыка Континентов
Цитата

"Тигры" на т..

"Тигры" на территории Германии производились... "Хетцеры" на Шкоде..

По нашим-то те и те паляли одинаково...

Владыка Континентов
Цитата

Кстати, комплектующи..

Кстати, комплектующие для "Тигров" вполне могли делать иностранные рабочие...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ратибор пишет: а &#..

ратибор пишет:

а "Хетцеры" чем Вам хуже?

Хотя бы тем,что делать их стали только в 44-м.

ратибор пишет:

По нашим-то те и те паляли одинаково...

Таки немного неодинаково.

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

sas пишет: Хотя бы ..

sas пишет:

Хотя бы тем,что делать их стали только в 44-м.

ага, зато наклепали гораздо побольше, чем тигров...

Владыка Континентов
Цитата

sas пишет: Таки нем..

sas пишет:

Таки немного неодинаково.

ну да, у "Тигра" 88, у "Хетцера" 75, принципиальнейшая разница...

Владыка Континентов
Цитата

и как будем определя..

и как будем определять, кто нанес больше ущерба нашим войскам, "Тигры" или "Хетцеры"? Тем более, что до начала их выпуска чехи без дела тоже не сидели...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ратибор пишет: и ка..

ратибор пишет:

и как будем определять, кто нанес больше ущерба нашим войскам, "Тигры" или "Хетцеры"?

А никак, потому как нанесли его больше "четверки" с "Пантерами" и прочими РаК-ами.

ратибор пишет:

Тем более, что до начала их выпуска чехи без дела тоже не сидели...

Это как-то отменяет проблемы Германии с пополнениями действующей армии?

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

sas пишет: Это как-..

sas пишет:

Это как-то отменяет проблемы Германии с пополнениями действующей армии?

это позволяет их решать, заменяя мобилизованных рабочих остарбайтерами...

Владыка Континентов
Цитата

СССР в аналогичном с..

СССР в аналогичном случае был вынужден ставить к станкам своих женщин и детей...

Владыка Континентов
Цитата

учитывая, что в наше..

учитывая, что в нашей армии служило гораздо больше женщин нежели в немецкой...

Владыка Континентов
Цитата

так что хиви бы нам ..

так что хиви бы нам тоже не помешали... Просто брать их было неоткуда...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ратибор пишет: учи..

ратибор пишет:

учитывая, что в нашей армии служило гораздо больше женщин нежели в немецкой...

"Гораздо больше"-это сколько?Потому как у немцев счет задействованых женщин тоже шел на сотни тысяч.

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

"женщины служили..

"женщины служили во всех родах войск уже во многих странах мира: в английской армии – 225 тысяч, в американской – 500 тысяч, в германской – тоже 500. В Красной же армии воевало около миллиона женщин, они овладели всеми военными специальностями, в том числе и самыми «мужскими»." у нас в два раза больше выходит...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ратибор пишет: В Кр..

ратибор пишет:

В Красной же армии воевало около миллиона женщин, они овладели всеми военными специальностями, в том числе и самыми «мужскими»."

Ну, так и призвали всего людей побольше,чем в Германии. Кстати, ссылочкой, откуда цитата не поделитесь?

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

цитата из статьи газ..

цитата из статьи газетной... Конечно очень приближенно...

Владыка Континентов
Цитата

но почему-то по этой..

но почему-то по этой теме ничего конкретного не нашел...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ратибор пишет: цита..

ратибор пишет:

цитата из статьи газетной... Конечно очень приближенно...

А, тогда надо проверять...

ратибор пишет:

но почему-то по этой теме ничего конкретного не нашел...

Вот и я не нашел, потому и спрашиваю...Просто вертится в голове про полмиллиона, но откуда взял-не помню.

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

были разрозненные ци..

были разрозненные цифры... столько-то зенитчиц, связисток и т.д.

но не по всей стране, и не по всем родам войск...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ратибор пишет: были..

ратибор пишет:

были разрозненные цифры... столько-то зенитчиц, связисток и т.д.
но не по всей стране, и не по всем родам войск...

Предлагаю пока оставить вопрос открытым-может у кого-то найдется инфа.

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

sas пишет: Предлага..

sas пишет:

Предлагаю пока оставить вопрос открытым

согласен... Но вообще женщина на войне — тема очень обширная...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: Вы помни..

sas пишет:

Вы помните неправильно

Вынужден Вас разочаровать. Вначале я и вправду не был в этом уверен. Но первоисточники рулят.

http://militera.lib.ru/docs/ww2/chrono/1944/002.html

Указ Гитлера о создании германского фольксштурма от 25 сентября 1944 г.

Источник: Reichsgesetztblatt 1944, I / Hans-Adolf Jacobsen. 1939-1945. Der Zweite Weltkrieg in Chronik und Documenten. 3.durchgesehene und erganzte Auflage. Wehr-und-Wissen Verlagsgesselschaft. Darmstadt, 1959 / Вторая мировая война: Два взгляда. — М.: Мысль, 1995

"После пятилетней тяжелейшей борьбы, в результате несостоятельности всех наших европейских союзников, противник на некоторых фронтах стоит вблизи германских границ или на них самих...

Приказываю:

  1. Во всех гау Великогерманского рейха сформировать из числа способных нести военную службу мужчин в возрасте от 16 до 60 лет германский фольксштурм. Он будет всем оружием и всеми пригодными к тому средствами защищать родную землю".

    sas пишет:

    Эти цифры вовсе не настолько коррелируют между собой, как Вам кажется

    Миелофон в студию! Я тоже хочу знать, что там кажется моим собеседникам.

    Таки средства, выделенные на армию, проглатывает чёрная дыра?

    Sergey-M пишет:

    в 41-м не было

    sas пишет:

    Угу, особенно на заводах, ага

    И угу и как это ни печально ага.

    http://militera.lib.ru/research/muller_n/03.html

    Норберт Мюллер, "Вермахт и оккупация (1941-44)".

    "В значительных размерах привлекались иностранные гражданские рабочие и военнопленные. Их общее число к моменту нападения на Советский Союз составляло около 3 млн. человек, что было обусловлено усиленными приготовлениями военного и военно-экономического характера к этому нападению". С. 162.

    "До июля 1941 г., кроме военнопленных, в Германию было депортировано около 2 млн. гражданских рабочих из 18 европейских государств, в том числе: 873 тыс. из Польши, более 150 тыс. из Чехословакии, до 200 тыс. из Бельгии и Нидерландов, а также десятки тысяч из Франции, Югославии и других стран. Почти половина из них работала в сельском хозяйстве и более 30% в военной промышленности". С.213.

    Итак, мы видим, что только на военных заводах Германии и только к моменту начала "Барбароссы" работает порядка миллиона иностранных рабочих. В дальнейшем это число ещё увеличилось в т.ч. и за счёт советских граждан.

    Sergey-M пишет:

    вы думает в харькове до октября 41-го никого призвать не успели

    Успели, да не всех. По самостийным данным — неявка была более половины. Может и брешут конечно, но в цифре, не в факте.

    sas пишет:

    Потому как у немцев счет задействованых женщин тоже шел на сотни тысяч

    И хде в составе Люфтов три женских авиаполка? Да и про женские танковые экипажи я что-то не слыхал.

    sas пишет:

    Предлагаю пока оставить вопрос открытым-может у кого-то найдется инфа

    "В годы Великой Отечественной войны более миллиона советских женщин с оружием в руках защищали Родину"

    Бешанов, "1942-й", со ссылкой на "исследовательницу данной темы В. Муромцеву".

    С полумиллионом это вполне связано — не все служили в Действующей армии.

    Кстати, он же, Бешанов, http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/31.html:

    "Немалое изумление у немецких танкистов вызвало то обстоятельство, что орудийные расчеты развернутых на прямую наводку зениток состояли из юных девушек (а всего в 9-м Сталинградском корпусе ПВО служило более 8000 женщин). Стрелять по наземным целям их никто не учил, но дрались они поразительно бесстрашно:

    «Русские женщины — это настоящие солдаты в юбках. Они готовы сражаться по-настоящему и в ратном деле могут заткнуть за пояс многих мужчин».

    Немцам это было непонятно и дико, поскольку вермахт два с половиной года участвовал в мировой войне без помощи женщин, если не считать передвижных публичных домов. Лишь в январе 1942 года, в связи с острой нехваткой людских ресурсов, в немецкой армии была создана организация «штабных помощниц» для того, чтобы высвободить солдат-мужчин в штабах в Германии и на оккупированных территориях. И это все, что можно сказать о немецких женщинах в этой войне. Ни одна из них не служила в действующей армии. Никто не видел фотографий, запечатлевших немецкую санитарку, выволакивающую на себе раненого из-под огня, тем паче, какую-нибудь Гретхен, отражающую натиск большевистских орд, припав девичьей грудью к пулемету. Гитлер не додумался даже до такой простой мысли, как использование труда матерей и жен своих солдат на военных предприятиях, в то время как в СССР десятки тысяч «тружениц тыла» варили сталь, стояли у токарных станков или собирали танки. Гнусный нацистский режим не позволял женщине в полной мере выразить себя".

Поработал на передачу - переходи на приём

Ответить